SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

Kratos242 schrieb:

Kontrast ist ein Baustein für ein gutes Bild,aber bei weitem nicht alles

Das gleiche lässt sich durchaus von einer Sony FI sagen.

Gruss
Surbier

Hallo Audiohobbit,

hast Du bei all dem Messen und Zeitdruck auch mal entspannt einen 2D Flim mit dem HW 50 komplett geschaut. RC an und aus bei Standbildern ist ja schön und gut. Wie wirkt das Bild im laufenden Betrieb bei einem kompletten Film mit RC on?

Viele Grüße
Michael

Kratos242 schrieb:

und wenn man in den Niederungen des Forums stöbert scheint ein Sony durchaus auch seine Vorteile in der Fehleranfälligkeit zu haben,trotz 5kg weniger :D

Tja, interesanterweise liest man hier im Forum recht wenig von Problemen bei Sony. Aber wenn ich mal meine PNs diesbezüglich von HW30/VW90/95-Usern durchforste, sieht das "hintenrum" etwas anders aus. Da ist auch schon einmal von "nie mehr Sony" die Rede. Zugegebenermaßen ist das aber auch bei anderen Beamern so.

audiohobbit schrieb:

@Ghosting in 3D: Die Einstellung der Brillenhelligkeit hat auch so gut wie keinen Einfluss auf das Ghosting, so dass man durchaus permanent mit der max. Stellung schauen kann.

Also die 3D Wirkung auf höchster Helligkeitsstufe beim 30ziger ist auf Dauer schon wesentlich schlechter, ich fahre nur auf Stufe 2 und die Helligkeit hat mir immer gereicht, eher kommt auf hoher Stufe dann diese Unruhe ins Bild, inform von Großflächenflimmern.
Wird nicht jeden stören - mich schon

Du meinst den 30er, oder ?

joo thanks - bin schon im Upgrade Rausch

audiohobbit schrieb:

In Ekkis Test vermisse ich Vergleichsbilder von Filmszenen mit der RC. Wir wollten selbst welche machen aber es ging zeitlich nicht. Wer von euch schon einmal sowas gemacht hat weiß dass es durchaus aufwändig ist, gute Screenshots zu machen die auch das aussagen was man gesehen hat.

Nabend,

ja das ist sehr ......sehr zeitaufwendig, da man die gespeicherten Ergebnisse (von der Kamera zum PC auf den kalib. Monitor) auch anschließend mit dem nochmaligen PJ Bild "live" vergleichen sollte.
Nur so hat man einen Indikator dafür, ob sich der Screenshot auch mit dem PJ Bild verträgt.
Ich glaube das machen in der Form nur sehr sehr wenige Leute überhaupt.
Und vielen Usern ist auch gar nicht bewußt, was das auch Alles in der Vorbereitung bedeutet (mit Korrektur Profil Kamera usw.).
Screenshot ist daher nicht Screenshot.
Und selbst wenn man deutlich mehr Zeit und Know How da reinsteckt, dann sind gewisse Dinge nicht vollumfassend darstellbar, bzw. hängt dann auch von den Monitoren der jeweilgen Betrachter ab, zzgl. weitere limitierende Faktoren.

ANDY

speedy7461 schrieb:

Hallo Audiohobbit, hast Du bei all dem Messen und Zeitdruck auch mal entspannt einen 2D Flim mit dem HW 50 komplett geschaut. RC an und aus bei Standbildern ist ja schön und gut. Wie wirkt das Bild im laufenden Betrieb bei einem kompletten Film mit RC on? Viele Grüße Michael

Ja habe ich. Wir haben nicht nur Standbilder beurteilt..

Bei bewegtem Bild fällt der Unterschied RC on/off nicht so stark auf. Nur bei Szenen in denen sich eben etwas nicht bewegt, bspw. der Hintergrund, und hier sticht dann gerade in unscharfen Hintergründen das Rauschen/Filmkorn besonders heraus wenn es durch die RC auch noch verstärkt wird. Wie gesagt konnt das nicht bei allen Filmen durch eine der Noise Reductions wieder unterdrückt werden.
Für mich ist die RC ein durchaus zweischneidiges Schwert.

Bei Bewegungen und deren Schärfe ist natürlich die Zwischenbildberechnung eher das Tool was dann für mehr (Bewegungs-)schärfe sorgt.

audiohobbit schrieb:

Ich habe da ein "auch" vergessen, ich wollte damit sagen dass ich einige Dinge eben genauso wie ihr herausgefunden habe und man mir dann vorwerfen wird ich hätte das bei euch abgeschrieben...

Achwas, niemand glaubt, dass Du abschreibst (ich jedenfalls nicht), im Gegenteil:

Jeder, der sich einen Beamer objektiv anschaut, wird doch ähnliche oder identische Beobachtungen machen. Das liegt doch in der Natur der Sache. Große Unterschiede kommen nur dann auf, wenn jemand subjektiv vorgeht, befangen ist, oder falsch misst.

Von daher umso besser, wenn Du zu den selben Schlüssen kommst.

audiohobbit schrieb:

Aber wo du schon mal da bist: Bei der Messung der Kontraste im kalibrierten Zustand, wie habt ihr da kalibriert, per Gain/Offset oder per Gain und Gamma EQ? Da ich das mit der Software nicht machen wollte habe ich per Gain/Offset kalibriert. Im Offset hatte ich einige Regler angehoben, bei Absenkung kam es zu Clipping bzw. Absaufen und daher vermute ich ohne es direkt geprüft zu haben dass ich mir die Schwarzwerte dabei etwas angehoben habe so dass ich nicht auf ganz so hohe Kontrastwerte komme wie ihr. Auch die von euch ermittelten maximalen Helligkeiten erreichte ich nicht ganz. War hier noch das Servicemenü im Spiel? Bei welchem Farbtemperatursetting habt ihr die maximale absolute Helligkeit erreicht?

Haben wir mit Gain / Offset gemacht, basierend auf Custom5. Service Menü ist nicht notwendig beim HW50, war es schon nicht beim HW30.


Gruß,
Ekki

Nudgiator schrieb:

Kratos242 schrieb: und wenn man in den Niederungen des Forums stöbert scheint ein Sony durchaus auch seine Vorteile in der Fehleranfälligkeit zu haben,trotz 5kg weniger :D Tja, interesanterweise liest man hier im Forum recht wenig von Problemen bei Sony.

Der Feind meines Feindes ist automatisch mein Freund, dem man alles nachsieht.

Gruss
Surbier

Moin :)

audiohobbit schrieb:

Für mich ist die RC ein durchaus zweischneidiges Schwert.

Das ist eigentlich bei jedem Bildverbesserer der Fall - meist deutlich abhängig von der Reglerstellung.
Entstehende Rauschmuster dann wieder mit einem Blurfilter weichkloppen käme mir allerdings nicht in den Sinn.
Besitzer werden da mit der Zeit sicherlich für sich (evtl. abhängig vom Material) die richtigen Werte finden.
Bei manchem Material gar nicht einzugreifen kann gegebenenfalls auch eine Lösung sein.

Na klar Surbier,die ganze Welt hat sich gegen JVC verschworen .Fakt ist das der Großteil der User ein lange nicht so emotionales Verhältnis zu ihren Beamern hat wie der harte Kern der JVC`ler,da ist man sich der Nachteile eines DLP´s bewusst wählt ihn aber auf Grund subjektiver Vorteile.Der Kult den ihr aus einer Marke macht ist halt für die meisten User unverständlich und wenn man sich den Cine4Home-Test genau durchliest kann man wohl davon ausgehen das im Bildeindruck keine grossen Unterschiede zu einem JVC beim HW 50 zu sehen sind und das Fazit geht ja sogar soweit ihm durchaus mit Abstrichen eine Konkurrenzfähigkeit zu teureren Modellen zu bescheinigen.Denke schon das dieser Test durchaus objektiv ist...

Moin,

gibt es inzwischen schon irgendwelche Infos bezüglich des Input Lag's?
der HW30 war da wohl das Maß der Dinge!

Hab bis jetzt keine Info's gefunden... auch nicht im AVS Forum...

Einen Game-Modus hat der HW50 ja wie's scheint...
Bin also guter Hoffnung das dieser auch einer ist ;-)

PT-AE9000 oder JVC X30 waren da ja nicht so toll und sind deswegen auch bei mir raus aus dem rennen...

Fluster80 schrieb:

PT-AE9000 (...) waren da ja nicht so toll und sind deswegen auch bei mir raus aus dem rennen...

Bei mir ist der Panasonic PT-AE9000 noch gar nicht im Rennen, weil es dieses Modell noch gar nicht gibt...

verdammt!
Meinte den 9000er von Epson ( EH-TW9000 ) ...

Bei den tausend verschiedenen Modellnummern kann man ja schon mal leicht durcheinander kommen. Noch dazu benennen einige Hersteller in eingen Märkten ihre Geräte nochmal anders...

Sony machts da richtig, mir sind jedenfalls keine anderen Bezeichnungen als die hier bekannten für deren Beamer geläufig.

Ja, das ist schon erstaunlich, wie gut der Input Lag beim HW 30 ist, noch schneller können nur Technologiebedingt die DLPs.
Ich gehe fest davon aus, das Sony hier keine Rückschritte macht.

Hallo,
hab jetzt unter der Menüeinstellung „Motionflow“ die Rubrik „Filmprojektion“ entdeckt. Das hatte der HW 30 nicht. Leider hat auch Ekki im Cine4Home Bericht davon nichts erwähnt. Glaube da werden dann Schwarzbilder eingespielt um den Kinolook mit Flimmern zu simulieren? Aber ist so was sinnvoll bzw. eine Bildverbesserung? Oder nur was für Enthusiasten?
VG
Michael

diese Schwarzblende hatte ja auch JVC, die es dieses Jahr nicht mehr haben, was m.E. auch kein Verlust ist.

1. Das Bild wird dunkler
2. Das Bild flimmer m.E. bzw.ist unruhig und anstrengend zu gucken.

für mich ein klassischer Verschlimbesserer und überflüssig.

Nudgiator schrieb:

Martix schrieb: Auch ist ein Kontrastunterschied von 8500:1 vs 30.000:1 nicht so enorm, wie man bei den Werten denken mag, wie es auch Kratos242 oben gut beschrieben hat! 8500:1 ist der native Idealwert. Wenn Du diesen Wert nimmst, mußt Du mit dem nativen Idealwert des X30 von 48.000:1 vergleichen Auch wenn Du es nicht glaubst: ja, diesen Unterschied kann man sehen, sonst hätte ich mir einen HW30 gekauft und keinen X30 ;)

Der JVC X30 den ich bei mir hatte hat in Szenen in denen ein dunkler Hintergrund war ein sichtbar plastischeres Bild gezeigt als mein Sony HW30. Nicht nur das dunklere Schwarz hat das bewirkt auch Gesichter an sich o. ä. wirkten IMHO dann plastischer. Das war schon beeindruckend, wenn man speziell darauf achtet.

Gestern habe ich meinen Samsung DLP mal wieder laufen lassen. Auf einer kleineren Fläche hat er auch ein sehr schönes Bild gemacht. Will sagen: Die Unterschiede sind schon da, aber die Unterschiede sind nicht soooo groß. Es gab sogar einige sehr helle Szenen die mir auf dem Samsung besser gefallen haben als auf dem Sony HW30.

Allerdings war "IMAX: Grand Canyon Adventure - Abenteuer auf dem Colorado in 3D" auf dem Sony HW30 wirklich ein Genuß. Ghostingfrei und hell. Ebenso bei Sanctum 3D.

Wenn ich heute vor der Wahl stehen würde mir einen neuen Projektor zu kaufen würde ich mir erstmal einen JVC X30/35 anschauen. Wenn ich dort mit der Bewegtbilddarstellung hinsichtlich verschmieren zufrieden wäre würde ich es jetzt mal mit einem JVC versuchen. Wenn man mit der Bewegtbilddarstellung zufrieden ist (beim JVC) hat der JVC, abgesehen von 3D, doch eigentlich nur Vorteile gegenüber dem HW30/50.

Kratos242 schrieb:

Fakt ist das der Großteil der User ein lange nicht so emotionales Verhältnis zu ihren Beamern hat wie der harte Kern der JVC`ler,da ist man sich der Nachteile eines DLP´s bewusst wählt ihn aber auf Grund subjektiver Vorteile.

a) Ich kann kein Verhältnis zu einem Beamer aufbauen, da meine Beziehung zu ihm aufgrund der kurzen Phase kaum Emotionen aufkommen lässt. Beamer um 3-5K taugen, das habe ich schon des öftern erwähnt, kaum zum Statussymbol.

b) Harter Kern/Kauf nach subjektiven Kriterien: Ich glaube kaum, dass ich nach einem Dutzend Marken (darunter zwei Sonys HW10/HW20) nun schon zum dritten mal in Folge einen JVC Beamer kaufte, nur um "Euch" eins auszuwischen. Also mach Dich nicht unnötig lächerlich.

So schnell, wie ich von Sony zu JVC geschwappt bin, so schnell kann ich wieder wechseln. Das ist eben der Vorteil, wenn man weder vermisst noch kalibriert und optimiert: Man kauft nach der Gunst der Stunde.
Ich kaufe mir den Beamer, der meinen Bedürfnissen am Nächsten kommt. Falls Du eine andere Marke nennen kannst, die e-shift bietet, bitte melden. Ich werde sie mir dann gerne anschauen

Gruss
Surbier

@Herrle: Einen Direktvergleich HW30/50 habe ich leider nicht, der HW50 müsste aber im schwarz schon etwas besser geworden sein. Ohne Direktvergleich zum X30 sehen auch Weltraumszenen sehr gut aus.

Die Bewegtdarstellung OHNE FI empfand ich auch beim HW50 als schmierend. Die FI auf Stufe niedrig ist dann aber beim Sony subtiler und weniger soapig, so mein Empfinden.

audiohobbit schrieb:

@Herrle: Einen Direktvergleich HW30/50 habe ich leider nicht, der HW50 müsste aber im schwarz schon etwas besser geworden sein.

Die beiden Sony-Modelle erreichen einen nativen Schwarzwert von rund 0,3 Lumen. Das Spitzenweiß des HW50 liegt aber bei etwa 1350 Lumen. Damit ist der HW50 etwa 30% heller als der HW30.
Erst mit Hilfe der Auto-Iris geht der HW50 auf 0,03 Lumen im Schwarz runter und erreicht damit den gleichen Schwarzwert wie der JVC DLA-X30 nativ ohne Blendentricks.

reines Schwarzbild war dunkler als beim JVC. Sobald etwas Licht drin war, war das Schwarz des JVC etwas besser. Sieht man aber eben nur im Direktvergleich wirklich.
Hier sollte sich aber auch jeder selbst ein Bild von machen.

Wer von mir keine Mail erhalten hat bzw. sie nicht angekommen ist (Spam-Filter usw.), wendet sich bitte via PM an mich, danke!

PS: Schön zu wissen das hier auch Sony Deutschland mitliest, bei dennen ich jetzt wohl auf der schwarzen Liste stehe

Na was wollen die denn machen!?

Dir keinen Projektor mehr verkaufen???

Glaub ich nicht

Mal schauen, vieleicht besuchen mich heute Nacht ein Paar Ninjas?

Das schon eher

Finds nur schade das Sony so was macht/nötig hat

surbier schrieb:

Kratos242 schrieb: Fakt ist das der Großteil der User ein lange nicht so emotionales Verhältnis zu ihren Beamern hat wie der harte Kern der JVC`ler,da ist man sich der Nachteile eines DLP´s bewusst wählt ihn aber auf Grund subjektiver Vorteile. a) Ich kann kein Verhältnis zu einem Beamer aufbauen, da meine Beziehung zu ihm aufgrund der kurzen Phase kaum Emotionen aufkommen lässt. Beamer um 3-5K taugen, das habe ich schon des öftern erwähnt, kaum zum Statussymbol. b) Harter Kern/Kauf nach subjektiven Kriterien: Ich glaube kaum, dass ich nach einem Dutzend Marken (darunter zwei Sonys HW10/HW20) nun schon zum dritten mal in Folge einen JVC Beamer kaufte, nur um "Euch" eins auszuwischen. Also mach Dich nicht unnötig lächerlich. So schnell, wie ich von Sony zu JVC geschwappt bin, so schnell kann ich wieder wechseln. Das ist eben der Vorteil, wenn man weder vermisst noch kalibriert und optimiert: Man kauft nach der Gunst der Stunde. Ich kaufe mir den Beamer, der meinen Bedürfnissen am Nächsten kommt. Falls Du eine andere Marke nennen kannst, die e-shift bietet, bitte melden. Ich werde sie mir dann gerne anschauen Gruss Surbier

Ihr seid schon eine schwer verfolgte Gattung von Luxusartikelbesitzern Nebenbei kaufen die anderen Nutzer auch andere Marken,weil sie subjektive Vorteile bieten und das sei auch jedem gestattet und objektiv gesehen kann man mit jeder Marke einer Preisklasse ähnlichen Spass mit kleineren Abstrichen haben.Die Frage ist nur in welchem Bereich man eher bereit ist Abstriche zu tolerieren und genau das ist subjektiv verschieden.Es kauft auch niemand keinen JVC um "Euch" eins auszuwischen.Ähnliches habe ich nie behauptet und deshalb ist diese Aussage von dir unnötig lächerlich Letztlich hat selbst ein HW 30 auch seine Vorteile gegenüber einem JVC gehabt,je nachdem wie die eigenen Priorietäten gewichtet sind und genau das sollte manch ein User akzeptieren.Statt dir Pseudo 4K in die Hütte zu holen würde ich lieber einmal richtig in einen 1000er Sony investieren und hätte dann vermutlich für ein paar Jahre Ruhe...aber auch das ist meine persönliche Meinung...

eels1 schrieb:

Finds nur schade das Sony so was macht/nötig hat :{

Das ist schon etwas nachvollziehbar. Solche Aktionen machen anderen Händlern halt das Geschäft kaputt. Sony hat dann auch nichts davon.

Auch wieder wahr

Allerdings glaube ich das jetzt die Hälfte gar nicht kauft.

Kratos242 schrieb:

Ihr seid schon eine schwer verfolgte Gattung von Luxusartikelbesitzern [ ...] Statt dir Pseudo 4K in die Hütte zu holen würde ich lieber einmal richtig in einen 1000er Sony investieren und hätte dann vermutlich für ein paar Jahre Ruhe...aber auch das ist meine persönliche Meinung...

Einfach köstlich, unser Doggy. Ich könnte Dich stundenlang lesen. Der Umstand, dass Du mit wechselnden Usern postest, macht das Ganze irgendwie tragikomisch. Ich hatte schon befürchtet, nach Deiner längeren Zwangspause nichts mehr von Dir zu hören

eels1 schrieb:

Allerdings glaube ich das jetzt die Hälfte gar nicht kauft.

Bei mir ist das so. Schön das bald der HC5 kommt.:prost

Und bei mir wirds entweder der HW30 oder der HC5

Martix schrieb:

PS: Schön zu wissen das hier auch Sony Deutschland mitliest, bei dennen ich jetzt wohl auf der schwarzen Liste stehe :cut

Ich vermute mal eher, daß hier ein oder mehrere Händler "gepetzt" haben ...

Einfach köstlich das du mir das unterstelltst,aber genau solche Vorwürfe habe ich ja schon von einem anderen Jünger des JVC-Kults unterstellt bekommen.Kann dich beruhigen weder bin ich Dr.No,noch Doggy,aber der Verfolgungswahn ist scheinbar kein Einzelfall bei JVC-Besitzern.Hätt ich bloß Psychologie studiert,dann würdet ihr meine Beamer finanzieren

surbier schrieb:

Kratos242 schrieb: Ihr seid schon eine schwer verfolgte Gattung von Luxusartikelbesitzern [ ...] Statt dir Pseudo 4K in die Hütte zu holen würde ich lieber einmal richtig in einen 1000er Sony investieren und hätte dann vermutlich für ein paar Jahre Ruhe...aber auch das ist meine persönliche Meinung... Einfach köstlich, unser Doggy. Ich könnte Dich stundenlang lesen. Der Umstand, dass Du mit wechselnden Usern postest, macht das Ganze irgendwie tragikomisch. Ich hatte schon befürchtet, nach Deiner längeren Zwangspause nichts mehr von Dir zu hören :D

Habsch hier was verpasst Mr. Surbier - überprüfe bitte nochmal Dein Begehr

Surf-doggy schrieb:

Habsch hier was verpasst Mr. Surbier - überprüfe bitte nochmal Dein Begehr ;)

Nö, nur das Übliche: ein User nutzt hier mehrere Accounts. Ab und an unterhält sich derjenige auch mit seinen eigenen Accounts

Surf-doggy schrieb:

surbier schrieb: Kratos242 schrieb: Ihr seid schon eine schwer verfolgte Gattung von Luxusartikelbesitzern [ ...] Statt dir Pseudo 4K in die Hütte zu holen würde ich lieber einmal richtig in einen 1000er Sony investieren und hätte dann vermutlich für ein paar Jahre Ruhe...aber auch das ist meine persönliche Meinung... Einfach köstlich, unser Doggy. Ich könnte Dich stundenlang lesen. Der Umstand, dass Du mit wechselnden Usern postest, macht das Ganze irgendwie tragikomisch. Ich hatte schon befürchtet, nach Deiner längeren Zwangspause nichts mehr von Dir zu hören :D Habsch hier was verpasst Mr. Surbier - überprüfe bitte nochmal Dein Begehr ;)

Dann bist du wohl der echte Doggy.So gesehen haben wir gerade den echten Spass mit den JVClern
Wobei vielleicht bin ich auch schizophren oder du?

Mädels...!!!!

Ruhig Bleiben

Es wäre sehr schön wenn man wieder zum Thema käme. Es ist zum Kotzen was hier so abgeht, von allen Seiten...

Zum "Kotzen" ist, was Sony hier für eine Show abzieht ! Von den Fachhändlern hätte ich mir hier mehr "Arsch" in der Hose erwartet ! Vor 2-3 Jahren hat man Sony noch gemeinsam Paroli geboten, nun zieht man sich lieber in die Ecke zurück. Da lobe ich mir die "Soundbrothers", die Sony boykottieren. Ein Hoch auf den Geschäftsführer !

Darauf bezog ich mich nicht.

Verstehe ich jetzt nicht so ganz.
Sony hätte doch auf einen Schlag mehrere Dutzend HW-50 Heimkinoprojektoren verkaufen können.
Bloß weil es eine Sammelbestellung ist/war, hätte man doch immer noch gut verdient oder nicht ?

Hat da wirklich ein Verantwortlicher von Sony die Notbremse gezogen und gesagt : so eine Sammelbestellung machen wir nicht ?

HW50 Sammelbestellung durch Sony boykottiert ???

ich finde es ebenso sehr schade, das die geplante Sammelbestellung gegen die Sony HW50 Interessenten durch die Intervention von Sony verhindert / behindert wird.

Es ist zwar Sache von Sony Vertrieb, wer zu welchen Konditionen beliefert wird, doch es sollte doch in einem freien Markt jedem Händler gestattet sein seine Verkaufspreise und Absatzzahlen nach seinen Möglichkeiten und Fähigkeiten zu gestalten. Müssen die Margen der Händler derart geschützt werden

Ich denke, das Sony, durch diese Intervention, sich bei den Verbrauchern keine Freunde gemacht hat und mindestens mehrere HW50 nicht verkaufen wird.

Grüsse,
Fritz

@ faulkner,
klar hätte Sony einen höheren Umsatz gemacht.
Aber nur mit dem Händler, welcher den Zuschlag für die Sammelbestellung erhalten hätte:
Da wären die Händler ohne Zuschlag stinksauer geworden sowohl auf den Händler der den Deal gemacht hätte, als auch auf Sony als Lieferanten.


Sony hatte in der Vergangenheit z.B. alle online- Händler beliefert und die Preise waren sehr verbraucherfreundlich aber nicht hoch genug für die Fachhändlerschaft. Der Markt war offen und Sony wurde dafür lange Zeit (bis zum HW30) von den Fachhändlern gemieden.

Ob solche Beschränkungen gut sind für Hersteller, steht auf einem anderen Blatt.
Beim BenQ W7000 der ausschliesslich an zwei Händler geliefert wird, sehe ich diese Limitierung eher als eine grosses Absatzhemmnis.

Grüsse,
Fritz

Martix schrieb:

PS: Schön zu wissen das hier auch Sony Deutschland mitliest, bei dennen ich jetzt wohl auf der schwarzen Liste stehe :cut

Na ja,
vielleicht wurde das Sony Deutschland auch von jemandem aus dem
Forum hier 'gesteckt'!?
Wer weiß.....................