SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

Andreas1968 schrieb:

Wo das Pixelkreuz zu sehen ist. Das sieht matschig aus.

Also wenn ich mir auf der Seite die Pixelkreuze für X30,X70,X55,HW50,VW95 so anschaue
sind die alle etwas matschig - mal mehr oder minder mit Farbschweif und/oder Ringingartefakten.
Selbst das Bild des BenQ W7000 ist keine Offenbarung, vor allem wegen der Überschärfungsartefakte.

Basierend auf den Bildern würde ich mir kein endgültiges Urteil erlauben.

Surroundman schrieb:

hier wurde noch die Frage nach der Helligkeit im ECO Modus des HW 50 gestellt. Ich habe gerade eben nochmal beide Modi gemessen. Das jeweils absolut meßbare Maximum waren 1. 1.368 Lumen im hohen und 2. 861 Lumen im niedrigen Lampenmodu

das sind doch mehr als akzeptable werte. da hat sich ja schon einiges getan im vergleich zum hw30.
zum thema RC ist eben geschmackssache,

mit den werten kann man problemlos im niedrigen modus locker 3m ausleuchten.

wers dann richtig strahlend will greift eben auf den hohen modus zurück:-) damit kann man bestimmt problemlos 3.5m ausleuchten, falls platz vorhanden:-)

noch was zum Thema "Sirren" bei 3D.

Gem. heutigen Gespräch bei Abholung des HW50 durch Sony ist das "3D Sirren" ein bekanntes Phänomen der Vorserie und soll bei den Seriengeräten nicht mehr auftreten.

Hm, aber was ist mit den Meldungen aus dem avsforum? Sind das nicht schon Seriengeräte?

ich weiß nicht was mit diesen Geräten ist, ich kann im Moment nur wiedergeben, was mir heute gesagt wurde.

Ja klar, danke schon mal dafür. In 1 bis 1,5 Wochen werden wirs wohl wissen.

Surroundman schrieb:

noch was zum Thema "Sirren" bei 3D. Gem. heutigen Gespräch bei Abholung des HW50 durch Sony ist das "3D Sirren" ein bekanntes Phänomen der Vorserie und soll bei den Seriengeräten nicht mehr auftreten.

Danke fürs nachfragen und die Info

Surroundman schrieb:

hier wurde noch die Frage nach der Helligkeit im ECO Modus des HW 50 gestellt. Ich habe gerade eben nochmal beide Modi gemessen. Das jeweils absolut meßbare Maximum waren 1. 1.368 Lumen im hohen und 2. 861 Lumen im niedrigen Lampenmodus. Zum "Sirren" im 3D Betrieb beim HW 50 ist es so, daß ein sehr leises Sirren wahrnehmbar ist wenn man sehr dicht an das Gerät heranrückt. Ursache ist wohl in der Tat der eingebaute Emitter, denn bei Verwendung eines externen Emitters ist das Sirren weg. Am Samstag ist es keinem aufgefallen und wir haben meistens "Stummfilme" geschaut bzw. hatten sehr geringe Geräuschpegel während der Filme - aber wie gesagt es ist vorhanden, wenn gleich auch sehr leise.

Vielleicht ist das "Sirren" auch nur deshalb aufgefallen, weil der Sony ansonsten sehr seise ist?

Die Lichtleistungen sind super. 861 Lumen wären vor einigen Jahren ein Traum gewesen. Was bleibt davon bei 3D übrig? Es spricht vieles dafür, den HW50 bei 3D im hohen Lampenmodus zu betreiben - leise genug ist er auch dann noch.

Irgendwie verfolge ich die ganzen Diskussion hier im Forum und das Durcheinander in dem JVC und dem HW50-Thread ja mit einem gewissen schmunzeln. Was hier spekuliert und gemutmasst wird...

Und was die Verbesserungen von Beamer-Generation zu Beamer-Generation betrifft: ich gehöre zu der Gattung HK-Mensch, der sich alle 4-5 Jahre nach einem neuen Beamer umsieht. Bisher waren die Verbeserungen bei meinen Beamern immer "drastisch", von LCD zu DLP (damals eine Meilensprung), von SVGA-Auflösung (immerhin mit ISCO) zu Full-HD, und so soll es weitergehen. Jedes Jahr brauche ich keinen neuen Beamer, ich kann mich lange an den schönen Bild erfreuen...

Ein Beamer-Wechsel steht bei mir nächstes Jahr wieder an, dann schicke ich meinen Benq W5000 in Rente. Mit dem Bild bin ich übrigens auf 2,34m Bildbreite immer noch sehr zufrieden; mit RBE habe ich kein Problem.

Wenn es soweit ist, werde ich auf jeden Fall den Händler meines Vertrauens aufsuchen. Auch wenn das in der Rhein-Main-Region nicht einfacher geworden ist. Und dann werde ich mir die aktuellen Beamer vor Ort ansehen und DANN meine Entscheidung treffen.

der HW50 läßt sich bei 3D "zwangsweise" nur im hohem Lampenmodus fahren, man hat keine Möglichkeit ihn umzustellen.

Da ich es heute vormittag nicht ausdrücklich dazu geschrieben hatte, die gemessenen Helligkeiten bezogen sich auf D65.

Genau, nur hoher Lampenmodus in 3D. Uns kam es vor als ob in 3D der Lüfter noch ein wenig lauter wurde als im normalen hohen Lampenmodus, kann aber Einbildung gewesen sein, da es ja von dem bei uns recht prominenten Surren überlagert wurde.

So im avsforum wird weiter berichtet zum Surren: Sony sagt wohl selbst dass hier zwei Kondensatoren schwingen die den internen Emitter ansteuern. Zumindest in USA will Sony wohl jedem mit dem Problem einen externen Emitter zukommen lassen.
Man könnte das Problem wohl auch mindern indem man im Servicemenü die Stärke des Emitters runterdreht.
All das ist natürlich nicht die Superlösung. Hoffen wir mal dass es zumindest für D stimmt dass das bei den Seriengeräten behoben sein wird.

na, da werden dann wohl andere Kondensatoren eingelötet

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die da noch groß etwas daran ändern werden. Die Geräte werden in ein paar Tagen ausgeliefert ...

wir haben hier ein echtes seriengerät und da ist nix zu hören.

die teilwesie im markt befindlichen geräte sind aus der vorserie gewesen. die seriengeräte haben keine lange vorlaufzeit, da die ersten geräte derzeit vom werk täglich mit flieger nach europa geschickt werden. da ist eine solche änderung definitiv machbar.

Na dann wirds Zeit, dass so ein Flieger mal bei mir landet.
Ich hab gestern schon mal das neue Fach für den HW50 montiert

Ich habe zur Zeit eine Universalhalterung an der Wand mit variablen Krakenarm.
4 Schrauben stehen zur Verfügung.Wird kopfüber montiert.

Das ist sie:
http://www.beamersho...rung-multicel-wm600/

Würde das auch an den HW50 passen?

janetzro schrieb:

Ich habe zur Zeit eine Universalhalterung an der Wand mit variablen Krakenarm. Würde das auch an den HW50 passen?

*räusper* ähm....... mal 'ne Gegenfrage, was verstehst Du an der Definition
Universalhalterung denn nicht!?

Ja eigentlich ist es ja logisch. Aber es kann ja sein, dass es vielleicht Ausnahmen gibt.
Epson TW Modelle sind zum Beispiel nicht kompatibel lt.Shop.

Und vom Gewicht sollte es ja auch keine Probleme geben.

wenn die Arme flexibel sind, wird es passen. Sony hat immer 3 Bohrungen die dreieckig angeordnet sind relativ mittig.auf der Längsachse. Die vorderen beiden sind ca. 22 cm auseinander. M5 Gewinde sind gebohrt.

Nasty_Boy schrieb:

Na dann wirds Zeit, dass so ein Flieger mal bei mir landet. Ich hab gestern schon mal das neue Fach für den HW50 montiert :D

Mein neues Regal für den HW 50 steht und den Urlaub hab ich auch extra so eingetaktet das ich alle Filme,die ich durch mein selbst auferlegtes Videothekenverbot noch nicht gesichtet habe abarbeiten kann
Die wenigen Tage vergehen doch im Flug

Ich fang jetzt auch langsam an, meine anti-rauch HushBox zu bauen... Für den gebrauchten Z2 sicher nicht notwendig, aber für die Kiste auf jeden Fall!

Na da bin ich ja mal gespannt drauf, willste die inklusive Linse mit rückwärtiger Belüftung zum Nachbarraum bauen?

Btw. muss selbst noch ein Regal bauen/kaufen, wieviel cm Abstand hat eigentlich der HW50/HW30 von der Linse zu den vorderen Füßen - oder anders ausgedrückt, reicht ein 40cm Regal um ihn auf allen 4Füßen stehen lassen zu können ohne das er abschmiert?

Kann da jemand mal nachmessen bitte.

Naja bei rückwärtiger Belüftung könnte ich auch gleich die Wand durchbrechen und den Player dort positionieren

Nee, einfach nur ne große Kiste mit aktiver Belüftung, Aktifkohlefilter und ner Museumsglasscheibe davor. Ist zwar schade, daß man dann nicht mehr hört, wie leise der Pj ist, aber besser als gelbe Panels...

Wäre doch ein Grund, mit dem Rauchen aufzuhören Kumpels können draußen rauchen. IMHO ist jeglicher Rauch absolutes Gift für jeden Beamer ...

Nicht nur für den Projektor, auch die Laserlinsen der Player werden blind.
Und der Rauch setzt sich überall ab und nach ein paar Jahren riechen alle Geräte so und viele Leute wollen sowas dann nicht mehr kaufen, denn wer nicht raucht, wird schon das Gerät riechen bei sich in der Wohnung.

Ich bin selber Gelegenheitsraucher, aber nicht in der Wohnung und schon gar nicht in Umgebung von Heimkino-Equipment.


@40 cm-Regal: ich denke das sollte ohne Probleme möglich sein. Der Projektor ist ja ungefähr 47 cm lang und wenn ich mir die Bilder anschaue so sind schon die vorderen beiden Füße bestimmt 5 cm von der Frontlinse entfernt und der hintere Fuß bestimmt 10 cm von der Rückseite entfernt.
Der Projektor steht dann halt in Summe 7 cm über.

Ich glaube Rauchen oder Nichtrauchen sollte man in einem anderen Thread erörtern, für mich hat sich die Frage bereits erledigt! Ich wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, dass ich schon dabei bin, das Environment anzupassen, damit der Große sich gleich heimisch fühlt

DerLex schrieb:

und ner Museumsglasscheibe davor.

Eher schlechte Idee. Durch das Glas könntest CA bekommen, Reflexionen werden den Inbild Kontrast senken, usw.

Hmmmm, hab gelesen, dass das entspiegelte, reflexionsarme Bilderrahmenglas von Schott für unsere Zwecke recht geeignet sein soll. Ich dachte da an click

Aber ich bin immer gerne offen für Verbesserungsvorschläge

Moin,

ich habe meinen alten DLP schon von Anfang an in einer Hushbox mit einer normalen, billigen (glaube das waren 5€ mit Zuschnitt) Glasscheibe. Einen Filter habe ich nicht eingebaut.. war auch hauptsächlich wegen des Geräuschpegels vom Z3300.
Geraucht habe ich in den ganzen 5 Jahren im Zimmer mit dem Beamer (und den restlichen Geräten) - habe noch keine negativen Auswirkungen feststellen können.

Wird aber vermutlich wegen der drei Chips (also mehr durchleuchteten Flächen) beim LCoS eher Auswirkungen haben (?).. glaube ich werde mit einem neuen Beamer das Rauchen im Kinozimmer stark einschränken.

Grüße
Lex

DerLex schrieb:

Hmmmm, hab gelesen, dass das entspiegelte, reflexionsarme Bilderrahmenglas von Schott für unsere Zwecke recht geeignet sein soll

Perfekte Wahl ! Ich hab meinen alten HC3100 selbst in einer Hushbox mit dem Mirogard-Glas von Schott betrieben und auch Messungen durchgeführt. Ich konnte da weder einen Helligkeits- noch einen Kontrastverlust feststellen. Ich würde nur darauf achten, daß Du das Glas in möglichst dünner Stärke kaufst (ich hab ein 2mm-Glas benutzt).

Ale>< schrieb:

ich habe meinen alten DLP schon von Anfang an in einer Hushbox mit einer normalen, billigen (glaube das waren 5€ mit Zuschnitt) Glasscheibe.

Das würde ich tunlichst sein lassen, da normales Fensterglas wie verrückt spiegelt. Da sind Bildfehler vorprogrammiert. Das Mirogard-Glas wird z.B. auch in Brillen genutzt und ist hochgradig entspiegelt.

Geraucht habe ich in den ganzen 5 Jahren im Zimmer mit dem Beamer (und den restlichen Geräten) - habe noch keine negativen Auswirkungen feststellen können.

DLPs sind hier zwar robuster. Aber wie bereits beschrieben, kriecht der Rauch in jede Ritze und vergilbt vor allem die Gläser, Filter etc. Da es ein schleichender Prozeß ist, fällt einem das erst dann auf, wenn man das Bild mit dem eines Nichtraucherbeamers vergleicht.

Hey Leute, wir sind hier im HW50-Thread und nicht im

- ich rauche daheim Thread
- ich hab ne Hush-Box Thread
- welche Glasscheibe verwende ich am besten damit ich daheim weiter rauchen kann Thread

Nudgiator schrieb:

... da normales Fensterglas wie verrückt spiegelt. Da sind Bildfehler vorprogrammiert.

Nur nochmal kurz
Die Glasscheibe ist nicht fest eingebaut und ich sehe im Bild keinen Unterschied, wenn ich sie rausnehme. Gemessen habe ich allerdings nicht.
Andererseits ist das Mirogard-Glas in dieser kleinen Größe auch nicht unerschwinglich - lohnt sich also kaum weiter darüber zu diskutieren

Ale>< schrieb:

Die Glasscheibe ist nicht fest eingebaut und ich sehe im Bild keinen Unterschied, wenn ich sie rausnehme. Gemessen habe ich allerdings nicht.

Ich konnte die Unterschied mit dem bloßen Auge erkennen (Stichwort: Farbsäume) und den Helligkeits- und Kontrastverlust messen

Andererseits ist das Mirogard-Glas in dieser kleinen Größe auch nicht unerschwinglich - lohnt sich also kaum weiter darüber zu diskutieren ;)

Der qm² hat damals 1000€ gekostet. Es waren also ca. 50€ für das relativ kleine Glas fällig.

Kurze Verständnisfrage nochmal zum Betrieb des Optoma Sets oder des Monstervision Sets am HW50.

Optoma geht ja nur über nen 3D Emitter Anschluss am Gerät (der Anschluss am HW50 passt da aber nicht ohne Löterei??), Monstervision hat nen IR Empfänger der das 3D IR Signal direkt am Beameremitter abgreift und in RF konvertiert.

Da bin ich mal gespannt wenn die ersten Ihren 50er haben und einen Vergleich der Sony Brillen mit denen von Optoma/Monstervision machen was Ghosting angeht.....

In anderen Freds zb. beim HW30 wird der Vorteil der Optoma Brillen eher bei Farbe und Tragekomfort hervorgehoben und weniger beim Ghosting....die HW50 Brillen sind ja unverändert dann sollte das auch für den HW50 zutreffen.

Mir gehts bei dem Optoma-Set in erster Linie um den Tragekomfort und das viel größere Sichtfeld!
Die Sony-Brillen gehen auf Dauer für mich gar nicht. Wenn ich mit denen 4 3D-Filme hintereinander schauen müsste grenzte dies für mich an Körperverletzung.. mit den Optoma-Brillen ging das recht gut.

Im Ghosting erwarte ich keine Wunder, mir reichts aber wenns auf dem Niveau der Sony-Brillen ist, damit kann man gut leben. Auch mehr Helligkeit erwarte ich erstmal nicht.

Der Anschluss des Optoma-RF-Senders ist ja ein 3-poliger Mini-DIN, auch VESA 3D-Anschluss genannt, dieser hat beim JVC genau gepasst (außer der Spannung, JVC gibt 12 V ab, Optoma braucht 5V. Optoma hat aber nen Spannungswandler am Eingang, so dass das auch ging. Wenn mans ganz sauber machen will lötet man sich einen Spannungswandler zwischen JVC und Optoma. User *Harry* hat das gemacht inkl. Bauanleitung).
Sony nutzt als 3D-Anschluss einen einfachen Ethernet-Port. Dieser hat hier nichts mit Netzwerkfähigkeit zu tun. Sie benutzen ihn nur, da der User dann selbst ein Netzwerkkabel bis 15 m für den ext. Emitter verwenden kann und keine teuren Spezialverlängerungskabel kaufen muss.

Unsere franz. Freunde von cinetson.org haben sich da ein Adapterkabel gebastelt:
http://www.cinetson....-t34665.html#p590565
ich hatte es weiter oben schon verlinkt..
Wie man anhand des Schaltplans sieht, sind immer mehrere Anschlüsse der Netzwerkbuchse zusammen geschaltet, da man für den 3D-Emitter eigentlich nur 3 Leitungen braucht: Masse, Spannungsversorgung und Sync-Signal. Das Sync-Signal wird da auch direkt durchgeleitet, für die Spannungsversorgung haben die Kollegen da auch einen Spannungswandler eingebaut, da der Sony auch 12 V ausgibt.
Theoretisch sollte es auch ohne Spannungswandler gehen, da es ja bei JVC auch mit 12 V ging.

Für die Spannungsversorgung gibt es aber noch einen anderen Weg: USB-Netzteil. dann erhält der Optoma-Emitter über USB seinen Strom und braucht vom Projektor nur noch das Sync-Signal + Masse. Das werde ich so mal ausprobieren dann. Das einzig blöde ist, dass der Emitter dann immer Strom hat auch wenn der Projektor aus ist. Das ist zwar wahrscheinlich kein Beinbruch, aber solange der Emitter an ist und kein 3D-Signal erhält hat man an den LEDs dauerhaft rotes Lauflicht, wie bei Knight Rider..

Hat man das Monstervision-Set das weitgehend baugleich ist, aber nur in USA gibt, so hat man zusätzlich zum RF-Sender einen IR-Empfänger, der in die Klinkenbuchse eingesteckt wird, in die beim Optoma-Set das Verbindungskabel zum Projektor kommt an dessen anderen Ende der VESA 3D-Stecker ist. Die Spannungsversorgung muss dann bei Nutzung des IR-Empfängers meines Wissens nach sowieso über USB laufen.
Das Ärgerliche ist, dass man vermutlich nur diesen IR-Empfänger bräuchte um ihn zusammen mit dem Optoma-Set zu betreiben (sicher bin ich nicht, aber es deutet ja vieles darauf hin) und nicht das gesamte MV-Set.
Würde man den Aufbau des IR-Empfängers kennen, könnte man den sicher nachbasteln mit ein paar Bauteilen.

PS: Sinn der Sache wäre es, beide Brillentypen gleichzeitig verwenden zu können, für Gäste z.b. etc.
Man müsste dann zwar entw. bei einem Brillentyp oder bei beiden in einem gewissen Maße Fabverfälschungen hinnehmen, aber die meisten Leute werden damit leben können. Man kann sich sogar ohne weiteres zwei Presets anlegen: eins kalibriert auf die Optoma-Brillen und ein Kompromiss-Setup für beide Brillentypen.

Steckt man den von Sony erhältlichen externen Emitter ein, so geht der interne aus. (das ist ja auch mom. zumindest in USA der workaround von Sony gegen das Surren..)
Die noch ungeklärte Frage ist nun anhand welcher Kontakte der Projektor erkennt, dass ein externer Emitter eingesteckt ist.

Wo kann in Europa das monster vision 3d kit bestellen?

Nur USA, da habe ich es her - wird ja nun fast verschenkt.
http://www.amazon.co..._details_o01_s00_i00

Ja nur in USA, aber der verlinkte amazon.com Händler schickt nicht in die alte welt..

da muss man ein deutlich teureres angebot nehmen!
ihn hier nämlich: http://www.amazon.co...962&s=generic&sr=1-2

die sets kann man auch bei pipro.de und xodiac bestellen.

eine brille + ermitter 98€??

Ja, das Optoma-Set, das kriegt man überall in D, aber nicht das Monstervision-Set MIT DEM INFRAROT-EMPFÄNGER! Darum gehts! Ohne diesen muss man sich Adapterkabel basteln etc.

Man lese bitte, was ich so schreibe, danke schön!

audiohobbit schrieb:

Ja nur in USA, aber der verlinkte amazon.com Händler schickt nicht in die alte welt.. da muss man ein deutlich teureres angebot nehmen! ihn hier nämlich: http://www.amazon.co...962&s=generic&sr=1-2

Danke...

Irgendwo im JVC Thread stand das auch die JVC Brillen am HW50 funzen...damit sind aber wahrscheinlich die alten IR Brillen gemeint und nicht die neuen funk Brillen, oder ?! Kann mir nicht vorstellen das sich der Funk Emitter von JVC an den HW50 anschließen lässt.
Hab hier momentan 4x Xpand104 Brillen...theoretisch müßten diese doch auch mit den internen Emitter des HW50 funzen, oder ?!

AcidChris schrieb:

Irgendwo im JVC Thread stand das auch die JVC Brillen am HW50 funzen

Das war dort leider recht ungeschickt ausgedrückt, wurde dann aber auch dort im Thread dann geklärt:
Sony und JVC waren wohl in 3D gleichzeitig an. Der Sony sendete seine IR-Signale, JVC die neuen Funksignale. Hatte nun jemand eine JVC-Brille auf, betrachtete aber den Sony, so gab es trotzdem einen 3D-Effekt, da die JVC-Brille ja trotzdem die ganze Zeit von ihrem Funkemitter Signale bekam. Dass das dann einigermaßen funktioniert hat ist wohl mehr Zufall. Bei sowas kann man eigentlich entweder starkes Ghosting oder massiven Helligkeitsverlust erwarten, wenn die Synchronisierung zwischen Projektor und Brille nicht stimmt, da das Sync-Signal für die Brille von einem anderen Projektor kommt.

Also funktioniert nicht und umgekehrt natürlich auch nicht.


Zu den Xpand 104 kann ich nix sagen, aber die müssten ja IR-Universalbrillen sein und könnten dann auch mit dem HW50 funktionieren. Xpand kann das evtl. beantworten.

PS: http://www.xpand.me/...e-devices/#sony-proj

Der HW50 wird anscheinend mit den neuen 3D-Brillen ausgeliefert.
So stehts zumindest im aktuellen Prospekt.

TDG-PJ2

Text aus dem Prospekt:
Neue 3D-Brille
Die Brille ist heller und leichter als ihre
Vorgängermodelle, und ihre Sendeleistung wurde im
Vergleich um 30 % gesteigert, damit das 3D-Signal
weiter in den Raum reicht.

wo hast Du denn die Bezeichnung der Brille her ? Meine Informationen nach ist es immer noch die TDG-PJ1 Brille,

Aus dem aktuelle Sony-Prospekt.

Hallo Nasty,

hast Du es nur in Papierform oder gibt es dazu auch einen Link oder so?

DANKE un VG


Michael

Ich hab nen Link von meinem Händler geschickt bekommen.
Weiß jetzt natürlich nicht, ob man den hier veröffentlichen darf.

EDIT:
Hier ist die letzte Seite der Broschüre.