JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Das hat der Händler aber nicht erwähnt. Im Gegenteil hat er dem neuen Besitzer versichert, dass er nun noch 2 Jahre hat.

Nudgiator schrieb:

fesmeedy schrieb: Aber dennoch, bei meinem alten beamer habe ich das FG nicht öfter geseh´n, sondern nur in ganz hellen und einfarbigen Bildern, wie eben beim X30 Kleiner Tipp an Dich: miß mal nach, wie groß (= Kantenlänge) ein Pixel bei Deinen Verhältnissen ist. Dann wirst Du sehr schnell feststellen, daß es UNMÖGLICH ist, hier ein Fliegengitter zu erkennen Bei meiner 2,20m breiten Leinwand sehe ich die Pixel ab einem Abstand von ca. 1m nicht mehr. Und ich habe sehr gute Augen ...

Na ja, aber was isses dann was ich sehe. Liegt es doch am Moire der Leinwand???
Jedenfalls bilde ich es mir ja nicht ein und ich glaube euch, dass es fast unmöglich ist das FG zu sehen

Na ja, aber was isses dann was ich sehe. Liegt es doch am Moire der Leinwand???

Das könnte in der Tat so sein. Wenn die LW eine leichte Struktur hat, dann kann es diesen Effekt geben.

andeis schrieb:

Im übrigen hätte ich 3 Jahre Garantie auf das Gerät. Ja, wenn man das Gerät bei einem Vertragshändler gekauft hat, dann gibt es die 3 Jahre. (So hat es mir mein Händler erklärt) Steht auch auf meiner Rechnung. 3 Jahre hatte ich auch für den X3 bekommen und dessen Käufer hat sich gefreut, dass er nun noch volle 2 Jahre Rest-Garantie hat.

Hallo,
mein Händler ist perfect-cinema und Vertragshändler.
Bei einem Kistenschieber hätte ich nicht gekauft

fesmeedy schrieb:

Na ja, aber was isses dann was ich sehe. Liegt es doch am Moire der Leinwand??? Jedenfalls bilde ich es mir ja nicht ein und ich glaube euch, dass es fast unmöglich ist das FG zu sehen

Ab einem gewissen Abstand siehst Du keinerlei Struktur mehr. Ich habe erst vor ein paar Tagen Tests mit dem X30 und dem X70 bezüglich der eShift-4K-Funktion durchgeführt. Das Fliegengitter sieht man definitiv nicht, es sei denn, Du stehst direkt vorne an der Leinwand.

fesmeedy schrieb:

Na ja, aber was isses dann was ich sehe. Liegt es doch am Moire der Leinwand??? Jedenfalls bilde ich es mir ja nicht ein und ich glaube euch, dass es fast unmöglich ist das FG zu sehen

Was für eine Leinwand nutzt du?
Akustisch transparent?
Gewebetuch?
Hat die Leinwand eine Struktur?

Ich glaube inzwischen auch, dass du hier etwas als "Screendoor" beschreibst, was tatsächlich etwas ganz anderes ist - und durchaus beseitigt werden kann.

fesmeedy schrieb:

Hallo, mein Händler ist perfect-cinema und Vertragshändler. Bei einem Kistenschieber hätte ich nicht gekauft

Damit hat das nichts zu tun. IMHO gilt die 3-Jahres-Garantie nur für den Erstkäufer des Gerätes, aber eben nicht beim Wiederverkauf. Vielleicht kann hier ein Händler mal für Aufklärung sorgen.

Ich habe die Tension Leinwand von exclusive home, nicht die V6, sondern die 200 Euro teurere Leinwand.
Hab den Beamer gerade an. Wenn er aus ist, schau ich mir mal die LW genauer an

Also ich kann hier nur von meinem DLP berichten. Daher weiß ich auch nicht ob das überhaupt relevant ist. Aber der Füllfaktor ist ja ähnlich.
Bei einem Sitzabstand zur Leinwand von ca. 2,7 Meter und meiner Rahmenleinwand mit 266 cm breite sehe ich bei einem weißen Testbild durchaus das Fliegengitter. Im Filmetrieb sehe ich das nicht. Zumindest ist es mir nie aufgefallen.

George_Lucas schrieb:

Aber bei einem X30 beträgt der "Screendoor"/Abstand zwischen den einzelnen Pixel noch je rund 0,05 mm :P

leider die üblichen GL Falschmeldungen

DILA
250cm = 2500mm : 1920 = 1,302mm Kantenlänge per Pixel.
ca. 90% Füllfaktor bzw. 10% Zwischenraum = 0,1302mm.
Ergo ist das Gridmuster ca. 0,1302mm bei 250 cm Bildbreite

DLP HD ready.
250 cm = 2500mm : 1280 = 1,953mm Kantenlänge per Pixel
ca 80% Füllfaktor bzw. 20% Zwischenraum = 0,39mm.
(Nicht 1,2 mm wie GL gern hätte)

Fritz

Hallo

Bei mir habe ich ein Abstands/Bildbreiten-Verhältnis von 1,4:1 und das Fliegengitter ist für mich vom Sofa aus nicht zu sehen. Die leichten Treppenstufen wegen der begrenzten Auflösung sehe ich in Extremfällen wie einem Filmabspann aber schon ganz leicht. Von daher bin ich für 4K beim Projektor schon zu haben, auch wenn es keine passenden Filme dafür gibt.

MfG
Michael

Fritz* schrieb:

leider die üblichen GL Falschmeldungen

Hallo Fritz,

der Füllfaktor von SXRD und D-ILA liegt um 94%! In sofern sind meine Berechnungen richtig.
Einfach mal bei Sony oder JVC nachfragen!

Übrigens habe ich gar nicht DLP als Vergleich herangezogen (wie von dir behauptet!), sondern einen LCD HD-Ready mit einer LCD-typischen Füllrate von etwa 60%!

Zitiere das nächste mal doch bitte im richtigen Zusammenhang und informiere dich vorab über den aktuellen technischen Stand.

George_Lucas schrieb:

In sofern sind meine Berechnungen richtig. ;)

ja klar auch noch abstreiten

4% machen aus 10telmm noch lange keine 100stel mm.
für wie doof hältst du eigentlich die Forumskollegen

Fritz

Fritz* schrieb:

ja klar auch noch abstreiten 4% machen aus 10telmm noch lange keine 100stel mm. für wie doof hältst du eigentlich die Forumskollegen

Dann mal Grundschulrechnen für Fritz:

2,50 Meter Bildbreite = 2500 mm (in Worten: Millimeter)

2500 mm : 1920 Pixel = 1,3 mm Pixelgröße inkl. Grit

1,3 mm Pixelgröße - 94% Füllfaktor = 0,07 mm Grit/Pixelabstand.

Vielleicht beim nächsten mal etwas höflicher, Fritz!

Mal ein großer 3D-Tipp:

Das Optoma 3D-RF System inkl. 3D-Brille und Funkemitter sind mit der JVC-X-Serie kompatibel!

Sogar der 3-Polige-Din-Stecker passt!

Der Vorteile sind, dass die Infrarotsignale der Fernbedienungen nicht mehr "gestört" werden, die Lichtausbeute hinter der Brille sichtbar(!) höher ausfällt, weil die Optoma Brillen mehr Rot passieren lassen, und das Kanalübersprechen (Ghosting) geringer ausfällt!

Hallo George,

gibt es auch negative Effekte? (Farben?) Hast du es selbst schon versucht?

Nein, es gibt keine negativen Auswirkungen.

Ab Werk mit dem 3D-Bildmenü wirken die Farben beim X30 etwas zu Grün/Gelb.

Das sieht mit der Optoma Kombi Brille/Funkemitter schon wesentlich (!) homogener aus.
Durch eine Kalibrierung hinter der Brille sind perfekte Farben möglich und es steigt darüber hinaus die Lichtausbeute um über 20%!

Genau Messergebnisse folgen!

George_Lucas schrieb:

2500 mm : 1920 Pixel = 1,3 mm Pixelgröße inkl. Grit 1,3 mm Pixelgröße - 94% Füllfaktor = 0,07 mm Grit/Pixelabstand.

Sogar noch weniger, da der Füllfaktor auf die Fläche bezogen ist.

Quelle wikipedia, Zitat: D-ILA-Projektoren besitzen einen Füllfaktor von rund 90%, DLP-Projektoren von 80% und LCD-Projektoren von 60%.Zitatende


Fritz

Ich habe gerade gelesen das Sony den ersten 4K Blu Ray Player Im Mai 2012 auf den Markt bringt.

Frage mich die ganze Zeit was jetzt schon das 4K großartig bringt wenn es noch keine Filme in 4K gibt.
Soweit ich gelesen haben wird ein Blu Ray Film auf 4K hochgerechnet aber bringt das so viel mehr oder kommen Ende diese Jahr Anfang nächsten Jahres die ersten 4K Filme auf den Markt?

Achso mir fällt ja gerade ein das der Film The Hobbit der Ende des Jahre ins Kino Kommt jetzt schon in 5K gedreht wird.

George_Lucas schrieb:

Mal ein großer 3D-Tipp: Die Optoma 3D-Brillen inkl. Funkemitter sind mit der JVC-X-Serie kompatibel! Sogar der 3-Polige-Din-Stecker passt! Der Vorteile sind, dass die Infrarotsignale der Fernbedienungen nicht mehr "gestört" werden, die Lichtausbeute hinter der Brille sichtbar(!) höher ausfällt, weil die Optoma Brillen mehr Rot passieren lassen, und das Kanalübersprechen (Ghosting) geringer ausfällt!

Hallo George Lucas

Interesiert mich sehr, Frage: Sind die Optoma Brillen grösser als die JVC? Gewicht? Um welchen Typ handelt es sich?

Ich habe die neuen JVC Brillen probiert, habe sie als zu schmal empfunden, jedoch wesentlich angenehmer zu tragen als die ersten JVC Brillen. Und das ich mit den Optoma bei 3D auch noch den Receiver bedienen könnte, wäre natürlich auch nicht schlecht. Bis jetzt musste ich bei 3D meinen Receiver immer per App bedienen.

Gruss

George_Lucas schrieb:

Nein, es gibt keine negativen Auswirkungen. Ab Werk mit dem 3D-Bildmenü wirken die Farben beim X30 etwas zu Grün/Gelb. Das sieht mit der Optoma Kombi Brille/Funkemitter schon wesentlich (!) homogener aus. Durch eine Kalibrierung hinter der Brille sind perfekte Farben möglich und es steigt darüber hinaus die Lichtausbeute um über 20%! Genau Messergebnisse folgen!

Ich habe Angebote im Internet gesucht. Für eine dieser Brillen samt Emitter bezahlt man gerade mal 80
Euro.

Herst.Nr.: E1AS30000001

Hallo,
um welche 3D Brillen von Optoma handelt es sich denn dabei???
Da gibt es so viele!!!

Bitte um Aufschluss

fesmeedy schrieb:

Hallo, um welche 3D Brillen von Optoma handelt es sich denn dabei??? Da gibt es so viele!!! Bitte um Aufschluss

guck mal hier:

Herrle schrieb:

Herst.Nr.: E1AS30000001

Das ist wohl diese Kombi aus Brille und Emitter:
Optoma 3D-RF System

SaschaMav schrieb:

fesmeedy schrieb: Hallo, um welche 3D Brillen von Optoma handelt es sich denn dabei??? Da gibt es so viele!!! Bitte um Aufschluss guck mal hier: Herrle schrieb: Herst.Nr.: E1AS30000001

Er schreibt aber auch, dass es sich dabei um eine dieser Brillen handelt.
Ob das wohl die richtigen sind ???

Müsste doch die Brille sein die George meint. Bestätigen kann hier nur George.

ich muss nur noch meine Deckenhalterung bauen und anbringen dann kann ich auch meinen X30 bestellen.

Naja, das ist diese Kombi. Gib doch mal

Optoma 3D-RF System

bei Google ein.

andeis schrieb:

Naja, das ist diese Kombi. Gib doch mal Optoma 3D-RF System bei Google ein.

Danke, Habe ich gemacht.
Bei idealo.de für 80 Euro das Stück.
Das wäre ein echtes Schnäppchen, wenn sie dann in der Praxis noch besser wären als die von JVC.
Oder lieber doch die Xpand 104?? Bin etwas überfordert.
Jedenfalls kauf ich mir nächsten Monat garantiert noch 2 Brillen dazu!!!

Es ist das Optoma 3D-RF System.

derheuchler schrieb:

Ich habe gerade gelesen das Sony den ersten 4K Blu Ray Player Im Mai 2012 auf den Markt bringt. Frage mich die ganze Zeit was jetzt schon das 4K großartig bringt wenn es noch keine Filme in 4K gibt. Soweit ich gelesen haben wird ein Blu Ray Film auf 4K hochgerechnet aber bringt das so viel mehr oder kommen Ende diese Jahr Anfang nächsten Jahres die ersten 4K Filme auf den Markt? Achso mir fällt ja gerade ein das der Film The Hobbit der Ende des Jahre ins Kino Kommt jetzt schon in 5K gedreht wird. :D

und dazu ja auch noch in 48p

Aber was nutzt dir dieses feature, wenn der JVC lediglich Full HD Auflösung darstellen kann???

du meintest jetzt nicht mich oder? fesmeedy

Ne, derheuchler war gemeint.

Dieser Sony-Player wird auch nur hochskalieren können. 4K nativ auf BD ist wohl erst mal nicht vorgesehen denke ich.
Da müssen erstmal die Kinofilme in 4K sein...

aber reicht ein 35mm film nicht für 4k auflösung?...oder wie war das noch?

Frage mich die ganze Zeit was jetzt schon das 4K großartig bringt wenn es noch keine Filme in 4K gibt. Soweit ich gelesen haben wird ein Blu Ray Film auf 4K hochgerechnet aber bringt das so viel mehr oder kommen Ende diese Jahr Anfang nächsten Jahres die ersten 4K Filme auf den Markt?

das ist nicht richtig.

siehe hier - 4K Filme

im übrigen wird VERBLENDUNG hier in deutschland in 4 k auflösung in vielen cinemaxx kinos gezeigt, die den 4 k sony projektor einsetzen.

Klar gibt es schon Kinofilme in 4K, aber nur ne Handvoll.

Und wie käme das Format nach Hause?

warte es mal ab. wird sich schon noch zeigen.

BulletToothTony schrieb:

aber reicht ein 35mm film nicht für 4k auflösung?...oder wie war das noch?

Die 35mm-Filme, die aktuell im Kino laufen, besitzen in aller Regel nur einen Auflösung von rund 1000 Linien - das ist gerade mal 1K!

Die Objektive von "älteren" Projektoren schaffen diese Bildauflösung so gerade eben noch!

Aber auch DLP liefert Serienmäßig oftmals nur 1K-Objektive für seine Digitalprojektoren aus. Gegen Aufpreis (ca. 9000 Euro) kann ein 2K-Objektiv im Tausch gegen das 1K-Objektiv erworben werden, so äußerte sich zumindest ein Kinobetreiber in einem Gespräch zu mir.

In sofern stellt 4K im Kino schon eine deutliche Steigerung dar zum 35mm Film. Zumal DCI 4K im Kino auch als Standard spezifiziert hat. 2K ist in den DCI-Spezifikationen als "Ausnahme" vorgesehen und wird dort "toleriert".

Zurück zum JVC-Thema:
Im HEIMKINO macht die 4K E-Shift-Modulation eines JVC DLA-X70 durchaus Sinn. Der Bildeindruck ist fantastisch! Es ist keinerlei Pixelstruktur mehr erkennbar. Selbst aus wenigen Zentimeter(!) Abstand vor einer 3 Meter breiten Leinwand ist kein Screendoor erkennbar!

Sogar auf 4 Meter Entfernung sind diagonale Linien nicht mehr abgestuft wie bei 2K.

In mir hat sich sofort ein "Haben-wollen-Gefühl" eingestellt!

George_Lucas schrieb:

In mir hat sich sofort ein "Haben-wollen-Gefühl" eingestellt!

Willkommen im Club !

dachte ein 35mm film hat nativ eine theoretische auflösung von über 3000 zeilen?

BulletToothTony schrieb:

dachte ein 35mm film hat nativ eine theoretische auflösung von über 3000 zeilen?

Genaue Zahlen weis ich jetzt nicht aber ich war der Meinung das die theoretisch mögliche Auflösung bei 35mm Film weit höher liegt als 1080. Bei geringerer theoretischer Auflösung wären 4K Abtastungen von Filmen wie Bladerunner oder Contact auch eher sinnlos.

ok, dann auch von mir back to topic.

habe jetzt erstmal ein termin zwecks vorführung des X30 gemacht.
bin ja mal gespannt wie dann mein TW4400 ausschaut und ob er ersetzt wird oder ich ihn dieses jahr noch nutze.

BulletToothTony schrieb:

dachte ein 35mm film hat nativ eine theoretische auflösung von über 3000 zeilen?

Das trifft auf das Negativfilmmaterial zu, ebenso auf den sehr großer Blendenumfang.
Die beschränkenden Faktoren sind allerdings die Aufnahmeobjektive (was an Auflösung nicht gefilmt worden ist, ist auch nicht auf dem Film vorhanden) und die ganzen Umkopierprozesse, bis vielleicht die 6. Generation Film mal im Kino ankommt. Von Kopie zu Kopie geht Bildqualität verloren. Das betrifft den Farbumfang, Farbdichte, Farbabstufungen, Auflösung und den Im-Bild-Kontrast. Durch die Kopiererei reißt der Kontrast auf, so dass die feinen Abstufungen verloren gehen, ebenso die Bildauflösung inkl. native Schärfe! Teilweise gehen auf diese Weise alle Bildinformationen oberhalb von 80 IRE verloren oder die Gradation wird extrem steil.

Mit dem 8K-Scan und dem modernen Digital Intermdediate hat sich das zwar verbessert, aber viele DI liegen nur in 2K vor. Davon wird dann ein Film-Negativ hergestellt, von dem dann die Serienkopien angefertigt werden.
Die Projektoren stammen teilweise aus den 1950er, 60er bis 90er Jahren, mit entsprechend alten Opjektiven, die schon längst ihre damalige Qualitätsgüte verloren haben (aus diversen Gründen).
Am Ende wird ein 35mm Film kaum noch mit 1000 Linien im Kino projiziert.

Soweit der Ausflug in die Welt des Kinos.
Wir können das Thema gerne an anderer Stelle vertiefen.

ja, so in der art habe ich das auch eben noch nachlesen können.
dann mal wieder back to topic, bevor es ausartet

mal ne frage zum X70
in wei weit unterscheidet er sich vom bild her gegenüber dem X30...wenn man da mal die 4K aus schaltet?

Der X70 wirkt aufgrund seiner ausgesuchten optischen Teile nativ noch schärfer als der X30.
Dafür ist die Maximalhelligkeit etwas geringer (ca. 100 Lumen).
Der Schwarzwert ist beim X70 auch minimal besser, dennoch wirkt das Bild deutlich brillanter, was an dem beinahe doppelt so hohen nativen Kontrastumfang liegt.

Die Farben sind ab Werk ausgezeichnet, außerdem lassen sich die Farbräume auf die gewünschte "Norm" verändern/angleichen/perfektionieren.
Beim X30 arbeitet das CMS im Servicemenü fehlerhaft, weil die RGB-Regler praktisch nur die Sekundärfarben verändern - nicht nennenswert ist deren Einfluss auf die Primäries!

Dann ist die Ausstattung nochmals besser!
Den größten Vorteil sehe ich in der 4K-Shiftfunktion! Keinerlei Fliegengitter, ein brillantes, scharfes, kontrastreiches Bild mit korrekten Farben, das begeistert.

Im direkten Vergleich hatte ich sofort ein "Wow"-Gefühl!

Der X30 macht alles schon wirklich gut und ist in seiner Preisklasse DER herausragende Projektor, an den IMO kein anderes Modell in der Gesamtperformance herankommt - der X70 macht aber alles noch mal etwas besser!

Meiner Meinung nach geht der Preisunterschied voll in Ordnung.

BulletToothTony schrieb:

...wenn man da mal die 4K aus schaltet?

Die 4K-Option läßt sich nicht abschalten (bzw. nur im Servicemenü).

das ding ist, mein händler hat kein X30 da aber er sagte das man ihn mit ein paar einstellungen dem X30 etwas nahe bringen kann.