SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

@zeckenberger
ist mir bereits mehrfach passiert ... eingefroren, und nur stecker zeiehn half! nicht gut für die lampenkühlung

gruss
ralle

Wenn er gleich wieder anläuft, besteht kaum Gefahr.

sternblink schrieb:

Hallo, cassn schrieb: ich war zwar im Menü drin, wüsste aber nicht ob ich da irgendeine Stromsparfunktion getätigt hätte. Weißt du noch wie die heist? gibt im Setup-Menü (Mitte) zwei "Stromsparfunktionen": einmal Power-Off nach 10min ohne Signal und den Stand-By Mode auf "low". Mit letzteren deaktiviert man auch die HDMI CEC Funktionen aber dafür hatte man bei den Vorgängern statt 7W einen Verbrauch unter 1W (gemessen habe ich 0,5W) im Stand-By. Vermutlich ist das beim HW50 genauso. Mir ist nochwas merkwürdiges aufgefallen. Der Effekt tritt sowohl mit FI als auch ohne auf. Das Bild läuft ansich flüssig, aber in dem Fluß sind Sprünge, Zuckler, Ruckler oder so ähnlich, hoffe es kann sich jemand was drunter vorstellen. Das könnte 3:2 Pulldown gewesen sein. Falls dir das beim Abspielen einer BD aufgefallen ist, kontrolliere im Info-Menü (ganz unten) die vom Projektor erkannte Auflösung. Da müsste bei Film-BDs 1080p24 stehen. Wenn da 1080p60 steht, ist entweder dein BD-Player oder der AVR falsch eingestellt. cu, Volkmar

cassn schrieb: Das Bild läuft ansich flüssig, aber in dem Fluß sind Sprünge, Zuckler, Ruckler oder so ähnlich, hoffe es kann sich jemand was drunter vorstellen. Die kommen doch nicht durch die Darstellung auf einer nicht ganz glatten Tapete? Die Tapete ist kaum daran schuld. Für mich sieht es so aus, als wäre die "Energiezufuhr" am HDMI nicht optimal, sprich: HDMI Kabel(länge), Anschluss Ausgang Gerät x, Anschluss Eingang Beamer. Worst case: Es stimmt etwas nicht mit dem Beamer Netzteil ... Bei mir skaliert ausschliesslich der Player, während der Beamer lediglich das Signal 1:1 entgegennimmt. Allfällige Ruckler bei einem ansonsten flüssigen Bild kommen daher eher weniger vom Beamer, sondern wohl eher vom Zuspieler, der Übertragung oder von der Disc. Hast Du die gleichen Stellen über das TV Gerät geschaut? Wobei hier wiederum ein anderes HDMI Kabel zum Zuge kommt, sodass der Vergleich etwas hinkt. Anderer Vorschlag: Schliesse den Player direkt an den Beamer an, lass z.Bsp. den Receiver aus. Bei mir war es auch schon so, dass die HDMI Ausgänge des Receivers mitunter Probleme hatten, das Signal korrekt weiter zu reichen. Da half dann nur ein Firmware Update.

So hab nun mal nachgesehen und es lag am AVR Scaler.

Dieser stand auf Analog/HDMI und die Einstellungen alle auf Auto!
Trotzdem wurde der Film in 1080p/50Hz übertragen
Als dieser deaktiviert wurde lief es in 24p ohne die Fehler.

Danke für die ehrliche Rückmeldung! Hätte wohl nicht jeder (so) gemacht......

Nachdem ich heute endlich "The Hobbit" in 3D HFR gesehen habe, stellt sich mir die Frage ob der HW50ES dieses Format verarbeiten kann. Im Kino hat mich 3D HFR überzeugt, absolut genial.

Sony bewirbt die SXRD inhärente HFR Kompatibilität:

Sony.de schrieb:

Sony ist das einzige Unternehmen, das die SXRD-Projektoren von Anfang an so gebaut hat, dass sie HFR bei 48 Bilder/s und 60 Bilder/s zeigen können.

(vgl. Quelle Sony.de)

Von Anfang an? Heisst dies der HW50ES wird kein Firmware-Update für 3D HFR 2K benötigen? Da Sony bisher nie Firmware Updates für die HW-Serie veröffentlicht hat, wäre dies von großem Vorteil...

Über ein Streaming client sollte ein Test mit einem passenden Testvideo bei ausgeschalteter FI schnell Aufschluss bringen.
Wäre super, wenn ein HW50ES Besitzer dies mal kurz antesten könnte. Danke!

Streaming wäre schon mal ein sehr guter Anfang. Langfristig will ich sowieso auf Discmedien verzichten und alles über Streaming abspielen, jetzt müssen nur noch Lovefilm & co mit entsprechend hochwertigen Angeboten nachziehen.

Langwierig wird der neue Blueray Standard BD-ROM 3D HD 1080 48p (vgl. Blueray Spec heute).

Es ist wahrscheinlich, dass Sony die Play Station 3, spätestens Play Station 4 per Firmware Update als Ausgabegerät für die noch zu standardisierenden 3D HFR Bluerays tauglich machen wird. Wenn sich die Geschichte wiederholt: HDMI 1.4a wird HDMI 1.5+ weichen müssen. Ohne den neuen HDMI Standard wird dann die Playstation nicht 3D HFR und Lossless HD Audio gleichzeitig abspielen können. Spaß... Noch hoffe ich auf bessere Streaming Angebote oder intelligente HDMI splitter um mir nicht jedes Jahr für einem neuen HDMI Standard einen neuen Receiver kaufen zu müssen.

Du weißt aber dass es in der Sony Quelle um die Kinoprojektoren (deren Lampe allein so teuer ist wie der HW30) geht und nicht um Heimkinogeräte, oder ?

Impatient schrieb:

Nachdem ich heute endlich "The Hobbit" in 3D HFR gesehen habe, stellt sich mir die Frage ob der HW50ES dieses Format verarbeiten kann. Im Kino hat mich 3D HFR überzeugt, absolut genial.

Guten Morgen
Als grosser LotR Fan war ich auch sehr vom Hobbit angetan. Peter Jackson hat einmal mehr ganze Arbeit geleistet. Wir haben ihn uns allerdings in 2D angesehen und 4K Auflösung war, wohl bedingt durch den Vorführprojektoren, auch nicht. Sehr gut daran zu sehen, dass bei Schwenkern das ganze sehr stark gezittert hat.

Ich weiss nicht, wieweit der Hobbit auf BluRay mit 48 Bildern dargestellt werden kann, wohl nur mit FI (24x2). Wo ich allerdings grosse Hoffnung hege: Die RC soll ja vor allem dort ihre Stärken ausspielen, wo das Quellmaterial 4K ist und dann zwecks Pressung auf BluRay wieder auf 2K runtergerechnet wurde. Hier soll der Sony "verschluckte" Details wieder "rausarbeiten" können. Interessant ...

Gruss
Surbier

Zeckenberger schrieb:

Das Menü ist eingefroren, Bild lief aber noch weiter. Ich war gerade dabei die Reality Creation feinzujustieren, als plötzlich meine FB scheinbar kein Signal mehr sendete. Auch am Gerät selber hatte das drücken der Knöpfe keine Auswirkung,

Ich gehe ziemlich sicher davon aus, dass dein HDMI-Kabel das Problem verursacht.
Klingt ungewöhnlich...ist es aber nicht. Tragisch an der Sache: Es kann auch das kürzere Kabel sein auch wenn das lange wahrscheinlicher ist.
Nervig zu finden weil solche Fehler in der Regel selten und unregelmässig (zb etwa jedes 20-30.Mal beim Optoma) vorkommen.

trekuslongus schrieb:

@zeckenberger ist mir bereits mehrfach passiert ... eingefroren, und nur stecker zeiehn half! nicht gut für die lampenkühlung

Das ist keine gute Lösung, wiegesagt hatte ich das auch schon (beim Wechsel von 2D zu 3D) und da hat es gereicht am Reciever den Eingang zu wechseln, dann lief er wieder normal!!!

mfg
martix

morgen,

Paketdienst war gerade da und hat das neue Schätzchen gebracht:)

werd dann gleich mal testen und später berichten

gruss

@surbier:

naja, grosse hoffnungen würde ich mir da nicht machen was die rc angeht. das ganze gedöhns mit datenbanken und blablubb is nicht wirklich ernst zu nehmen, da es sich sicher nur um formen wie halbkreis, querlinie etc handeln kann(welche mit insgesamt max 2-3 mb auf nem chip gespeichert sind)... die db wird ja nicht vom internet gezogen und aktualisiert. es werden sicher nur einige formgebungen berücksichtigt wie viereck, kreis etc also rudimentärste hochskalierung vom komprimiertem material... ich glaub nicht, dass es besser als andere blurays ausehen wird...
und ob dann überhaupt die 48 frames es auf die bluray schaffen belibt auch abzuwarten...
aber was solls, die fi vom sony ist schon gut, da kannste die jden film mit mehr als 48 frames anschauen...

was den sony generell angeht, so bin ich schon enttäuscht, dass in der tat hsbs oder hou vom pc zugespielt die fi nicht eingestellt werden kann... das is echt saublöd bei dem preis... muss ich halt wie immer den splashpro bemühen, damit ich wenigstens 60 frames hab...

kennt jmd ein abspielprogramm, bei dem man mehr als 60 frames/sec einstellen kann ohne den prozessor durch zu glühen?(avi synth mit zoom player hab ich auch, nicht so gut für cpu...)

DooLoad schrieb:

@surbier: naja, grosse hoffnungen würde ich mir da nicht machen was die rc angeht.

Guten Abend DooLoad

Wunder verbringt sie sicher nicht, die vielbesungene RC. Dennoch bin ich erstaunt, wie sie doch auch ein normales BluRay Signal aufwerten kann, ohne dass alles digital überschärft erscheint. Meinem Kumpel, der immer einer der ersten ist, welcher meine Beamer "als Aussentstehender" begutachtet, ist sofort die höhere Schärfe (positiv) aufgefallen.

Ich bin daher schon gespannt darauf, wie sich "der Hobbit" auf BluRay machen wird. Wie gesagt, soll die RC speziell bei 4K Material, welches runtergerechnet wurde für die BluRay, ihre Stärken ausspielen können. Hoffentlich erscheint der Film bald auf BluRay und zwar als SEE. Ich gehe davon aus, dass Peter Jackson wie immer viel mehr zu erzählen hat, als er es fürs Kino darf.

Generell läuft das Gerät wie eine Uhr. Das Zusammenspiel zwischen Beamer, AVR und Player hat selten auf Anhieb so gut geklappt wie jetzt.

Gruss
Surbier

Was habt ihr für Einstellungen bei der RC?

Ich habe sie auf 40 eingestellt.

Noise Filtering off
Expert Setting NR off
Expert Setting MPeg NR Middle

Gruss
Surbier

DooLoad schrieb:

@surbier: was den sony generell angeht, so bin ich schon enttäuscht, dass in der tat hsbs oder hou vom pc zugespielt die fi nicht eingestellt werden kann... das is echt saublöd bei dem preis... muss ich halt wie immer den splashpro bemühen, damit ich wenigstens 60 frames hab...

Klar geht die FI.
Du musst aber mit 24Hz zuspielen.

DooLoad schrieb:

was den sony generell angeht, so bin ich schon enttäuscht, dass in der tat hsbs oder hou vom pc zugespielt

Da kann ich nicht viel dazu sagen, da ich ausschliesslich ab StandAlone BluRay zuspiele.

Was sind eigentlich die Vorteile, wenn man ab PC zuspielt? War dies nicht vor allem dort beliebt, als die BR Stand Alone Player noch "zu teuer" waren? An der Abspielung von PC Dateien kann es ja wohl kaum liegen, da sich heute über die Broadband Internetverbindungen wohl jedes Dateiformat vom PC auf das TV Gerät oder den Player streamen und von dort auf dem Beamer betrachten lässt.

Gruss
Surbier

Moin!

Habe jetzt einige Seiten nochmal zurückgeschaut und versucht die Brillen-Diskussionen ein wenig zu verfolgen. Trotzdem ist manches für mich nicht ganz ersichtlich. Könnte vielleicht nochmal jemand kurz die Vor- und Nachteile der einzelnen Brillensysteme (Sony, Optoma, Xpand, o.ä.) erläutern? Vielleicht hat auch jemand nochmal eine Einschätzung zur Grobi-Kombi von Sony und Optoma? Danke!

Moin moin,

mittlerweile auch "Besitzer" des HW-50 komme von einem Epson 4400 LPE und sitze nicht in einer Fledermaushöhle.

Was mir aufgefallen ist:

Sehr leise, Eco praktisch unhörbar, hoher Modus immer noch sehr leise....ein Traum!

Ja, in den ersten Stunden fängt die Lampe im Eco Modus heftig an zu flackern, kurzes Umschalten in den hohen Modus und zurück behebt das. Mittlerweile hat sich das komplett erledigt, tritt nicht mehr auf.

Lensshiftbereich etwas eingeschränkter als beim Epson aber immer noch relativ flexibel, allerdings sind die Einstellrädchen keinen Deut besser als beim Epson, sprich klapprig und ungenau. Das Feature braucht man ja zum Glück sehr selten. Einmal rumärgern, dann iss gut.

Ja auch meiner fiept im 3D Modus, nicht extrem, aber hörbar (gerade weil der Projektor so leise ist!).
Abhilfe: Service Menu (enter, enter, links, enter), dort Emitterstärke von 0 auf 1 stellen, hälfte der IR Lämpchen werden abgeschaltet und das Geräusch wird ein gutes Stück leiser. Im normalen Menu die Brillenhelligkeit dann noch von Max auf 3 stellen und das Geräusch ist (bei mir jedenfalls) komplett weg. Seltsames Verhalten hierbei: Bei Max oder 2 oder Min = Geräusch, bei 3 oder 1 kein Geräusch.

Reality Creation: Hier bin ich noch etwas enttäuscht.....muss noch etwas mit den Settings spielen, generell fand ich das System der Super Resolution im Epson 4400 überlegen. Beim Sony habe ich immer das Gefühl eines "verschmutzten" Bildes.....schwer zu erklären, es ist zwar scharf aber auch irgendwie unruhig/rauschig. Denke ich muss niedrigere Werte nehmen um ein "sauberes" Bild zu bekommen wie bisher gewohnt.

Hier die Frage an die Besitzer: Habt ihr den "normalen" Schärferegler dann immer auf 0 oder auch noch an? Was bringt der wenn es doch die RC gibt??

Motion Flow: Muss ich mir noch genauer anschauen, leider ist mir die niedrige Stufe einen Tick zu heftig....das hat der Epson auch natürlicher hinbekommen, bei 3D eine absolute Wohltat die mir gut gefällt.

Iris: Endlich unhörbar! Beim Epson eine Qual. Beim Sony in ungünstigen Szenen deutlich am Pumpen, oft aber nicht zu bemerken. Wer sie im Auto/Voll Modus heftig arbeiten sehen will: Anfangstitel Casino Royal, ein wahres Blitzgewitter, die Iris springt ständig zwischen hell/dunkel.

Bin mir noch nicht sicher ob ich sie benutzen werde und bei welcher Einstellung.

3D: Da war ich wirklich positiv überrascht, ein tolles Bild in meinen Augen. Kann mir jemand erklären, warum Filme in 3D plötzlich schärfer und mit weniger Filmkorn erscheinen? Oder ist da die Wahrnehmung getäuscht? Bin begeistert, Avatar war einfach Sensationell. Helligkeit bei meiner 2,6 m breiten Leinwand immer noch gut. Musste hier Gamma auf 2,6 stellen sonst bekomme ich kein Schwarz hin...was habt Ihr für Einstellungen bei 3D um ein gutes Schwarz zu bekommen?

Brillen: eigentlich ok, leider muss man den Bügel der auf der Nase aufliegt irgendwie polstern, sonst schneidet er einem ins Fleisch.....auch seitlich die Bügel liegen zu fest an......vorsichtig dehnen.

Generell Bildeindruck 2D: Etwas mehr "punch" und besserer Schwarzwert als mein Epson 4400, viel mehr ist bei nicht optimiertem Raum nicht zu machen, war aber klar und nicht anders erwartet.

Gestern etwas rumkalibriert....Graustufen kein Problem, Farben muss ich noch mehr rumprobieren (Spyder 3).

Allen weiterhin viel Spaß damit.....ich habe den Kauf nicht bereut.

Ja auch meiner fiept im 3D Modus, nicht extrem, aber hörbar (gerade weil der Projektor so leise ist!).
Abhilfe: Service Menu, dort Emitterstärke von 0 auf 1 stellen, hälfte der IR Lämpchen werden abgeschaltet und das Geräusch wird ein gutes Stück leiser. Im normalen Menu die Brillenhelligkeit dann noch von Max auf 3 stellen und das Geräusch ist (bei mir jedenfalls) komplett weg. Seltsames Verhalten hierbei: Bei Max oder 2 oder Min = Geräusch, bei 3 oder 1 kein Geräusch.


Das hört sich Interessant an, wie komme ich denn ins Servicemenue? Mein Gepiepse geht mir doch sehr auf den Sack, hatte gestern Besuch und natürlich eine Demo gemacht, kaum hat der HW50 auf 3D gewechselt, Film hat noch gar nicht begonnen, hat mein Kollege schon zur Decke geschaut und gefragt"was ist denn jetzt passiert?"

Habs in den Post eingefügt, wenn ich mich richtig erinnere musst Du dann unter dem Menupunkt "other" Dich im Menu durchklicken bis IR Emitter kommt.

pino72 schrieb:

Ja auch meiner fiept im 3D Modus, nicht extrem, aber hörbar (gerade weil der Projektor so leise ist!). Abhilfe: Service Menu (enter, enter, links, enter), dort Emitterstärke von 0 auf 1 stellen, hälfte der IR Lämpchen werden abgeschaltet und das Geräusch wird ein gutes Stück leiser. Im normalen Menu die Brillenhelligkeit dann noch von Max auf 3 stellen und das Geräusch ist (bei mir jedenfalls) komplett weg. Seltsames Verhalten hierbei: Bei Max oder 2 oder Min = Geräusch, bei 3 oder 1 kein Geräusch. Reality Creation: Hier bin ich noch etwas enttäuscht.....muss noch etwas mit den Settings spielen, generell fand ich das System der Super Resolution im Epson 4400 überlegen. Beim Sony habe ich immer das Gefühl eines "verschmutzten" Bildes.....schwer zu erklären, es ist zwar scharf aber auch irgendwie unruhig/rauschig. Denke ich muss niedrigere Werte nehmen um ein "sauberes" Bild zu bekommen wie bisher gewohnt. Hier die Frage an die Besitzer: Habt ihr den "normalen" Schärferegler dann immer auf 0 oder auch noch an? Was bringt der wenn es doch die RC gibt??

Guten Tag

a) Es gibt offenbar eine Möglichkeit, das 3D Fiepen, sofern man damit geplagt wird, selber zu beheben. Das würde auch erklären, warum bei einigen Exemplaren kein Sirren zu vernehmen ist. Allerdings frage ich mich dann, warum Sony solche Einstellungen nicht als Standard ausliefert. Wird damit der Empfang etwa eingeschränkt?

b) wie ich bereits weiter oben erwähnt habe, muss man bei der RC aufpassen, dass das normale Filmkorn nicht übermässig verstärkt wird. Gerade in Gesichtern, die nicht in der Nahaufnahme in einem abgedunkelten Raum auftreten, u.U. sehr gut sichtbar.

Den "normalen" Schärferegler kannst Du unabhängig benutzen, er wirkt sich nicht negativ aus. Was man allerdings im Zusammenhang mit der RC beachten muss: Die Einstellungen für NR, MPeG NR (Experteneinstellungen) und Noise Filtering (im gleichen Menupunkt wie die übrigen Einstellungen für die RC). Mit diesen Reglern solltest Du parallel "spielen", wenn Du die RC einstellst.

Ganz wichtig: Ein Bildflackern tritt auf, wenn man den Movie Modus in den Einstellungen der FI aktiviert. Damit soll nämlich ein Zelluloidfilm simuliert werden. Ich habe diesen Modus anfänglich im Eifer des FI Einstellungsgefechtes mitaktiviert.

Ansonsten musste ich noch nie den LowModus kurzzeitig durch den HighModus ersetzen, um ein Bildflackern zu entfernen. Ich betreibe meinen Beamer ausschliesslich im LowModus. Einzig beim ersten Testfilm Sammy 3D hat er automatisch in den HighModus geschaltet.

Gruss
Surbier

pino72 schrieb:

Iris: Endlich unhörbar! Beim Epson eine Qual. Beim Sony in ungünstigen Szenen deutlich am Pumpen, oft aber nicht zu bemerken. Wer sie im Auto/Voll Modus heftig arbeiten sehen will: Anfangstitel Casino Royal, ein wahres Blitzgewitter, die Iris springt ständig zwischen hell/dunkel. Bin mir noch nicht sicher ob ich sie benutzen werde und bei welcher Einstellung.

Die Iris kann man beim HW50 doch "feinjustieren". Ich meine es gibt da mehr Einstellungsmöglichkeiten als noch beim HW30. Eigentlich sollte es an einer falschen Einstellung liegen. Bei meinem HW30 reagiert die Iris immer langsam, so fällt sie nicht auf. Versuche sie mal langsamer einzustellen.

... oder ganz auschzuschalten, bzw. fix zu arretieren. Der native Kontrast des HW50 ist relativ hoch.

Wenn das Filmbild an sich aufgrund der schnellen Hell-Dunkelsprünge "stroboskopähnlich" ist, dürte eine Iris wohl kaum mehr ins Gewicht fallen.

LANGSAMER würde ich sie nie einstellen, da Du dann in der Tat die Arbeitsweise erkennen kannst.

Gruss
Surbier

Mein HW50 fiept nicht bzw. extremst minimal. Daraufhin habe ich mal die Settings gecheckt:

Emitterstärke: 0

Brillenhelligkeit: max

Man kann also nicht "pauschal" sagen, dass man durch Einstellungen ein extremes Fiepen wegbekommt, da scheint es auch hardwareseitig Unterschiede zu geben!?

Was zu 100% hilft, ist der Anschluss eines externen Emitters (60,-) ... ich sage jetzt mal aus der Hüfte, dass diese Investition bei 3K für den Beamer nicht weiter auffällt

Gruß
ralle

Naja, er spricht aber von einem Blitzgewitter, wo die Iris ständig zwischen hell und dunkel hin und herspringt. Daher dachte ich die Iris reagiert zu heftig und zu schnell.

Wieviel hoher ist der native Kontrast des HW50 gegenüber dem HW30?

surbier schrieb:

a) Es gibt offenbar eine Möglichkeit, das 3D Fiepen, sofern man damit geplagt wird, selber zu beheben. Das würde auch erklären, warum bei einigen Exemplaren kein Sirren zu vernehmen ist. Allerdings frage ich mich dann, warum Sony solche Einstellungen nicht als Standard ausliefert. Wird damit der Empfang etwa eingeschränkt?

Nun, Du schaltest die Hälfte der IR-Sensoren ab. Je nach Raumbedingungen kommt es dann eben zu Problemen.

Und Garantiemäßig kann das keine Probleme mit sich bringen?

Habe nun mittlerweile ein paar 3D Files über meinen MediaPlayer abgespielt.

Jede Datei im MKV format,aber in unterschiedlichen verfahren einmal "half SBS" und "Half OU" für MICH ist das schauen der Files in SBS eine qual,doppelkonturen überall, OU dagegen um einiges ansehnlicher.weiß nicht wo drans liegt.FI funktioniert so meiner Meinungnach auch nicht(files über media player abspielen)....bei der vorführung des hw50 habe ich "hugo carbet" in real 3d gesehen und war richtig begeistert,heute abend kommt ein kolege mit 3D Blurays bin mal gespannt wie offentlichtlich dr unterschied zwischen BD 3D und vom media player abgespielte files sind.

Wahrscheinlich fall ich aus allen wolken und lass das mit den 3D Files über media player sein

surbier schrieb:

Ich habe sie auf 40 eingestellt. Noise Filtering off Expert Setting NR off Expert Setting MPeg NR Middle

WTF?!?!
RC=40 in 2D? oder in 3D?

Bei 2D wäre mir das viel zu heftig, ich habs RC auf 10, da vereinzelte Filme doch zu viel Filmkorn besitzen, der dann mit 20 zu sichtbar wird. Ansonsten macht die RC eine überragende Arbeit! Vorallem in 3D!!!

Den normalen Schärferegler habe ich auf 0, da er auch so kalibriert wurde und mit RC=10 ein super knackiges Bild macht.

Reality Creation: Beim Sony habe ich immer das Gefühl eines "verschmutzten" Bildes.....schwer zu erklären, es ist zwar scharf aber auch irgendwie unruhig/rauschig. Denke ich muss niedrigere Werte nehmen um ein "sauberes" Bild zu bekommen wie bisher gewohnt.

Da ist die RC zu hoch eingestellt, da der Film nicht gut gemastert ist!

Ich empfehle Full HD Oben Unten mkv's über PowerDVD abspielen, erkennt sowohl PowerDVD als auch der HW-50 automatisch und man sieht keinen Unterschied zur 3D BluRay (identisches Ghostingverhalten). Habe angefangen meine 3D Bluray's so zu konvertieren um sie auf meinem Medienserver ab zu legen.

Werden dann auch ganz normal in 1080p/24hz 3D abgespielt (auch im PowerDVD eintsellbar).

[quote="Martix"]
[quote]Reality Creation: Beim Sony habe ich immer das Gefühl eines "verschmutzten" Bildes.....schwer zu erklären, es ist zwar scharf aber auch irgendwie unruhig/rauschig. Denke ich muss niedrigere Werte nehmen um ein "sauberes" Bild zu bekommen wie bisher gewohnt.[/quote]

Da ist die RC zu hoch eingestellt, da der Film nicht gut gemastert ist![/quote]

Hatte sie bei 20, ist aber Casino Royal gewesen, der ja bekannt ist für sein starkes Filmkorn.....

DPaysen schrieb:

Wahrscheinlich fall ich aus allen wolken und lass das mit den 3D Files über media player sein ;)

So ist es!!!!
Der HW50 macht ein so geiles Bild in 3D, dank FI, RC und der guten Helligkeit, das schlechtes Quellmaterial gnadenlos aufgezeigt wird!!!

Wenn du schon keine 3D Blurays kaufen willst, dann Spiel sie wenigstens als FULL-SBS (3840x1080p, via PowerDVD, welcher es dann als Frame-Packing übergibt) oder ne .iso von der 3D Bluray (via PowerDVD) ab.
Half-SBS und Half-OU kosten schon die Hälfte der Auflösung. (960x1080 bzw. 1920x540)

Martix schrieb:

RC=40 in 2D? oder in 3D?

2D, da mein HW50 faktisch kein 3D hat (ich benutze es nicht). Falls ich doch mal einen Film in 3D schauen sollte, belasse ich die Einstellungen, wie sie sind

Martix schrieb:

Bei 2D wäre mir das viel zu heftig, ich habs RC auf 10, da vereinzelte Filme doch zu viel Filmkorn besitzen,

Diesen Effekt habe ich erst bei 1 Film als störend empfunden. "Merlin", wo die Farben ohnehin sehr eigentümlich sind und bei Dämmerlichtscenen das Filmkorn ganz extrem ersichtlich wird. Ansonsten belasse ich sie gerne auf 40, verhindere stattdessen zu grosse "Unruhen" mit der MPEG NR (Middle). Somit bleibt das Bild super scharf, ohne die Bildfehler zu stark zu betonen.

StarWars Teil 1 und 2 gestern kamen auf jeden Fall super rüber.

Gruss
Surbier

die rc steht bei mir je nach filmqualität auf 10, 20 oder 24. drüber eingestellt geht das rauschen sichtbar los...
schärfe meist auf 0, selten mal auf 3 oder 6...

ghosting sollte immer mehr sein in hsbs oder hou dateien, da imho die skalierung entweder in der vertikalen oder horizontalen noch erschwerend hinzu kommt und offensichtlich nicht immer punktgenau getroffen wird in jedem bild, wäre zumindest eine erklärung...

gestern abend habe ich mal n paar mkvs mit 25hz rate der graka abgespielt und die fi geht beim sony... schlecht nur bei dateien, welche 30 frames und mehr haben, da siehts dann aus als würde alles in zeitlupe abspielen mit ruckeln...

umkonvertieren wäre da sicher eine möglichkeit, jemand eine andere idee?
poer dvd habe ich noch nciht ausprobiert, aber wenn 5 frames in der sekunde fallen gelassen werden, geh ich auch hier davon aus, dass es eine ruckelei werden müsste...

wenn ich hier lese von einfrieren, netzstecker ziehen und fiepen in 3d... gütiger himmel, mein aufrichtiges beileid, damit hab ich gott(bzw händler) sei dank absolut nicht zu kämpfen....
ich würde die geräte austauschen lassen, bzw wäre nicht bereit für die stange geld derartige "serienstreuung" hinzunehmen... imho werden diese probleme mit der zeit ja sicherlich auch nicht besser...
:/

@matrix:

power dvd spielt auch fullsbs in framepacking, also auch in full hd ab?
cool, das ist echt n bonus, hol ich mir heute mal die lizenz und probier power dvd aus...

Ja. Dachte ich muss mir den Stereoscopic Player holen aber das war nicht nötig!

RC und Verstärkung der "Bildfehler". Da wir ja so unterschiedliche Einstellungen vorziehen: Könnte es sein, dass der Zuspieler auch seinen Anteil am Geschehnis hat?

Ich werde heute mal einen anderen Film testen und schauen, ob die RC bei 40 immer noch passt.

Gruss
Surbier

surbier:

könnte natürlich auch sein, aber wenn ich bspw ne mkv mit splash pro zuspiele, stelle hier die detail enhancement nummer auf null, da ansonsten das rauschen inkl rc zu derb wird... sicherlich ist aber auch der sichtabstand zur leinwand noch ein kriterium für die einstellung der rc... näher dran sieht man das rauschenden grieseln schneller als bei 1-2m mehr abtstand....
aber wenn du noise reduction o.ä. auf mittel sztellst kannst du ja auch den wert der rc anheben... mir allerdings fällt bei den nr einstellungen immer so ein wenig schwammiges verhalten dann auf, also saubere kameraschwenks schwimmen irgendwie dan ein wenig... schwer zu beschreiben, aber bei mir sind die nr s alle beide auf aus....


die einstellung zur rc wie auch zur fi ist sicher auch subjektive geschmackssache... hauptsache wir freuen uns, wenn wir das tolle bild vom sony geniessen...

Hallo surbier,
da ich zugeben muß hier nur Teile mitgelesen zu haben, bin ich doch überrascht das du dich gegen den JVC X55 entschieden hast. Gratuliere dir aber zu deinem neuen Sony HW50 .
Ich selber bin noch immer begeistert über das Bild von meinem VW95. Im Gegensatz zu dir schaue ich doch öfters 3D Filme. Und mir macht das mit dem Sony auch einen Riesenspaß. Mein letzter 3D Film war Prometheus - dunkle Zeichen. Und ich kann mich an keine Szene erinnern, wo ich das Bild als zu dunkel empfunden habe. Geht man nur nach den technischen Daten der beiden Sony Beamer, müßte das 3D Bild vom HW50 sogar noch heller sein. So könnte es sein, das ich im nächsten Jahr mit meiner neuen 21:9 Leinwand mit genau 261cm Bildbreite, bei Cinemascope 3D Filmen Probleme bekomme.
Ob ich die RC jetzt vermisse soll, weiß ich nicht. Denn empfinde die Schärfe und Plastizität des VW 95 als sehr gut.
Wünsche dir noch viel Spaß mit deinem neuen Beamer und einen guten Rutsch ins neue Jahr.
Gruß,
Richard

Könnt ihr ne gute grafikkarte empfehlen? Die variante mit PowerDVD und denn einfach die ISO datei abzuspielen hört sch intressant an.

Wenn nur das Lüftergeräusch vom pc nicht wäre,hab schon echt nen riesen cpu kühler mit membranen und nen leisen aircooler,aber so eine große ISO datei abspielen braucht ja doch ordentlich leistung und dann hört man es.

Da bin ich empfindlich

Hallo an alle die hier mitlesen.
Bin auch seit etwa 5 Wochen Besitzer vom HW50 und bin wie die meisten hier auch sehr begeistert von der Gesamtperformance des Gerätes (hatte vorher3 Jahre den HW10).
Allerdings ist mir jetzt auch aufgefallen das mein Gerät eine leichte Kissenverzeichnung am unteren Bildrand von ca. 1cm hat, vermutlich dadurch das ich den vertikalen Lensshift zu etwa 83% ausreize (ca. 73cm vertikale Verschiebung von 88cm möglichem Lensshift bei Überkopfmontage, Leinwandgröße 2,21m x 1,24m).
Mein Bauchgefühl sagt mir, das das wohl innerhalb der Toleranz liegt da ich eigentlich eine Objektivbeschädigung ausschließen würde. Der Fokus und Zoomring lassen sich präzise drehen ohne das das Objektiv wackelt oder Spiel hat. Verschiebe ich die Linse wieder Richtung nach oben scheint die Verzeichnung wieder zu verschwinden sofern meine Augen mich nicht täuschen.
Das Gerät sollte auch weitgehend präzise ausgerichtet sein. Ich habe extra eine neue Deckenhalterung gekauft die man präzise per Inbusschlüssel in alle Richtungen justieren kann. Rahmenleinwand ist auch per Wasserwaage ausgerichtet.
Mich würde speziell die Einschätzung von @joken, @Dan_B. und @DooLoad interessieren, die wohl alle das gleiche Problem zu haben scheinen bzw. moniert haben.

@Dan B du schriebst, das du bereits den 3. HW50 mit diesem Makel hast und das der HW30 auch schon dieses Problem hatte. Kommst du damit zum Schluss das das Problem im Bereich der Toleranz liegt ????

@Joken du schriebst das der Prime Support schon eingeschaltet wurde und verlauten ließ das die Verzeichnung angeblich durch Transportschäden entstanden sei.
Kannst du bitte mal genauer sagen was da passiert sein soll.
Ist dein Gerät deswegen umgetauscht worden und ist es jetzt in Ordnung ???

Falls ich mit der Verzeichnung leben muss bin ich am überlegen ob ich den HW50 an der Wand in Höhe der Mitte der Leinwand aufstelle (vertikaler LS dann bei 0%) wobei ich dann aber gezwungen wäre aufgrund der Gegebenheiten meines Raumes statt dem vertikalen LS den horizontalen LS zu nutzen. Den müßte ich dann „nur“ um 45-50% der maximal möglichen Verschiebung nutzen (ca. 25cm von 55cm möglichem LS).
Hat vielleicht einer von euch zufällig Erfahrungen mit dem horizontalen LS gemacht. Und ist eurer Meinung nach auch hier mit Verzeichnungen zu rechnen wenn man den LS wie ich dann nur „moderat“ nutzt ???
Über Erfahrungen hierzu wäre ich dankbar da ich sonst relativ aufwendig mein Gerät wieder abbauen müßte um das selber auszuprobieren.
Die meisten nutzen ja wohl den LS immer nur in der vertikalen Richtung.
Über Einschätzungen und Erfahrungen von euch würde ich mich sehr freuen (speziell von@ joken und @Dan B)

Grüße Michael

Hans_Gruber schrieb:

Allerdings ist mir jetzt auch aufgefallen das mein Gerät eine leichte Kissenverzeichnung am unteren Bildrand von ca. 1cm hat, @Dan B du schriebst, das du bereits den 3. HW50 mit diesem Makel hast und das der HW30 auch schon dieses Problem hatte. Kommst du damit zum Schluss das das Problem im Bereich der Toleranz liegt ????

Ganz ehrlich?! - Wenn alle Projektoren eines User diesen Kissenverzug haben, dann vermute ich den Fehler eher vor dem Gerät...
Sprich, es werden Fehler bei der Aufstellung und Installation gemacht.
Wie ein Projektor richtig aufgestellt wird, wurde hier im Forum bereits mehrfach inkl. Grafik gepostet.

... und wegen 1 cm Abweichung (jede Buchstabentastse der Computertastatur ist breiter) würde ich mir keine Gedanken machen. Die 1 cm Abweichung verschwinden letztendlich im Kasch der Leinwand.

Projektormann schrieb:

da ich zugeben muß hier nur Teile mitgelesen zu haben, bin ich doch überrascht das du dich gegen den JVC X55 entschieden hast. Gratuliere dir aber zu deinem neuen Sony HW50 .

Ich auch.
Spass beiseite: Der Umstand, dass bei uns zur damaligen Zeit die Angebote für einen neuen JVC in keinem Verhältnis standen zu den Preisen, die noch für die gebrauchten Modelle geboten wurden, ferner, dass ich den HW50 für 2000 Euro kaufen konnte, führte letztlich zum jetzigen Ergebnis.

Ich bin sehr zufrieden mit dem Gerät, da es einerseits ein super Bild macht, andererseits technisch keine Probleme bereitet, die man im Forum so zu lesen bekommt: Aufhänger, Sirren in 3D, etc. Last but not least ist der gebotene Service vom Händler top. Meine Bedenken, nach einem Weltmeister im Schwarzwert mit jedem anderen Produkt einen Rückschlag zu erleiden, haben sich zum Glück nicht bestätigt.

Ziemlich sicher wäre der Entscheid anders ausgefallen mit den Angeboten der jüngsten Entwicklung, schon alleine deshalb, weil ich dann gar nicht erst auf die Idee gekommen wäre, "fremd zu gehen". So hatte ich aber die Möglichkeit, mich davon zu überzeugen, dass es durchaus vertretbar ist, von einem JVC auf einen Sony umzusteigen - und umgekehrt.

Projektormann schrieb:

Wünsche dir noch viel Spaß mit deinem neuen Beamer und einen guten Rutsch ins neue Jahr. Gruß,

Auch Dir viel Spass mit dem VW95 und selbstverständlich einen guten Rutsch.

@ Hans Gruber,
ich halten die Verzerrung definitiv für einen Gerätefehler. Wenn man den Projektor auf den Boden stellt, das Bild auf 2,90 m (mehr geht bei mir leider nicht) aufzieht und dann den LS nach oben verstellt, dann sieht man das sehr deutlich...und dann ist das auch mehr als 1cm.
Sony meint, das die Geräte KEINE Verzerrung darstellen.
Meiner Meinung nach hat dies jedes Gerät, nur ist es eben so das der eine es entweder nicht sieht, oder keinen LS benutzt.

DPaysen schrieb:

Jede Datei im MKV format,aber in unterschiedlichen verfahren einmal "half SBS" und "Half OU" für MICH ist das schauen der Files in SBS eine qual,doppelkonturen überall, OU dagegen um einiges ansehnlicher.weiß nicht wo drans liegt.FI funktioniert so meiner Meinungnach auch nicht(files über media player abspielen)....bei der vorführung des hw50 habe ich "hugo carbet" in real 3d gesehen und war richtig begeistert,heute abend kommt ein kolege mit 3D Blurays bin mal gespannt wie offentlichtlich dr unterschied zwischen BD 3D und vom media player abgespielte files sind. Wahrscheinlich fall ich aus allen wolken und lass das mit den 3D Files über media player sein ;)

Das Ghosting ist nicht im Film. Es wird immer vom Ausgabegerät erzeugt.
Es ist vollkommen egal in Bezug auf Ghosting wie der Film vorliegt (BluRay 3D, SBS,OU).

Der gleiche Film einmal als 3D BluRay und einmal als HSBS zeigt identisches Ghostingverhalten.

@surbier
Man muss "gerechterweise" erwähnen, dass z.B. meine Probs ausschließlich durch/im 3D-Betrieb entstehen ... und so wie ich Dich bis jetzt verstanden habe, nutzt Du Deinen HW50 ausschließlich für 2D, richtig?

Gruß
ralle

Solange ich nicht von Produktionen überzeugt werde, die entweder besseres 3D (Popouts) oder besseren Content (keine Trickfilme) oder am besten beides kombinieren, werde ich meinen Beamer (und mein TV Gerät) weiterhin für 2D nutzen, korrekt.

Ich werde mir dennoch Sammy 2 in 3D ansehen, vielleicht werde ich mir den Hobbit als 3D Version auf BluRay holen, wenn es soweit ist, obwohl ich ihn im Kino bewusst "nur" in 2D gesehen habe.

Allerdings hatte ich mit meinem HW50 keine Probleme bei Sammy 3D; Ansprechendes Bild, praktisch kein Ghosting, sehr leiser HighModus Betrieb, guter Sync mit den Brillen, kein Geräusch aus dem integrierten Emitter, keine Probleme mit der Gerätekette punkto Signalerkennung, keine Aussetzer ...

Gruss
Surbier

volverine schrieb:

Danke für die ehrliche Rückmeldung! Hätte wohl nicht jeder (so) gemacht......

war ich gemeint? Man verliert hier doch mal schnell die Zusammenhänge...

Zur RC:

Hab mit ihr auch schon rumgespielt. Verstehe nicht ganz was mit dem genannten Filmkorn gemeint ist. Wohl dieses grieseln/zappelnde Pixel?
Habe gestern The Expandables gesehen dort konnte ich dies in einigen Scenen recht deutlich sehen.
Schärfe steht auf 0
RC 20-30

Im gleichen Menü gibt es nocht die Rauschunterdrückung, wo habt ihr die stehen?
Ich sehe da kaum einen Unterschied wenn ich von 0-100 durchfahre.

Wie sich die NR/MPEG NR(wo ist denn da der Unterschied) auswirken muß ich mal testen.
Auch diese Einstellung ist ja, wie die der Schärfe, dann doppelt vorhanden. Einmal normal und in der RC.


Evt. sollte man die Einstellungsgespräche in einem meine vorhandenem Thread diskutieren?

surbier schrieb:

Solange ich nicht von Produktionen überzeugt werde, die entweder besseres 3D (Popouts) oder besseren Content (keine Trickfilme) oder am besten beides kombinieren, werde ich meinen Beamer (und mein TV Gerät) weiterhin für 2D nutzen, korrekt

.

Die Popouts fehlen mir auch sehr. Aber ich denke das es nicht die mangelnde Technik ist, sondern die Regisseure sind dagegen. Sie haben Angst das ihre Filme zu billigen Jahrmarksattraktionen verkommen.
Ich hätte mir bei Prometheus auch gewünscht, das ein Alien sich aus der Leinwand auf die Zuschauer stürtzt.
Und somit wird es auch bei den kommenden konvertierten Star Wars Episoden wieder keine Laserstrahlen geben, die durch den Kinosaal zischen .
Die 3D Technik kann dies heute alles schon bewerkstelligen. Aber wir werden weiter mit 3D Produktionen leben müssen, die hauptsächlich das Bild in der Tiefe erlebbar machen. Popouts wird es nur selten und dezent geben.
Dabei ist 3D ideal dafür geeignet den Zuschauer noch mehr in das Geschehen auf der Leinwand einzubeziehen;) .
Gruß,
Richard