SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

Guten Morgen Oliver!
Wird bei dir in der nächsten Zeit nocheinmal eine Präsentation wie die heutige stattfinden?
Liebe Grüße
Sven

mit den Geräten erst wieder wenn alle Demogeräte eingetroffen sind also ca. Mitte November.

Danke schön für die Antwort, dann werde ich dabei sein !
Viel Spaß und Erfolg heute
Grüße
Sven

@Kommodus
alle Cine4Home Editions die du bei der ProjektorAG kaufst werden von Cine4Home getestet und kalibriert, das findet nicht bei der ProjektorAg statt.
Ob das jetzt Ekki selbst macht oder einer seiner Mitarbeiter kann ich dir nicht versprechen.

@Ekki
das mit der Singnatur ost doch mal ne nette Idee

@Ekki/Alex: Was wird denn bei der cine4home edition an Toleranz bei der Konvergenz zugrunde gelegt?

Moin,

schade dass die Sammelbestellung nicht zustande kommt - da wäre ich wahrscheinlich auch dabei gewesen.

Obwohl ich immer noch nicht weiß, ob mir der HW30 nicht auch reichen würde .. meine absolute Obergrenze habe ich mir bei 3000€ gesetzt (darf aber gerne weniger sein).

Bin auf weitere Vergleiche gespannt - wäre auch gerne mal selbst dabei.. allerdings ist Hamburg dann doch etwas außerhalb meiner Reichweite. Hat jemand Ahnung, ob in der Nähe von Gießen (oder Frankfurt) auch mal solche Shootouts gemacht werden?

Schöne Grüße
und schönes Wochenende
Alex

Würde ich lieber nicht machen mit dem HW-30.

Wenn das Gerücht stimmt, das Sony da tatsächlich Plastik-Linsen in's Objektiv einbaut, ist die von vielen empfundene nur durchschnittle Bildschärfe des HW-30 kein Wunder mehr.
Erst duch technische Spielereien wie Reality Creation kann der neue HW-50 dann wohl laut den ersten Berichten auf die JVC Projektoren aufschließen.
Der Straßenpreis dürfte wohl auch unter der UVP von 3200.- Euro liegen, insofern würde ich da lieber zum Nachfolgemodell greifen.

Faulkner schrieb:

Würde ich lieber nicht machen mit dem HW-30. Wenn das Gerücht stimmt, das Sony da tatsächlich Plastik-Linsen in's Objektiv einbaut, ist die von vielen empfundene nur durchschnittle Bildschärfe des HW-30 kein Wunder mehr.

Dann dürftest Du Dir den HW50 aber auch nicht kaufen.
Die Objektive des HW30 u. HW50 sind baugleich.

Faulkner schrieb:

Erst duch technische Spielereien wie Reality Creation kann der neue HW-50 dann wohl laut den ersten Berichten auf die JVC Projektoren aufschließen. Der Straßenpreis dürfte wohl auch unter der UVP von 3200.- Euro liegen, insofern würde ich da lieber zum Nachfolgemodell greifen.

Der HW30 ist m.M. nach der Preis- Leistungssieger für NP aktuell um die 2200,-€.

Mittlerweile liegt der HW 30 schon unter 2k

Hallo,

gibt es schon eine Datei oder andewre Möglichkeit, wie weit entfernt zur Leinwand...also zur Berechnung? Oder hat sich da seit dem 30er nichts getan?

Hab etwas über 4 Meter zur Leinwand...und überlege, ob 2,80 Meter Breite reicht / hinkommt.

Benutze die Seite von Projektor Datenbank dafür.

Oder die kostenlose Android App von Sony Mit der kann man genau berechnen, ob der Beamer in den Wohnraum bzw den Aufstellungsort passt!

eels1 schrieb:

Mittlerweile liegt der HW 30 schon unter 2k ;)

Ok, dann bin ich nicht mehr auf dem Laufenden.
Aber um so besser, den HW30 für um die 2000,-€ ist
echt ein Angebot!

Oder die kostenlose Android App von Sony Mit der kann man genau berechnen, ob der Beamer in den Wohnraum bzw den Aufstellungsort passt!

]

Das ist ne gute Idee....wußte ich gar nicht..

EDIT: Mit inch rechnen und umrechnen..etwas mühselig...werd wohl in die Datenbank schauen.

Ist der Unterschied zum 30er im 2D Bereich eigendlich vorhanden? Außer dieser Bildverbesserung.. (Halte ich nicht viel von....ist halt nicht nativ) ???

Leute, benutzt doch in erster Linie für sowas erstmal die Bedienungsanleitungen.
Lt. dessen hat der HW50 Projektionsverhältnisse zwischen 1,39 und 2,11.
1,80 m aus 4 m sollten also gerade noch möglich sein.
Sowas unterliegt aber auch immer Schwankungen und sollte wenn man an die Extrema kommt im Zweifelsfalle mit dem jeweiligen Gerät nachgeprüft werden.

Ich komme mit diesen Rechnungen aber auch nicht ganz zu recht, daher mal ne Frage..mit meinem LG ( Zoomfaktor 1.8 ) schaffe ich etwa 315cm von meiner 337cm LW-würd ich mit nem Beamer (Zoomfaktor 2) die volle Breite schaffen

Wie rechne ich denn sowas aus

Edit: weiter nach hinten mit Beamer unmöglich..bin schon direkt an der Wand

Das ist doch ein ganz einfacher Dreisatz:

1,8 / 315 = x / 337 --> x = 1,93

Demzufolge benötigst Du für 337cm einen Zoomfaktor von 1,92.

Hhmm, da käme dann ja nur JVC in Frage
THX, bist sehr hilfsbereit, find ich gut

Halt, Zoomfaktor bezeichnet das Verhältnis aus minimaler und maximaler Brennweite.

Um zu wissen aus welcher Entfernung man welche Bildbreiten schafft braucht man das Projektionsverhältnis, dies errechnet sich aus Projektionsentfernung/Bildbreite.

peedy, ehrlich gesagt hab ich dein Post nicht ganz verstanden, die LW ist 337 cm breit und der Projektor soll wie weit weg stehen?

Also, der Beamer hängt unter der Decke in ca. ( habs noch nie nachgemessen ) 5,5m Entf..da die LcOs in etwa alle gleich groß sind und ich den Beamer max. an der hinteren begrenzenden Wand habe, gehe ich mal davon aus, daß nur der JVC in der Preisklasse bis 3k ( so viel muß reichen für etwas Plastik und Elektronik ) meine 337cm komplett ausleuchtet..momentan fehlen etwa 15-17cm, die ich nicht nutzen kann..

Bei 337 cm Leinwandbreite mußt Du bei 2-fach Zoom beim X30 mindestens einen Abstand "Leinwand zu Objektiv" von 4,72m einhalten.

peeddy schrieb:

gehe ich mal davon aus, daß nur der JVC in der Preisklasse bis 3k ( so viel muß reichen für etwas Plastik und Elektronik ) meine 337cm komplett ausleuchtet..momentan fehlen etwa 15-17cm, die ich nicht nutzen kann..

Eben falsch, 550 cm/337 cm ergibt ein Projektionsverhältnis von 1,63, das kann der Sony locker.
Wie ich oben schon schrieb, HW50 kann lt. Handbuch Projektionsverhältnisse von 1,39 bis 2,11. Du könntest also sogar noch bis auf ca. 470 cm ran (gemessen von der Frontlinse).

Projektionsverhältnisse HW50 (lt. Entfernungstabellen Handbuch): 1,39 bis 2,11 (Dividiert man beide erhält man den Zoomfaktor, also das Verhältnis maximale/minimale Brennweite) und da ergibt sich dann eben "nur" ca. 1,52.

Proj.verhältnisse JVC: Ca. 1,4 bis 2,8. Das ergibt dann einen Zoomfaktor von 2, und damit mehr als der Sony.

Aber bei gleicher LW-Breite kann man mit beiden Geräten max. etwa gleich nah ran, nur in der anderen Richtung kann der JVC dann eben auch noch weiter weg stehen.

Zu beachten sind noch die Lensshiftbereiche.

Ok..wieder was gelernt
Mir war bisher noch nie richtig klar, wie das mit den Verhältnissen ist..Danke

Werde mir auf jeden Fall mal beide im Direktvgl. ansehen..

Ähm..moment mal audiohobbit..damit ich das richtig verstehe..mein LG hat auch ( wie der Sony.. ) Zoomfaktor von 1.8 und kann trotzdem nicht breiter machen..wieso soll der Sony das aus gleicher Entf. können ?

Verstehe glaub ich gar nix mehr..

Der Zoomfaktor gibt nur das Verhältnis aus max. und min. Zoomeinstellung an, also das Verhältnis der max. und min. möglichen Bildbreite von einer Aufstellposition aus.
Er sagt erstmal NICHTS darüber aus welche max. und min. Bildbreite denn nun absolut möglich sind von einem Aufstellort aus.

Schauen wir uns die Tabelle im c4h-Test von deinem CF181 mal an: http://www.cine4home...st_clip_image001.gif
Hier ist ja schön aufgelistet welche Bildbreite aus welchen min. und max. Entfernungen möglich sind.

Oft ist leider nur die Diagonale angegeben, aber bei 16/9 ist die Umrechnung so: Bildbreite = 0.872*Diagonale.

Also zum CF181: Nehmen wir bspw. die Bildbreite 2,21 m (hier: Horizontal Size 2214 mm): Hierfür ist als min. Entfernung ca. 3 m angegeben (Wide: 3003 mm) und als max. Entfernung ca. 5,44 m (5435 mm).
Teilt man schon diese beiden Entfernungen durcheinander so erhält man den Zoomfaktor: 5,44/3 =1,81 also rund 1,8. So ein Zoomfaktor würde sich aber bspw. auch ergeben, wenn die Bildbreite von 2,21 m schon aus 2,5 m Entfernung min. möglich wäre und aus 4,5 m max. denn 4,5/2,5 = ebenfalls 1,8.

Daher sagt der Zoomfaktor erstmal NICHTS über die möglichen Projektionsverhältnisse aus!

Das Projektionsverhältnis ist die mögliche max. Entfernung durch die Bildbreite und die mögliche min. Entfernung durch die Bildbreite geteilt. JVC gibt dies z.B. direkt an mit 1,4 bis 2,8.

Bei deinem LG errechnen sich aus den obigen Angaben folgendes:
Max. Projektionsverhältnis (dies wird bei voller Tele-Stellung erreicht) 5,44 m / 2,21 m = 2,46
Min. Projektionsverhältnis (dies wird bei voller Weitwinkelstellung erreicht): 3 m / 2,21 m = 1,36

Möchte ich nun wissen wie nah ich mit dem Projektor an eine def. LW-Breite heran möchte so nehme ich das min. Projektionsverhältnis und multipliziere es mit der LW-Breite, umgekehrt wenn ich das mit dem max. Projektionsverhältnis mache so weiß ich wie weit ich den Beamer max. wegstellen kann.
In der Regel gilt hier der Abstand aber der Frontlinse.

Teilt man beide Projektionsverhältnisse durcheinander so erhält man übrigens wieder den Zoomfaktor: 2,46 / 1,36 = 1,81


Nehmen wir nun deine LW-Breite von 3,37 m und multiplizieren sie mit dem oben gefundenen min. Projektionsverhältnis so ergibt sich: 3,37 m * 1,36 = 4,58 m.
(max. ergäbe sich 3,37*2,46=8,29m)
Laut diesen Angaben solltest du also eigentl. bei 3,37 m LW-Breite bis auf 4,58 m ab Frontlinse heran können oder bis 8,29 m zurück sogar.


Warum das nun bei dir nicht funktioniert, kann mehrere Ursachen haben:
1. Du hast dich schlicht irgendwo vermessen.
2. Die Angaben von LG sind falsch (oder cine4home hat die falsche Tabelle abgedruckt, was schon vorgekommen ist... daher erst nochmal ins Handbuch schauen)
3. Die Toleranzen von LG sind so groß.

Letzteres kann ich mir aber eigtl. nicht vorstellen. ich empfehle immer wenn man an die Extremwerte kommt, das mit dem jew. Gerät genau zu prüfen, aber du bist ja rechnerisch (lt. deinen Angaben) fast 1 m weg vom max. Projektionsverhältnis.

Ja eben..ich kann nicht breiter machen..die Entf. müßte ziemlich genau sein ( + - 50cm.. ) - ist echt ärgerlich; da ich nicht voll ausleuchten kann, muß ich seitlich kaschieren

Habe meine Live-Eindrücke vom Vorserienmodell des HW50 im JVC Thread gepostet. Würde aber Fragen zum HW50 dazu hier beantworten.

1,80 m aus 4 m sollten also gerade noch möglich sein.

Es sind 2,80m...denke aber, nachdem ich nachgesehen hab, dass das klappt

Faulkner schrieb:

Würde ich lieber nicht machen mit dem HW-30. Wenn das Gerücht stimmt, das Sony da tatsächlich Plastik-Linsen in's Objektiv einbaut, ist die von vielen empfundene nur durchschnittle Bildschärfe des HW-30 kein Wunder mehr.

Hmm - ich habe mir kürzlich einen HW30 angeschaut und fand die Bildschärfe einwandfrei.

moin,

zum Thema crosstalk, macht es einen unterschied ob ein 24p Film mit 24p oder 60p zugespielt wird? Oder wird man rein aufgrund dieser Tatsache keinen Unterschied feststellen können?

Gruß
Dan

Ale>< schrieb:

Faulkner schrieb: Würde ich lieber nicht machen mit dem HW-30. Wenn das Gerücht stimmt, das Sony da tatsächlich Plastik-Linsen in's Objektiv einbaut, ist die von vielen empfundene nur durchschnittle Bildschärfe des HW-30 kein Wunder mehr. Hmm - ich habe mir kürzlich einen HW30 angeschaut und fand die Bildschärfe einwandfrei.

Dem kann ich mich anschließen,nachdem ich JVC und Sony mehrfach vergleichen konnte.Zumindest ist der Unterschied nicht so gravierend wie es hier öfter suggeriert wird.

Möglicherweise sind einfach deutliche Toleranzen daran Schuld?
Die Schärfe (und Konvergenz) beim cine4home-PreView sind wirklich sehr ordentlich.
Die Vergleichsbilder von Kraine via AVS zeigen leider in etwa das gewohnte Bild.
Ist halt viel Mechanik in so´nem LCoS verarbeitet, die schon heftige Schwankungen mit sich bringen kann.
Da scheinen mir persönlich die (angeblichen??) Plastiklinsen noch das geringste Problem zu sein.

es sind keine materialänderungen bei den linsen gemacht worden. im übrigen sind kunststofflinsen bzw. linsen/ojektive in denen auch kunststoffe verarbeitet wurden, nicht automatisch schlechter. in vielen bereichen werden aus preis und fertigungsgründen kunststofflinsen eingesetzt, die teilweise genauso gut und teilweise auch besser sind als vergleichbare linsenkomponenten aus glas. genausowenig ist eine glaslinse - ein glasobjektiv eine garantie für eine hochwertige linse.

Jenoptik

gruss

Die Hersteller geben ja selbst an, dass der Hauptgrund Plastik-Linsen einzusetzen eine kostengünstigere Fertigung ist.
Auch die Händler hier betonen ja immer wieder, dass bei nichts so sehr gespart werden kann wie bei einem Objektiv - siehe zuletzt die Disskussionen um den Sony VPL-VW1000 mit seiner 4k-Auflösung.

?? hier sind aber keine kunststofflinsen bei dem sony eingebaut.

chappie schrieb:

?? hier sind aber keine kunststofflinsen bei dem sony eingebaut.

Endlich ein Gerücht weniger.Danke Chappie.

Mahlzeit

auch Kunststofflinsen können eine sehr hohe Präzision erreichen, keine Frage.
Allerdings haben alle Kunststoffe hohe Wärmedehnungen und sind somit für Videoprojektoren nicht geeignet.
Zumindest nicht wenn hohe optische Stabilität gefordert wird.

Grüsse,
Fritz

Fritz* schrieb:

Allerdings haben alle Kunststoffe hohe Wärmedehnungen und sind somit für Videoprojektoren nicht geeignet.

Interessante These in Anbetracht der Tatsache, dass mit Abstand die allermeisten Projektoren Kunsttoffoptiken verwenden, während Glas-Objektive die Ausnahme sind,

BAZINGA

fritz: mal wieder vollkommender unsinn, was du das so pauschal schreibst.

chappie schrieb:

?? hier sind aber keine kunststofflinsen bei dem sony eingebaut.

Genau so wurde ja von seitens der Händler argumentiert - teures Objektiv = bessere Bildschärfe.
Gilt das jetzt auf einmal doch nicht ?

Ob nun eine Plastelinse genauso gut sein kann wie eine Linse aus Glas sei mal dahingestellt. Fakt ist aber das die Hersteller an der Optik bei Projektoren in der 3T € - 8T€ Klasse sparen. Ein gutes Bsp. sind die früheren DLP Beamer von Marantz, diese hatten fast alle ein hochwertiges Konica Minolta Objektiv verbaut welches im dreistelligen Bereich lag. Natürlich hatten die Marantz DLPs ein dementsprechendes Preisgefüge. Was eine hochwertige Optik ausmacht kann man dann aber sehen. So eine Abbildungs und Bewegungsschärfe hat heutzutage kein SXRD, D-ILA oder DLP Beamer. Einen Sony VPL VW 1000 lassen wir mal außen vor.

faulkner: ich verstehe die frage jetzt nicht. wenn ich das richtig sehe, wurde hier vermutet, dass in dem sony "plastiklinsen" eingebaut sind. dies ist aber nicht der fall. zusätzlich wird hier die verbindung hergestellt - plastiklinsen - billig, schlechte qualität. glaslinsen teuer, aber bessere qualität.

das ist nun aber in der praxis nicht der fall. es gibt gute und schlechte glaslinsen, es gibt gute und schlechte kunststofflinsen. das kunststofflinsen für den einbau in projektoren gar nicht geeignet sind, ist pauschal einfach falsch.

Dann verstehe ich die Argumentation hinsichtlich des besseren Objektives beim Sony VPL-VW1000 nicht.

Wenn es nahezu keine Rolle spielt, ob man Plastiklinsen oder Glaslinsen in den Objektiven verbaut weil das ja eh kaum einen Unterschied ausmacht, wird es demnächst auch 4k-Projektoren mit Plastiklinsen geben die praktisch genauso gut sind wie die Glaslinsen beim VW-1000.
Das Argument eines besseren Objektives beim VW-1000 wäre damit hinfällig.

??? das eine hat doch mit dem anderen nix zu tun. das objektiv für den 1000er ist für die 4k auflösung entwickelt und optimiert worden. es ist "4k" fähig. was für ein material da im inneren verbaut wurde, ist doch erst einmal nebensächlich und hat in der vergangenheit auch keine rolle gespielt.

ich weiss ja nicht, ob du fotografierst. aber schau dir mal die erhältlichen objektive im markt an. da kannst du noch was für eine auflösung in deinem kamerachip haben, wenn du einen "flaschenboden" als linse einbaust, wird auf dem chip nicht mehr viel ankommen.

anderes beispiel. in den kinos standen eine zeitlang projektoren mit einem 4k dlp chip. die verwendeten bzw. verfügbaren linsen war aber widerrum noch zum anfangszeitpunkt gar nicht 4k "zertifiziert". die sind erst später verfügbar gewesen. natürlich hast du ein bild auf der leinwand, auch ein scharfes. aber mit entsprechenden testbildern wirst du sehen, dass die volle 4k auflösung nicht 100 % unterstützt wird.

schlussendlich muss das gesamt paket stimmen.

@chappie,
widerlege meine Argumente bez. Wärmedehnungskoeffizient und ich stimme dir zu.

nur "groben Unfug" in die Runde zu brüllen ist wenig hilfreich.

Fritz

fritz: du hast das gegenteil behauptet, ist deine bringschuld.

@chappie

Kannst Du nicht mal was zum HW50 schreiben, ihr hattet doch gestern ein Seriengeät (?) bei euch in der Vorführung!?? Kannst Du bestätigen was derzeit über den HW50 im X35 Thread geschrieben wird? Ghosting auf Stufe3, digitaler Look, befriedigende Schärfe ohne RC?

Fuji Angebote

Projection Design Flyer mit Hinweis auf Kunststoffobjektive von Wettbewerbern

hitachi ist ein führender hersteller von projektoren mit kunststoffobjektiven. wenn ich mich richtig erinnere, entwickeln die bei einer tochter im konzern diese linsen auch komplett selber.

Hitachi Kurzdistanzprojektoren

fritz: dein pauschales zitat ist so nicht richtig.

Allerdings haben alle Kunststoffe hohe Wärmedehnungen und sind somit für Videoprojektoren nicht geeignet. Zumindest nicht wenn hohe optische Stabilität gefordert wird.

es gibt hersteller und entwicklungen, die kunststoffobjektive in ihren geräten verbauen und soweit auch für spezielle anforderungen geeignet ist.

von meiner seite war es das zu diesem thema