JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Moin George,

Von einer höflichen Nachfrage kann ich nicht den geringsten Ansatz in deinen Postings zu diesem konkreten Thema finden.

Lies sie Dir mal bitte selbst durch ob Du was davon findest.

Auf eine solche Frage hätte ich anders reagiert. Du hast hingegen eine Behauptung aufgestellt, die nicht stimmt.

Unter diesen Bedingungen fange ich doch nicht an zu plaudern oder?



Werner

George_Lucas schrieb:

kitesailer schrieb: Hast Du schon mal was von Anamorphoten gehört? Damit kriegt man jegliche Geomeieprobleme in den Griff. Nur muss der Curved auf die Optik und das Tuch abgestimmt werden. Das ist leider auch falsch. Die erhältlichen Anamorphoten von Prismasonic und Schneider (vormals ISCO) sind für plane Bildwände berechnet und konzipiert worden. Der Kissenverzug, den diese Optiken verursachen, lässt sich zwar mittels gekrümmter Bildwand ausgleichen, aber das hat dann deutlich sichtbare Schärfeverluste an den Bildrändern zu folge! Optiken, wie sie im Kino für gekürmmte Bildwände eingesetzt werden, kosten im mittleren 6-stelligen Eurobereich, weil das Sonderanfertigungen sind.

Was ist daran unhöflich, unsachlich oder gar falsch?

... und um noch eine Ergänzung hinzuzufügen:
Wie soll eine Curved-Screen auf die Optik abgestimmt werden, wenn diese nur ein planes Bild scharf über den gesamten Bildbereich darstellen kann? - Antwort: Die Leinwand muss plan sein - also nix curved!

Nun bist du dran:
Erkläre doch bitte, wie eine High-Gain-Bildwand ohne Hotspot funktioniert, welchen Gain sie hat und wo ich diese Bildwand kaufen kann...

Um topic zu bleiben:
Alle JVC-Kunden würden im 3D-Modus von dieser Info profitieren...

Du mußt dann allerdings den vertikalen LS recht stark nutzen.

Zieht das Bildqualitätsverluste nach sich, wenn der LS am "Anschlag" genutzt wird?

@kitesailer

Hier war nichts unhöflich formuliert!

Ich warte auch noch auf eine Auflösung deiner Thesen...

George,

Ich rede auch nur von dem was ich gesehen habe.

Eine retroreflektive Leinwand ist die Da-Lite High-Power, für non-curved Anwendungen.

Andere, normal reflektierende Tücher, müssten mit Curved und Anamophoten bedient werden.

Die Radienauswahl ist anhängig von Tuch/Hotspot. In wie weit welche Kombination sich eignet muss erprobt werden.

In wie weit die X3 Optik auf Radien den Randfokus verschlechtert kannst Du heraus finden in dem Du selbst ein paar Versuche bei Dir machst. Ich besitze solch ein Gerät nicht.
Ich garantiere Dir, dass Du überrascht sein wirst.

Du weißt bestimmt, das ich mich schon länger mit Curved beschäftige, daher solltest Du meine Aussage ernst nehmen.

Über den Nutzen für die digitale Fraktion bin ich mir sehr wohl bewusst, nur deswegen halte ich hier so standhaft dagegen. Es wäre für mich viel einfachen zu sagen lmaa.

An dieser Stelle steige ich aus der Grundsätzlichkeit dieser Duskussion aus, über die Umsetzung und Anwendung können wir gerne weiter diskutieren und die Geschichte voran bringen.

Denn, dass ist die einzigste Möglichkeit mit den derzeitigen Digitalen große Bilder(>3m) und 3D in vernünftige Helligkeitsregionen zu bringen und die Lampe nicht nach 500h zu tauschen. Aber in diesem Thema hast Du ja selbst umfangreich Deine Erharungen veröffentlicht.


Wernerr

PS dann muss aber ein neuer Fred her

Hört sich interessant an. Mach doch einfach einen Thread auf der sich mit dem Thema auseinandersetzt.

Vielleicht gibts ja nun doch eine Möglichkeit 3d in passabler Helligkeit genießen zu können.

Moin Andreas,

das werde ich machen.

Werner

EDIT

Hier habe ich einen neuen Thread eröffnet

fine schrieb:

Du mußt dann allerdings den vertikalen LS recht stark nutzen. Zieht das Bildqualitätsverluste nach sich, wenn der LS am "Anschlag" genutzt wird?

Jein. Mein X3 ist hier sehr gutmütig, was Konvergenzfehler und chromatische Aberrtionen anbelangt. Da kann ich bei mir nicht erkennen.

Problematischer ist hier der Lichtverlust: ca. 25% bei voller Ausnutzung des vertikalen LS. Dennoch komme ich im ECO-Modus der Lampe auf 17 fL, im High-Mode sind es dann ca. 27 fL.

[quote="Nudgiator"][quote="fine"][quote]
Problematischer ist hier der Lichtverlust: ca. 25% bei voller Ausnutzung des vertikalen LS. Dennoch komme ich im ECO-Modus der Lampe auf 17 fL, im High-Mode sind es dann ca. 27 fL.[/quote]


Hi,

ist das wirklich so?
Ich als CRT-Freak dachte immer nur der Zoom hat solch einen starken Einfluß auf die Helligkeit.

kitesailer schrieb:

Hi, ist das wirklich so? Ich als CRT-Freak dachte immer nur der Zoom hat solch einen starken Einfluß auf die Helligkeit.

Der Zoom spielt natürlich ebenfalls mit rein, aber eben auch der Lensshift. Das kann man problemlos messen.

Wobei man hier sagen muß, daß ich den vertikalen LS zu fast 100% ausnutze.

25% finde ich auch sehr hoch gegriffen.

Sheriff007 schrieb:

25% finde ich auch sehr hoch gegriffen.

Wie gesagt: ich nutze den vert. LS fast zu 100%

Immerhin würden auch andere JVC-X30 Käufer von High-Gain-Bildwänden im 3D-Modus profitieren können, wenn diese (wie von dir beschrieben) ohne Hot-Spot funktionieren.

Nur mal noch kurz zur Klarstellung: Habe auch eine Da-Lite HP (2.4 gain) im Heimkino hängen, nur einstweilen noch ohne Beamer........dies sollte sich aber bis Weihnachten ändern. Ich hatte diesbezüglich auch schon eine Diskussion mit George Lucas, dazu nur soviel:
Bei ausreichend Trigonometrie-Kenntnissen lässt sich leicht die Leuchtdichteverteilung auf einer retro-reflektiven Leinwand berechnen. Dabei zeigt sich, dass solche Leinwände eben (bei sachgemäßer Projektoraufstellung) nicht hotspotten. Sobald ein Projektor bei mir Einzug hält, werde ich mich dazu näher äußern bzw. das ganze mit Erfahrungsberichten absichern. Im avs Forum haben übrigens schon hunderte User diese Leinwand - haben die alle Tomaten auf den Augen?
Ich glaube nicht, weshalb ich mich schon auf Bilder in einzigartiger Leuchtkraft freue!

Hi,

dann viel Spaß damit

Die 2,8ér gibt es ja leider nicht mehr.

Grüße

Meine Frau ist mir jetzt böse...mein X3 wurde gerade von einem Forenmitglied abgeholt.

Du böser Du, wie konntest Du nur....
liebe Grüße
Sven

Meine Frau ist mir jetzt böse...mein X3 wurde gerade von einem Forenmitglied abgeholt.

hast ihr noch nicht gesagt, dass der X30/70 bald da ist

Der wäre sicher in ihrem Sinne...mein geplantes Motorrad dagegen ganz und gar nicht.

Hier das Manual für X30/70/90

http://uk.jvc-servic...631&CFTOKEN=40223523

George_Lucas schrieb:

Erkläre doch bitte, wie eine High-Gain-Bildwand ohne Hotspot funktioniert, welchen Gain sie hat und wo ich diese Bildwand kaufen kann... Um topic zu bleiben: Alle JVC-Kunden würden im 3D-Modus von dieser Info profitieren...

Klick

surbier schrieb:

Ich hatte einen PT-AX100, PT-AE2000, einen HW10 und einen HW15 vor meinem RS40, der wiederum in Bälde durch den X30 ersetzt wird. Ich denke daher, dass ich sowohl Panasonics wie auch Sonys Vorzüge durchaus (ein)schätzen kann.

Surbier, zwei Fragen an Dich, da ich gerade plane von einem HW10 auf den X30 zu wechslen:

1. Wie groß würdest Du den Qualitätssprung HW10 -> RS40 (bzw. X30) subjektiv einschätzen? Vergleichbar PT-AX100 -> HW10? Das war nämlich mein vorheriges Upgrade und aus meiner Sicht enorm.

2. Wie empfindest Du die Lautstärke Deines RS40, der vermutlich mit dem X30 vergleichbar ist, gegenüber den Sonys? Im Lampensparmodus ist der HW10 ja wirklich extrem leise. Die JVCs werden da wohl lauter sein... aber wie extrem?

@damasta

ich kann dir sagen, das mein x3 im normalen lampenmodus scnurrt wie ne katze. das teil ist absolut leise, habe zwar den sony noch nicht gehört, aber kann mir auch kaum vorstellen, das der x30 da deutlich hörbar lauter ist....

Also manche Katzen können schon massiv laut schnurren...

DasDing) schrieb:

..... habe zwar den sony noch nicht gehört, aber kann mir auch kaum vorstellen, das der x30 da deutlich hörbar lauter ist....

Der X3 ist im Vergleich zu dem VW90 zumindest im hohen Lampenmodus deutlich hörbar lauter. Das wird im Vergleich X30 zu VW95 ähnlich sein.

Nachtrag: Ich sehe gerade, dass Du garnicht den VW95 meintest, sorry.

andeis schrieb:

Der X3 ist im Vergleich zu dem VW90 zumindest im hohen Lampenmodus deutlich hörbar lauter. Das wird im Vergleich X30 zu VW95 ähnlich sein.

Das ist korrekt.

Damasta schrieb:

Surbier, zwei Fragen an Dich, da ich gerade plane von einem HW10 auf den X30 zu wechslen: 1. Wie groß würdest Du den Qualitätssprung HW10 -> RS40 (bzw. X30) subjektiv einschätzen? Vergleichbar PT-AX100 -> HW10? Das war nämlich mein vorheriges Upgrade und aus meiner Sicht enorm. 2. Wie empfindest Du die Lautstärke Deines RS40, der vermutlich mit dem X30 vergleichbar ist, gegenüber den Sonys? Im Lampensparmodus ist der HW10 ja wirklich extrem leise. Die JVCs werden da wohl lauter sein... aber wie extrem?

Guten Abend Damasta

HW10 --> RS40
Ich hatte keine Möglichkeit, die beiden Geräte nebeneinander zu vergleichen, zumal ich den RS40 ja erst nach dem HW15 gekauft habe. Da aber HW10 und HW15 sujektiv identisch waren, nahm ich schon eine sichtbare Steigerung wahr.

PT-AX100 vs. HW10: Nun, der HW10 folgte auch nicht dem PT-AX100, sondern dem PT-AE2000, den ich nach dem PT-AX100 gekauft habe
Vorteile beim Wechsel vom PT-AX100 zum PT-AE2000 waren vor allem das nicht mehr sichtbare Farbshading sowie der Umstand, dass die Iris beim grösseren Pana komplett unhörbar arbeitete. Der HW10 hatte dann den etwas wahrnehmbar höheren Kontrast sowie natürlich den Vorzug der SXRD Panele.

Der Qualitätssprung vom HW15 zum RS40 war subjektiv betrachtet grösser als jener vom PT-AE2000 zum HW10.

Wie Du richtig erkannt hast und es mir von Kumpels bestätigt wurde, die jeweils mehr oder weniger direkt unter dem Beamer Platz nahmen: Der RS40 ist im LowModus einen Ticken leiser als der HW10/15. Ich kann dies deshalb auch ohne direkte Gegenüberstellung sagen, weil ich selbst EXTREM empfindlich bin gegen laute Beamer und immer peinlich genau darauf achte.

Im HighModus ist es schwierig zu sagen: Sowohl die Sonys als auch der RS40 sind hier hörbar. Beide stören aber keinesfalls. Ich habe im HighModus bei 3D Movies jeweils darauf geachtet und erstaunt zur Kenntnis genommen, dass man den Beamer selbst dann nicht störend empfindet, wenn man auf das zwar leicht hörbare, jedoch nicht unangenehm auffallende Lüftergeräusch achtet.

Selbst als User, der extrem empfindlich auf solche Emissionen reagiert, habe ich mir deshalb ohne Bedenken den X30 bestellt, was sicherlich nicht der Fall gewesen wäre, wenn mir der RS40 in irgendeinem Modus zu laut vorgekommen wäre.

Gruss
Surbier

Hallo Habe auch vom PT-AX100 zum HW10 gewechselt und dann zum X3 . Beim PT-AX100 war ja schwarz eher grau ,beim HW 10 schon richtig gut ,und bei dunklen Szenen mit hellen Bildelementen habe ich den unterschied vom HW10 zum X3 sofort gesehen ,bei Hellen Szenen würde ich jetzt nicht unbedingt von einem rißen schritt sprechen ,außer eventuell die fehlerbehaftete FI ......... Jaja die liebe FI eine Hassliebe ...........

HDR_Michel schrieb:

die fehlerbehaftete FI

Fehlerbehaftet ist sie keinesfalls, aber wenn Du damit meinst, dass es andere besser machen, mag dies stimmen. Ich kann es nicht beurteilen, zum ersten, weil mir die FI bei meinem ehemaligen RS40 zwar gefiel, ich aber gerade so gut darauf verzichten kann, zum anderen, weil ich die FI bei anderen Produkten nicht begutachtet habe. Was mich nicht interessiert, untersuche ich auch nicht.

Gruss
Surbier

Super, danke für die ausführliche Antwort!

Da ich bei 2,20m breiter Leinwand für 2D weiterhin sicherlich den niedrigen Modus benutzen werden, ist das schon sehr beruhigend, dass dabei die Geräuschkulisse nicht größer wird.

Von der Bildqualität verspreche ich mir in 2D natürlich schon einen ordentlichen Sprung vom HW10 auf den X30, vor allem mehr Plastizität durch den höheren Kontrast.

FI ist für mich kein Thema, denn Soaplook geht gar nicht. Von daher ist mir egal, ob die FI im X30 gut oder schlecht ist.

3D halte ich für einen netten Zusatz. Aber in Ermangelung von brauchbaren Filmen, wird es ja doch in 95% der Fälle auf klassisches 2D hinauslaufen.

Ich denke der X30 ist unter diesen Gesichtspunkten sicherlich die beste Wahl in der Preiskategorie.

Dem kann man nichts mehr hinzufügen!
Genau so sehe ich das auch!

Ich glaube Du wirst nicht enttäuscht sein!

Grüße!

Ich konnte den X30 am Sonntag live sehen. Das wird mein 1. Beamer. Vorher habe ich mich intensiv mit Plasmas beschäftigt. Man konnte dort im Vergleich alle neuen 3D Beamer betrachten (Pana, EPSON, Sony Optoma) der X30 hatte das beste Bild ( ein Traum) war hell und war leise. Riesen Gehäuse, macht was her.

Ich freu mich auf ihn :-)

Ich find den X30 nicht leise sondern normal auf keinen fall so laut wie früher die meißten Beamer. Leise find ich nur die neuen von Sony aber Bild ist klasse vom JVC.

Im Eco-Modus empfinde ich den X3 ähnlich leise, wie den Sony VW90. Im High-Mode ist der X3 lauter, als der VW90, aber zum Glück nicht aufdringlich

Wie wirkt sich eigentlich die volle Nutzung des Zooms beim X30 auf die Bildqualität aus? Kann mir das jemand sagen?
Danke!

Gruß

http://www.avbuzz.com/audio-video/201111/jvc-dila/0.htm

interessanter Link in Bezug auf die Helligkeit der X3/7/9 vs X30/70/90 Modelle

Die neuen Modelle sind ja krass heller wie die alten, Wahnsinn

!!!!!ja aber halllllllo!

das sieht ja fast schon so aus als wären die x3 extra falsch eingestellt:-)

DasDing) schrieb:

das sieht ja fast schon so aus als wären die x3 extra falsch eingestellt:-) :D

Genau das ging mir auch gleich durch den Kopf nachdem ich das sehr grüne X3 Bild im Video gesehen habe...

Mal ne OT Frage: was ist das für ein Film der dort gezeigt wurde?

Green Lanthern

Damasta schrieb:

FI ist für mich kein Thema, denn Soaplook geht gar nicht. Von daher ist mir egal, ob die FI im X30 gut oder schlecht ist.

Eine FI bedeutet aber nicht automatisch Soaplook!
Bei allen Geräten gibt es Abstufungen und in den kleinsten Stufen gibt es meist eben keinen Soaplook, sondern weniger "Verschmieren" und höhere Bewegungsschärfe.

stfnrohr schrieb:

Die neuen Modelle sind ja krass heller wie die alten, Wahnsinn :hail

Der X30 soll im kalibrierten Zustand heller sein als ein X3 im kalibrierten Zustand. Wenn Du die Beamer nicht kalibrierst, müsste die Helligkeit scheinbar gleich hoch sein.

Um ehrlich zu sein, brauche ich beim X30 auch gar nicht mehr Licht, zumal ich auch den RS40 stets im LowModus auf einer 3m breiten Leinwand ohne Probleme betrieb. Einzig für 3D benutze ich den HighModus.

Wer weiss, vielleicht kann man ja jetzt neuerdings dank angeblich optimierten Brillen sogar im LowModus 3D schauen. Ich werde es auf jeden Fall ausprobieren.


Gruss
Surbier

dreamer_1 schrieb:

Braucht ein X3 hinten Platz für die Lüftung? Ich müsste ihn ganz an die wand stellen, damit ich auf meine 244 cm Bildbreite komme....

Hallo,
Wegen der Lüftung brauchst du dir keine Sorgen
machen - allerdings brauchst du ein paar cm für die Stecker - da alle Anschlüsse hinten positioniert sind

surbier schrieb:

Wer weiss, vielleicht kann man ja jetzt neuerdings dank angeblich optimierten Brillen sogar im LowModus 3D schauen.

Ich hab bereits beide Brillen mit dem X70 getestet. Einziger Unterschied (neben geringerem Gewicht, schmaleren Gläsern und Akku): etwas andere Farbgebung, da der X70 mit den "alten" 3D-Brillen kalibriert wurde. Heller waren die neuen Brillen nicht, zumindest konnte man mit dem bloßen Auge keinen Unterschied erkennen.

Die X70 sollen doch generell dunkler sein wegen des Filters?

Danke kanaloa6779! Das könnte gerade so klappen!
Dann muss ich den Zoom auch voll nutzen.
Wirkt sich das in irgendwelcher weise negativ aus?

@freedom321
Beim X70 in Speyer war dies der Fall. Das bild wirkte für mich deutlich dunkler als beim X30.

Grüße

Bei Grobi findet man jetzt ein Lieferdatum für den X30: 23.11.2011

dreamer_1 schrieb:

Lieferdatum für den X30: 23.11.2011 :prost

Das dauert ja noch ewig

Michi

Endlich ist der X70 in der Schweiz gelistet:

Fr. 7199.- dh 5750 Euro

Das wäre ja Hammer...

https://www.azone.ch/product/Beamer/JVC-DLA-X70B-Schwarz.html

Der Lieferfrist würde ich aber nicht trauen. Trotzdem - habe meinen X30 dort bestellt und warte jetzt mal ab. Lieferfrist wird auch in der Schweiz Ende November/Anfangs Dezember sein.