SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

@trancemeister

An die Abbildungsschärfe eines DLPs kommt man mit den HW50 aber nur mit eingeschalteter RC ran. Ansonsten ist das gleiche Objektiv wie beim HW30 verbaut, diesen kenne ich und hat mich von der Schärfe nicht umgehauen.

Auf die Grundschärfe auf Pixelebene bzw. die MTF des Objektivs hat und kann die RC keinen Einfluss haben!

Schon klar - aber hast du die verlinkten Bilder mal angeschaut? Das ist wirklich für LCoS sehr beachtlich und natürlich nativ.
Aufblähungen auf Pixelebene kann man selbstverständlich nicht mit Elektronik vernichten!

PS. Überschnitten....aber sind da ja einer Meinung

Tja es sehen wohl nicht alle Geräte so gut aus wie auf dem verlinkten Foto...

In der Tat wäre es interessant, einen HW50 live bei laufendem Bild zu sehen und dann zu berurteilen, zumal der Vorgänger gerade in Sachen Bildschärfe offenbar nicht zu den Glanzlichtern gehörte.

Von daher wundere ich mich über einige Vorschusslorbeeren hier, die sich auf ein Standbild beziehen und daraus "ermutigende" Werte ablesen.

RC mag durchaus eine Bereicherung sein, andererseits fragt man sich, was für Sony günstiger war: RC oder doch ein besseres Objektiv?

Gruss
Surbier

hatte es gerade schon im JVC Trööt gepostet. Für die Vorabpräsentation der JVCs jetzt am Samstag konnte ich nochmals einen HW50 organisieren, so daß jetzt erstmals ein Direktvergleich der JVC und Sony (Vorserien-)Geräte möglich sein wird.

Die Bilder zeigen doch, dass das Sony Objektiv (jedenfalls das gestete Exemplar) sehr gute Abbildungseigenschaften hat - nur darauf kommt es an. Kunststofflinsen sind übrigens in Objektiven inzwischen gang und gäbe und müssen durchaus nicht schlechter sein.

Der Vergleich der Bilder ist übrigens sehr interessant und typisch. Bei meinen HD750 sind auch alle feinen Strukturen verschwommen und von Farbsäumen umgeben. Das Bild des Sony sieht Klassen besser aus. Wenn die Seriengeräte auch so ausfallen, kann JVC einpacken.

Danke dir für die Info Surf-doggy.Mal sehen wie mein Fazit zu den Brillen in zwei Wochen ausfällt.Zur der leidigen Schärfe-Diskussion möchte ich nur eines sagen.Kein Händler mit dem ich über dieses Thema gesprochen habe ist im Vergleich der Beiden (X 30 u. HW 30) so ein eklatanter Unterschied aufgefallen,wie es einige hier darstellen und die ominöse Serienstreuung betrifft alle Marken.Vielleicht fallen die Unterschiede aber auch nur auf wenn man Messdiagramme projiziert

So sehe ich das auch - danke für die Zustimmung *Beta_Tester*.
cine4home ist ja eigentlich im Forum "die" Referenz als korrekter Tester - und seine Bilder sprechen eine recht klare Sprache!
Ehrlich gesagt wundert mich da der entspannte Text zu den Bildern, wenn man seine weit schwächeren Vergleichsbilder zum X70/90 sieht.
@audiohobbit: Ja so einen LCoS (wenn das Bild ganzflächig so scharf ist) könnte ich mir schon an meinem Deckenhalter vorstellen
Habe ich nicht mal ansatzweise real so scharf gesehen....weder von SONY, LG oder JVC - mein Wort drauf!

Der Heimkinoverein macht Anfang Dezember in Freising ein Schootout. Details: Klick
Dabei sind u.a der HW50 und die neuen JVC. Denke da bekommt man nicht speziell für das hifi-forum aufbereitete Eindrücke.

trancemeister schrieb:

. cine4home ist ja eigentlich im Forum "die" Referenz als korrekter Tester - und seine Bilder sprechen eine recht klare Sprache!

hi trancemeister,
nach den vielen Vorschusslorberen, insbesonders auch zur Objektivgüte, welche seinerzeit dem Mitsu HC7800 von Ekki gegeben wurden, war meine Erwartungshaltung entsprechend nach der Lektüre und vor dem Kauf des Gerätes.
Leider war die Praxis dann doch ganz anders. Das Objektiv verursachte hohe chromatische Aberationen,
und die Gesamtschärfe / Detailschärfe insgesamt war deutlich unter meinem damligen 8602.

Auch die versprochene hohe Lichtleistung in 3D war nicht vorhanden.
Dazu weitere Bugs wie die nichtfunktionierende Fernbedienung waren im Bericht nicht erwähnt.

Ich würde keinen Referenzstatus aufstellen für C4h.

Grüsse,
Fritz

Ich muss wohl was klarstellen: Ekki geniesst bei mir seit jeher den höchsten Respekt. Er ist der "Profi" hier im Forum, dem ich am meisten Vertrauen schenke.

Ich muss lediglich schmunzeln, wenn man meine Anspielung, einen Beamer nicht anhand von Standbildern, sondern in Form von bewegten Filmbildern zu beurteilen, erst recht, wenn er noch gar nicht auf dem Markt ist, gleich als Angriff gegen die Integrität von Ekki zu verdrehen versucht, so, als müsse man sich hinter dem Rücken von Papi verstecken.

Gruss
Surbier

James_Cameron schrieb:

Der Heimkinoverein macht Anfang Dezember in Freising ein Schootout. Details: Klick Dabei sind u.a der HW50 und die neuen JVC. Denke da bekommt man nicht speziell für das hifi-forum aufbereitete Eindrücke. :L

aber wahrscheinlich von cinemike suggerierte Eindrücke...

Hey Fritz
Eigentlich wollte ich damit hauptsächlich sagen, dass die Bilder nicht von jemanden nachgemalt wurden
und ich eigentlich davon ausgehe dieses konkrete Teil sieht real tatsächlich in etwa so aus wie auf dem Foto!
Serienschwankungen -besonders bei 3Chippern- werden natürlich immer durchschlagen können.
Die derben Probleme von dir und anderen habe ich ja mitbekommen. Unerfreulich - aber vermutlich nicht von cine4home produziert
Das Tests immer subjektiv sind fällt ja immer wieder auf. So lange nicht regelrecht verdreht wird komme ich damit klar.
Beachte meinen Kommentar:

"Ehrlich gesagt wundert mich da der entspannte Text zu den Bildern, wenn man seine weit schwächeren Vergleichsbilder zum X70/90 sieht."

Auch wunderte mich manch positiver Prosa-Text bei eigentlich offensichtlich[sic!] recht schlechtem Bild zum Geschriebenen!
Manchmal frage ich mich auch warum manche Bilder einen unglaublich geringen Farbanteil haben...damit meine ich nicht das bekannte SIn City Bild

Surf-doggy schrieb:

Davon abgesehen werde ich auch meinen 30iger mit dem 50ziger upgraden, aber nur weil ich das Funksystem mit den wesentlich leichteren Brillen von Monstervision besitze.

Ich lese viel über das Gewicht der Brillen, aber was wiegen sie denn?
Von dem HW 50 sollen sie wohl 59g wiegen, die Optoma die angeblich bauglich mit Monster sind wurden als 68g angegeben. Stimmen diese Werte, weiss jemand die richtigen?

Keine Ahnung, aber nicht nur das reine Gewicht ist entscheidend sondern auch die Massenverteilung, und da sind die Sony-Brillen recht frontlastig. Außerdem haben sie keine richtigen Nasenpolster und die Nut für die Nase ist recht eng. Mir drücken sie dadurch mit der Zeit immer mehr in die Nase.
Aber wie Surroundman schon sagte: Gerade das ist auch höchst subjektiv. Und man muss schon auch ganze Filme mal anschauen um das beurteilen zu können.
Mit der Optoma habe ich mal 4 3D-Filme hintereinander geschaut und der Sitz der Brillen war das kleinste Problem für mich.

audiohobbit schrieb:

Mit der Optoma habe ich mal 4 3D-Filme hintereinander geschaut und der Sitz der Brillen war das kleinste Problem für mich.

Yep, kann ich bestätigen. Die Optoma-Brillen empfinde ich auch als sehr angenehm zu tragen.

Hallo zusammen!

Mal wieder zur Abwechslung ein paar „Hard Facts“ für den Thread:

Test: Aktuelles HW50 Seriengerät „von der Stange“, keines von den derzeit kursierenden Demo-Geräten (die sind nämlich noch Vorserie).

Helligkeit Max: 1708 Lumen
Helligkeit D65: 1380 Lumen

Kontrast: Höher, als in unserem Test veröffentlicht.

Schärfe: Gut (wie im Test beschrieben)
Konvergenz ab Werk aber etwas unter den bisher gesichteten, Konvergenzkorrektur daher empfohlen


Viele Grüße,
Ekki

Ist die Frage wie hoch die Serienstreuung wird..

Wie schauts mit Shading aus?

Und ganz wichtige Frage, hatte es zwar noch nicht angesprochen, aber: Gibt es im 3D-Modus ein surrendes Geräusch?

Shading: In Graustufen minimale Gelbstich in mittleren Helligkeiten auf der rechten Seite. Im Filmbild nicht sichtbar. Insgesamt sind die Sony Shading Werkstoleranzen wirklich gut und nach unseren Sichtungen besser als bei der meisten LCOS Konkurrenz.

3D: Ja wenn man genau hinhört, haben die Sonys in 3D ein leichtes Elektro-Surren. Das kommt von dem Lampen-Pulsing, das in 3D aktiviert ist. Ist bei den anderen Sony-Modellen auch so, also nix neues.


Die Serienstreuung, die wir nach Sichtung weitere Geräte als "normal" ermitteln, werden wir im Artikel zu den Cine4Home-Editions veröffentlichen.

Gruß,
Ekki

Beim HW30 konnte ich dieses Surren heute nicht hören..

Im avsforum hat davon auch schon jemand berichtet und ich glaube auch schon ein Austauschgerät bekommen das genauso surrte. Je nach Aufstellungsort und Räumlichkeit ist das wohl schon ganz gut zu hören und übertönte tlw. sogar den Lüfter..

Ich hatte das auch sofort auf das Lampenpulsen zurückgeführt, nur war es in den niedrigsten Brillenhelligkeiten auch noch zu hören und da soll die Lampe ja angeblich nicht gepulst werden.

audiohobbit schrieb:

Beim HW30 konnte ich dieses Surren heute nicht hören.. Im avsforum hat davon auch schon jemand berichtet und ich glaube auch schon ein Austauschgerät bekommen das genauso surrte. Je nach Aufstellungsort und Räumlichkeit ist das wohl schon ganz gut zu hören und übertönte tlw. sogar den Lüfter.. Ich hatte das auch sofort auf das Lampenpulsen zurückgeführt, nur war es in den niedrigsten Brillenhelligkeiten auch noch zu hören und da soll die Lampe ja angeblich nicht gepulst werden.

Also, um das mal in richtige Relationen zu setzen: Das "Surren" ist so leise, dass es im Filmbetrieb nicht gehört wird. Dass Du es nicht gehört hast, spricht für sich selbst.

Deshalb haben wir das auch noch nie als wirklich ewähnenswert gehalten. Aber da Du explizit nach gefragt hast, hast Du natürlich eine entsprechende Antwort erhalten.



Gruß,
Ekki

Halt, bei dem HW50 der mir zur Verfügung stand war es in meinen Räumlichkeiten durchaus deutlich zu hören. Meine beiden Mitschauer können dies bestätigen. Wir haben daher heute an einem HW30 probegehört, und dort war nichts derartiges zu vernehmen.

Ok, der HW50 war noch kein finales Seriengerät, aber im avsforum schrieb ein Kunde der ja wohl ein Seriengerät erhalten hatte, von diesem Geräusch, und von einem Austauschgerät das das Geräusch nun ebenfalls hatte.
Und das was ich in meinen Räumlichkeiten hörte war eben nicht so leise dass man es in leisen Filmpassagen nicht hätte hören können.

Hoffen wir dass die finalen Seriengeräte dies nicht mehr haben. Ich werde das prüfen und berichten in ca. 1, 5 Wochen hoffentlich.

edit: avsforum siehe hier: http://www.avsforum....12/210#post_22503032

Hier sollte jedenfalls meiner Meinung nach beim Kauf auch drauf geachtet werden, ob es hörbar ist und ob es jemanden stört.

Warum soll es ein surrendes Geräusch geben, der 30iger hatt doch keins, ?

Surf-doggy schrieb:

Warum soll es ein surrendes Geräusch geben, der 30iger hatt doch keins, ? :?

Doch hatte der HW30 auch schon. Ich hab da jede Menge von den Dingern in den Händen gehabt.
Ist beim HW50 unverändert. Unterliegt wahrscheinlich auch (wie alles) einer Serienstreuung.

Hier wird aus einer Mücke mal wieder ein Elefant gemacht, kein Grund zur Panik.

Siehe mein edit oben: Ich mache keine Elefanten..
Ich möchte lediglich darauf hinweisen dass man hier individuell auch drauf achtet, so wie bei Schärfe, Shading, Konvergenz, Pixelfehler etc.

@ Ekki

Vielen Dank fürs Posten der ersten Erfahrungen mit einem Seriengerät.

Die Serienstreuungen sind für mich ein großes Problem. Ich würde keinen Proki mehr kaufen, ohne das EXEMPLAR vorher genau gesehen zu haben (Ausnahme: Rückgaberecht).

Als ich damals meinen HD750 gekauft habe, habe ich gruselige Serienstreuungen gesehen, die glaubt einem keiner.

So ist es, das ist auch nur jedem zu empfehlen. Deshalb kaufe ich beim Fachhändler meines Vertrauens und sichte das Gerät dann selbst vor dem Mitnehmen.

*Beta_Tester* schrieb:

Als ich damals meinen HD750 gekauft habe, habe ich gruselige Serienstreuungen gesehen, die glaubt einem keiner.

Doch Wunderte mich schon immer warum angeblich alle nahezu perfekte Geräte zuhause haben!
Das nur ich immer wieder Pech beim anschauen habe wollte ich nie ersthaft glauben.
Wie gesagt: Ein LCoS mit so guter Pixeldarstellung wie auf den beiden Links von Cine4Home habe ich leider noch nie gesehen.
Wenn ich die Bilder von Kraine via AVS anschaue befürchte ich aber der HW50 war leider nur ein ausgezeichneter Ausreisser nach oben.

audiohobbit schrieb:

Deshalb kaufe ich beim Fachhändler meines Vertrauens und sichte das Gerät dann selbst vor dem Mitnehmen.

Ehrlich gesagt bietet Dir ein guter Fachhändler ein solches Gerät erst garnicht an Ich schau mir mein Gerät aber auch vor dem Kauf an.

Tut er auch nicht. Aber bei mir weiß er dass ich mir das Gerät sowieso selber anschaue mit Testdisc bewaffnet.

Genau ! Und daher wird mir erst garkein "Müll" angeboten, da er eh weiß, daß ich das bemerken würde

Bin da völlig bei Euch.

Man muß nur erstmal einen Händler finden, der das für den gewünschten Typ und Marke mitmacht. Für JVC hätte ich so einen, für Sony nicht. Würde aber nach den JVC Erfahrungen eigentlich lieber zu Sony wechseln.

*Beta_Tester* schrieb:

Für JVC hätte ich so einen, für Sony nicht.

Rede doch mal mit Oliver von "Xodiac" oder Patrick von "GROBI". Ich bin mir sicher, daß Dir da geholfen wird. War ja selbst lange Jahre bei GROBI Kunde.

Hallo,

bin neu hier, weil ich den HW50 kaufen möchte und per google auf Deinen Beitrag geschickt wurde;
prima Sache, ich bin dabei.

Bitte freundlichst um Mitteilung,wenn und wie das jetzt weitergeht...

Danke!

Grüße
Sailandee

Falls Du die "Sammelbestellung" meinst: die wurde gecancelt. Kannst Du aber alles hier nachlesen.

Beschwingt beschwingt zum Kaufen angemeldet was .....Du solltest dem entprechenden eine PM schicken....

Also für die Cine4Home Edition werden wir Helligkeit, Kontrast, Shading, Pixelfehler messtechnisch und schriftlich im Protokoll dokumentieren. Und nicht so ein "wir haben das vorher geprüft" Bla Bla, bei dem der Kunde nix konkretes anschließend in der Hand hat.

Entsprechender Artikel wird in Bälde folgen

Gruß,
Ekki

und mit wieviel Aufpreis darf man da dann rechnen?

Hängt vom Händler und Deinem Verhandlungsgeschick ab, würde ich sagen.
Wie grundsätzlich beim Beamer-Kauf.

Klar, aber es muss ja irgendwie einen Grundpreis geben oder so. Hab ich bisher noch bei keinem Händler so gesehen muss ich sagen. Wird das überhaupt beworben bei den Händlern? Wer eure Seite nicht sehr genau kennt weiß doch auch gar nichts davon..


Aber nochmal andere Frage: Die Blende vom HW50 scheint erst zu schließen wenn nur noch ganz ganz wenig Licht im Bild vorhanden ist. Es gibt ja z.b. auf der avshd-Testdisc einen schönen Blendentest, bei dem man aber gar nichts sehen konnte von der Arbeitsweise der Blende. Bei meinem alten HC5500 bspw. sieht man das deutlich.

Es ist zwar begrüßenswert dass man die Arbeitsweise kaum sieht, aber ich frage mich wird die eigentlich richtig ausgenutzt um in den typischen Weltraumszenen mehr Schwarz darzustellen, zugunsten etwas niedrigerer Spitzenhelligkeit der Sterne dann, denn das kam mir nicht so vor.

Auch Gammamessungen im Vergleich Vollbilder zu Fensterbilder offenbaren normalerweise die Blende, bzw. die Kontrastspreizung die mit der Blende einhergehen sollte durch einen typischen Knick in der Gammakurve. Das konnte ich hier auch nicht messen, zumindest nicht mit den Fensterbildern der avshd-Disc.
Mit Contrast-Enhancer auf höchster Stufe war dagegen dann ein leichter Unterschied in der Gammakurve im Vgl. zu Vollbildmessungen sichtbar.

Ist die Blendenprogrammierung beim HW50 nicht automatisch mit einer Kontrastspreizung verbunden, sondern muss man diese mit dem Contrast Enhancer dann extra zuschalten?

@ Ekki
Sorry, aber das würde mich mal genauer interessieren. Wenn ihr nun zum Beispiel deutliches shading feststellt, was passiert dann - wird das dann dokumentiert und weiter ??? Gibts da Grenzen, die noch akzeptiert werden? Und wenn diese überschritten werden?

@Beta Tester
Wir dokumentieren Shading in absoluten Kelvin Abwechungen zu D65 bei Vollweiß in neun verschiedenen Teilbereichen des Bildes (ähnlich wie so eine ANSI Kontrast Messung).

@audiohobbit
Nach unseren Analysen ist die adaptive Iris des HW50 vorwiegend in dunklen Szenen aktiv, so dass man mit normalen 10 IRE Gamma-Messungen von ihr nicht allzuviel viel mitbekommt. Außerdem geht es bei der Auto-Iris gerade darum, das Gamma in Echtzeit so anzupassen, dass der Helligkeitspegel der helleren Stufen unverändert bleibt. Das funktioniert bei Sony schon lange sehr sehr gut.

Gruß,
Ekki

@ Ekki
... und wenn sich dabei recht große Streuungen ergeben - geht das Gerät dann trotzden an den Händler / Kunden?

*Beta_Tester* schrieb:

@ Ekki ... und wenn sich dabei recht große Streuungen ergeben - geht das Gerät dann trotzden an den Händler / Kunden?

Wie definierst du "recht groß"? Es gibt natürlich technikübliche Toleranzen, aber die dürfen nicht so groß sein, dass sie das Bild beeinträchtigen.

Gruß,
Ekki

audiohobbit schrieb:

Klar, aber es muss ja irgendwie einen Grundpreis geben oder so. Hab ich bisher noch bei keinem Händler so gesehen muss ich sagen. Wird das überhaupt beworben bei den Händlern? Wer eure Seite nicht sehr genau kennt weiß doch auch gar nichts davon..

watch this:

http://www.projektor...dition-High-End.html

Ich hab bis jetzt den alten 2000er Panasonic in der C4H-Edition, mit pinkem Glasfilter. War sehr zufrieden mit der optimierung - auch wenn das damals ja ein anderes tunen war, wegen dem Glasfilter der Kontrast und Helligkeit gesteigert hat. Ist beim Sony ja nicht nötig...

...freu mich auf meinen ersten Sony nach (Superegenbogen)-Infocus X1, Optoma Hd72i und Panasonic Pt-ae2000...endlich kein Staub und kein Pulldown-ruckeln mehr und ein ruhigerer Lüfter. Ich denke auch in den anderen Bereichen (Kontrast, Helligkeit, Plastizität und Farben) kann ich mich auf einen kleinen Quantensprung freuen. In den letzten 5-6 Jahren hat sich ja viel getan... es war zwar schwer zwischendurch den Ischwillwasneueshabenzwang zu unterdrücken - aber beim HW50 stimmen bei mir jetzt endlich Bauch und Kopf überein.

Yeah!!!

Cine4Home schrieb:

Wie definierst du "recht groß"? Es gibt natürlich technikübliche Toleranzen, aber die dürfen nicht so groß sein, dass sie das Bild beeinträchtigen. Gruß, Ekki

Drei Fragen:
1.) Die Konvergenzkorrektur ist doch in der C4H-Edition enthalten oder?

2.) Kalibriert ihr in der C4h-Edition eigentlich jeweils einmal für Eco-Mode und einmal für Normal-Modus?

3.)Seid Ihr schon bei den ersten Geräten der Projektor-AG dran? Hab da nämlich einen mit C4h-kalibrierung bestellt.

Dann könnte ich ja schon nächste Woche mit Weihnachten rechnen...

kommodus schrieb:

Seid Ihr schon bei den ersten Geräten der Projektor-AG dran? Hab da nämlich einen mit c4h-kalibrierung bestellt.

So wie ich das verstanden habe kalibriert diese Geräte nicht C4H selbst, sondern die Geräte werden nach den Vorgaben von C4H durch die Projektor-AG kalibriert.

Nudgiator schrieb:

kommodus schrieb: Seid Ihr schon bei den ersten Geräten der Projektor-AG dran? Hab da nämlich einen mit c4h-kalibrierung bestellt. So wie ich das verstanden habe kalibriert diese Geräte nicht C4H selbst, sondern die Geräte werden nach den Vorgaben von C4H durch die Projektor-AG kalibriert.

Verstehe, meine blauäugigkeit mal wieder - ich dachte wirklich Ekki nimmt jedes Gerät einzeln unter die Lupe...:( . Dann wird das wohl nichts mit meinem handsignierten Ekki-Beamer...

Bei Projektor AG haben Sie mir gesagt, dass die ersten Geräte wahrscheinlich schon nächste Woche eintrudeln sollen. Weiß jemand wie es allgemein aussieht? Die Shopangaben liegen ja zwischen ende Oktober und Mitte November. Ist das Kontingentabhängig, wird also Händler X mit höherer Abnahmemenge zwei Wochen vor Händler Y mit niedrigerer Stückzahl beliefert?

Weiß da jemand wie das läuft?