JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Ich hatte bei Dark Knight Rises kein Helligkeitspumpen. War alles in Ordnung.

Gesschaut habe ich mit 24p aktiv (NAS > Netzwerk > Dune Smart D1 > Marantz AV7005 > JVC X-30).
Mein X30 hat 300-400h auf der Uhr.

Wenn ich meine Vorstufe wieder habe, kann ich bei Interesse nochmal mit der PS3 testen, Blu-Ray liegt hier ja, aber ohne Vorstufe ist momentan alles auseinandergerissen und wartet...

Also ich musste nun leider bei verschiedenen Filmen feststellen, das besonders die Gesichter,die Hautfarbe ziemlich komisch aussahen. Wie soll ich das beschreiben?
Flecken im Gesicht,wie Schatten vom Schweiß oder so ähnlich.......,bei Nahaufnahmen sah man es besonders schlimm,schattige Flecken.
Hat vielleicht jemand einmal auch so etwas sehen können?

Weder über die PS3 noch über den Pioneer BDP51FD habe ich Probleme. The Dark Knight Rises läuft fehlerfrei auf dem X30.

Habt ihr diese Probleme auch mit anderen Filmen?

hallo,

ertsmal vielen dank für die schnellen antworten zumindest bin ich schon mal nicht der einzige dem das aufgefallen ist.

wie gesagt nur in IMAXSZENEN augefallen, helle szenen bei 21:9 waren ganz normal, Beamer läuft im ECO Modus blende ist auf - 8 könnte aber auch auf -15 stellen weil immer noch super hell ist.

Ist bis jetzt der erste Film bei dem mir das aufgefallen ist

werde die tage nochmal die besagten szenen mit aktivierten 24P im BR Player testen ob es dann besser ist
und mal The Dark Night noch ausprobieren mit den hellen IMAXSZENE vieleicht liegt es doch am Film.

Onkyo 509 hat ja keine Videochip drin und Deep Colour ist deaktiviert im AVR.

in dunklen szenen hatte ich keine Probleme, Farben waren kräftig und schwarz schön schwarz auch in den IMAXSZENEN.

Wenn George und ich schonmal bei dem Film keine Probleme mit dem X30 haben, kann es doch nicht am Film liegen.

werde morgen nochmal testen mit 24P im Bd player

werde nochmal andere filme testen.

wenn alles nichts hilft muss ich wohl den service kontaktieren

werde auch nochmal The Dark knight testen die tage ob es da genauso vorhanden ist wie bei The Dark Knight Rises.

hab jetzt nochmal alle Netzstecker und alle HDMI Kabel gezogen und wieder neu eingesteckt

HDMI benutze ich Lyndhal HDMI High Speed

George_Lucas schrieb:

SAMSUNG_CINEMA schrieb: hellen IMAXSZENEN besonder in Gotham City bei Hellen Szenen ein Helligkeitsflimmern aufgefallen Betreibst du den Projektor im Lampenmodus "Normal" (Eco)?

Da das Flimmern bei mir ebenfalls auftritt, die Frage, in welchem Lampenmodus der Beamer für 2D betrieben werden sollte - aktuelle steht er bei mir auf normal.

mfg

Zum Helligkeitsflackern eine leicht verständliche Erklärung:
JEDE UHP-Lampe erzeugt im Betrieb "Ablagerungen". Egal von welchem Hersteller, egal in welchem Projektor. Diese "Ablagerungen" verbrennen im hohen Lampenmodus aber sofort wieder. Im niedrigen Lampenmodus verbrennen diese "Ablagerungen" nicht immer. Abhängig ist dieser Prozess von der Betriebstemperatur der Lampe. Stark "gedrosselte" Lampen erzeugen also mehr "Ablagerungen". Diese "Ablagerungen" legen sich irgendwo innerhalb der Lampe ab (z.B. auf dem Glühfaden) und können im Laufe der Zeit zum Helligkeitsflackern führen.
Wenn der Projektor in den hohen Lampenmodus geschaltet wird, verbrennen diese "Ablagerungen" wieder. Das kann aber bis zu 10 Stunden dauern.

Wenn nun ein Film lediglich in einzelnen Szenen (IMAX) mit Helligkeitsflimmern dargestellt wird, dürfte das weniger am Projektor liegen als vielmehr am Film. Denn das oben beschriebene Flimmern, das seine Ursache in "Ablagerungen" hat, tritt kontinuierlich (also immer!) auf.

George_Lucas schrieb:

Wenn nun ein Film lediglich in einzelnen Szenen (IMAX) mit Helligkeitsflimmern dargestellt wird, dürfte das weniger am Projektor liegen als vielmehr am Film.

George_Lucas schrieb:

The Dark Knight Rises läuft fehlerfrei auf dem X30.

Das steht jetzt aber im Widerspruch. Du hast kein Helligkeitsflackern, andere aber schon. Es kann daher nicht am Film liegen.

andeis schrieb:

Das steht jetzt aber im Widerspruch. Du hast kein Helligkeitsflackern, andere aber schon. Es kann daher nicht am Film liegen.

Fehlerhafte Blu-ray? - Daher ja die Frage, ob dieses Helligkeitsflackern auch in anderen Filmen auffällt oder ausschließtlich in "The Dark Knight Rises" während der IMAX-Szenen.

bei mir tritt das Flackern auch bei anderen Filmen auf. Daher wollte ich bezgl. des Lampenmodus noch mal nachhaken - danke für die detailierte Ausführung.

mfg

Eine Ersatzlampe für den X30 ist ja recht teuer. Im Schnitt legt man 350.- dafür hin. Dieser Preis gilt für die komplette Lampe, also inkl. Lampenkäfig.

Man kann aber auch die Lampe (only) kaufen. Dafür muss der Käfig zerlegt werden. Hat das schon mal jemand gemacht? Ist das einfach oder sollte man die Finger davon lassen?

(Die Lampe (only) soll angeblich eine originale von Philips sein, also kein Nachbau. Kostet nur ein drittel, also ca. 110.-)

Auf die Gefahr, dass ich es überlesen habe, aber gibt es eigentlich bekannte Stores für Lampen, den man trauen kann, dass es auch die Originalen sind?
Die meisten verkaufen ja nur kompatible Lampen...

Über diesen habe ich nocht nichts Nachteiliges gehört http://www.hcinema.de/lampen/index.php?id=20877 dort aber auch noch nichts bestellt.

andeis schrieb:

Man kann aber auch die Lampe (only) kaufen. Dafür muss der Käfig zerlegt werden. Hat das schon mal jemand gemacht? Ist das einfach oder sollte man die Finger davon lassen?

Das werde ich auf jeden Fall versuchen wenn es soweit ist.
Da ist ne Menge Geld zu sparen
Hab aber erst 70 Std auf der Uhr
Dauert also noch,
Gruß

Ist das wirklich GENAU die gleiche Lampe, wie JVC verbaut?
Wenn ja, mache ich den Umbau auch. Wenn nicht, würde ich da auch eher zum Original greifen. Aber auch ich habe meine 2000-3000h noch nicht erreicht. Bin "erst" bei 400-500h.

Ich bin auch erst bei gut 300 Stunden. Aber nach meinen Erfahrungen mit dem HD350 und X3 wollte ich mich schonmal vorbereiten und habe nachgefragt, ob den Umbau schon jemand gemacht hat.

Ich habe den Umbau bereits 2x an meinem TW700 vorgenommen. Das dürfte vom Arbeitsaufwand vergleichbar sein - hat noch keine 15 Minuten gedauert und ist i.d.R. ausreichend gut beschrieben. Die Lampen erreichen mühelos die Helligkeitswerte der Originalfabrikats.

Das ist ein guter Tip, werde dann auch nur die Lampe wechseln. Bei mir dauerts aber auch noch habe erst 53 Std. drauf....

Mist, seit heute: Helligkeitsflackern im hohen Lampenmodus

Hat das schon mal jemand gehabt? Ich habe jedenfalls noch nichts darüber gelesen...

An den Kabelverbindungen scheint es nicht zu liegen, alles mal raus und rein. Im niedrigen Lampenmodus ist es auch nicht vorhanden. Schalte ich wieder in den hohen, ist es wieder da. Man sieht es besonders gut in hellen Szenen, wo z.B. das untere Drittel dunkler ist. Am Übergangsbereich ist es dann ziemlich deutlich, das Geflacker.
Teilweise ist es auch kurz weg, dann aber wieder da.

Wieviel Betriebsstunden hält eigentlich eine Lampe bei Normal Betrieb und wieviel bei hohem Lampenbetrieb?

Offiziell:

ECO = 3000h
HIGH = 2000h

Nudgiator schrieb:

Offiziell: ECO = 2000h HIGH = 3000h

soll woll umgekehrt sein oder?

locutusvonborg1 schrieb:

soll woll umgekehrt sein oder?

Oops, klar, hab's schon ausgebessert

@andeis

Könnte nach Rücksprache mit dem JVC-Service ein Netzteilproblem sein...

Hallo,

Habe weiter oben schon beschrieben das flackern auch im hohen lampenmodus hab ihn auch mal ne zeit lang in diesem modus

Laufen lassen zwecks rückstände in der lampe, weil betreibe ihn sonst nur im normal modus,

Wie gesagt the dark knight rises fällt es besonders auf und bei the dark knight auch bei snow white and the huntsman bei der brücken szene mit dem troll

Die steine flackern so komisch als wenn der alle grundfarben durchgeht naja komisch zu schreiben mittlerweile auch wenn ich pause druücke im film

Pumpt die lampe auch bzw flackert helligkeitsflackern.

Hab mal den beamer resetet da war es auch noch leicht vorhanden.

Gestern die werte von George lucas wieder übernommen sieht übrigens sehr gut aus im br player auf 24 p gestellt und cmd auf aus

Herr der ringe extended version geguckt das ist mir komischer weise nichts aufgefallen

Hane auch schon alle kabel gezogen und neu gesteckt hat auch nichts gebracht hab jetzt gerade mal 87 std auf der uhr, werde wohl nach weihnachten bzw nach sylvester mein händler mit dem beamer aufsuchen müssen, weil dieses flackern war vorher nicht da

Man erkent es auch sehr gut bei john carter in 2d in der wüste der sand verändert seine farbe auch wenn film auf pause ist als wenn die lampe verschiedene rot töne durchläuft? Schon sehr komisch alles.

Ich hoffe hifi im hinterhof kann da was machen ich zähl auf die sehr guter laden

Dark Knight Rises Helligkeitspumpen auch bei meinem HD350 in den Imax Szenen
Liegt am Master.

Ich hatte die Verleihversion hier zuhause.

Andere Filme zeigen dies nicht.

Ich denke auch es kommt auf den Betrachtungsabstand an.

Bei mir 100" zur RückenPolster Kinostuhl 3,15m.
Meine augen dann wohl bei 3m

Mein Beamer wurde von vorne rein nur im hohen Modus betrieben jetzt die 2te Lampe mit 200Std auf dem Tacho.

Andreas1968 schrieb:

@andeis Könnte nach Rücksprache mit dem JVC-Service ein Netzteilproblem sein...

Danke Andreas. Der Händler meinte auch, dass das wahrscheinlich nicht die Lampe wäre. Gerät muss dann wohl zum Service. Mache ich aber erst im Januar, die haben zur Zeit genug mit der Bugbeseitigung des X35 zu tun.

Nun beginnt der freie Fall:

X30

Aufpassen wer einen X35 möchte.

1999€ gab es ja bereits - aber tatsächlich nicht schlecht.
Für Leute die der X35 abtörnd vielleicht ja jetzt interessant?
Dein Link geht übrigens (momentan?) nicht: xxx.redcoon.de/B403048-JVC-DLA-X30-BE_Full-HD
statt "xxx" natürlich "www" oder nichts eingeben und direkt in den Browser clippen.

Das Angebot ist schon wieder verschwunden ...

Gruss
Surbier

Erledigt: Nun isser wohl wirklich weg.

surbier schrieb:

Das Angebot ist schon wieder verschwunden ...

Maxe hat bestimmt zugeschlagen

Jepp - 1999.- Euro für den schwarzen X30 und kurioserweise 2399.- Euro für den weißen X30, wobei der schwarze schon nicht mehr auftaucht. Man kann nur noch den weißen X30 in die Kasse legen. Versandfertig in 3 Tagen.
Ich dachte die Dinger wären ausverkauft ?

Können natürlich Rückläufer sein - dürften aber eigentlich nicht als Neugeräte verkauft werden.
Möglicherweise ist RedCoon da nicht so verbissen.
Bin gespannt ob sie noch ein paar X35 für 2.4T€ oder weniger rausballern!

Redcoon JVCs

Rückläufer wäre möglich, ist ja immer noch ein Versender. Könnte man aber im Servicemenü sehen.

Noch erstaunlicher ist die aktuelle Verkehrslage zu den Grossen 70/90. Ich meine wir haben das Jahr knapp herum, und es sind bereits 50% Nachlass drin. Einer der Buchthändler lässt da aktuell gut mit sich reden.

Die Frage bliebe nur: Lohnt sich für den Normalo eigentlich ein X90? Der ist nicht heller als mein X3, das CMS bringt keine Wunder mehr aufs Tuch, nur das Schwarz, das ist schon was besser.....Zudem ist hier der hohe Lampenmodus noch erträglicher als bei den Nachfolgern.

Ich frage mich aber ernsthaft: Wieso kostet denn ein X90 neu 10K, wenn man ihn nach nur 11 Monaten für die Hälfte ganz legal kaufen kann? Irgendwas geht da nicht mehr zusammen. Wir brauchen nach wie vor die EAs, aber wenn der Werteverfall so weitergeht, dann kommt das ja einer glatten Geldvernichtung gleich.

Der 35er soll wieder kommen kurz vorm Fest, aber da wird einem sonst auch recht viel versprochen in letzter Zeit. Ich hab schon dreimal den BDP 9700 gekauft, jedesmal Vorkasse abgedrückt. Dabei stand schon bei der ersten Bestellung fest, das man den erst ab Ende Januar wird kaufen können.

Also immer mal wieder reinschauen, aber besser nicht ärgern wenns doch (wieder) nur eine Ente ist.

Hallo !
Mein X30 wurde vom Händler kalibriert und eingestellt.
Ich bin eigentlich mit diesen Einstellungen auch sehr zufrieden,das Bild und die Qualität sehen auf meiner 2,40m x 1,35m Leinwand gut aus.
NUR....... hätte es gerne etwas bunter,mehr Farbe.....
Habe die Einstellungen Farbe/Farbton schon mehrmals verändert, doch leider bin ich nicht zum erwünschten Ergebnis gekommen.
Frage:
Hat der JVC X30 im Menü noch andere Einstellungen die ich verstellen könnte ?
Ein Messgerät dafür habe ich nicht,ich suche einfach nur einen Regler/Einstellung wo ich etwas experimentieren und spielen kann.
Hat da jemand einen Rat für mich?

Nicht dran herumfummeln und dem Bild eine Chance geben, Dich zu überzeugen!

Das geht allen so, das man D65 erstmal als zu nüchtern und fade empfindet. Das ändert sich aber schnell, und dann will man nichts anderes mehr. Ähnlich dem zuviel an Ketchup, das man sich über die Jahre angewöhnt hat. Weniger aber gutes Ketchup bringt mehr Freude.

Ansonsten verändere die Einstellungen am Beamer besser nicht, sondern drehe die Regler am Player nach. Du kannst zwar einen anderen Werksmodus nehmen, aber dann darauf achten, das das Gamma ebenfalls angewählt wird, das der Händler eingestellt hat. Sonst opferst Du die letzten 20% an guten Bildeigenschaften, die mit dem Gerät möglich sind, wenn es sauber justiert wurde.

Von welchem Händler hast Du gekauft, und hast Du ein Meßprotokoll erhalten?

Filou6901 schrieb:

NUR....... hätte es gerne etwas bunter,mehr Farbe.....

So kann einem ein LED TV sozusagen die Sehgewohnheiten "versauen"!
Man gewöhnt sich so schnell an diese übertriebene Helligkeit und vorallem an diese unnatürlichen Bonbonfarben, daß man diese als normal empfindet und ein wirklich "normales" Bild wirkt dann kalt und farblos.


Nimm dir den Tipp mit " dem Bild eine Chance zu geben" zu Herzen.

Hmmmm.....
Ja,ihr habt wohl recht.......mit 2 solch gleichen Aussagen hätte ich allerdings nicht gerechnet.
Aber 1 werde ich gleich direkt mal testen, die Farbeinstellung am Oppo93.....
Nochmal vielen Dank, eure Ratschläge habe ich dabei im Hinterkopf .

Wenn mir das Bild nicht gefällt.....dann würde ich es ändern und nicht die Sehgewohnheiten von anderen übernehmen...
Schönheit liegt im Auge des Betrachters, andernfalls würden wir alle dieselbe Frau schön finden.....
Ob das sinnvoll ist?

Filou6901 schrieb:

mit 2 solch gleichen Aussagen hätte ich allerdings nicht gerechnet.

Du bekommst sogar noch eine dritte Aussage: gib dem Bild eine Chance ! Ich bekomme regelmäßig Augenkrebs, wenn ich durch die TV-Abteilung eines Media-Marktes laufe. Das hat rein garnix mehr mit natürlichen Farben zu tun !

conferio schrieb:

Wenn mir das Bild nicht gefällt.....dann würde ich es ändern und nicht die Sehgewohnheiten von anderen übernehmen...

Das "Problem" dabei: was machst Du denn dann bei Filmen, die als Stilmittel ABSICHTLICH (!) mit verfremdeten Farben arbeiten (z.B. Matrix, Die Insel, etc.) ? Spätestens hier hast Du nicht mehr den Hauch einer Chance, die Farben korrekt einzustellen.
Seitdem ich meine Geräte selbst kalibriere, hatte ich nie mehr das Bedürfnis, an den Farnreglern rumzuspielen: das Bild hat einfach gepaßt !

Halllo, Filou6901

Letztlich ist es jedem selbst überlassen, wie er sich seinen Fernseher oder Projektor einstellt. Dafür sind die Einstellregeler ja da. Für extreme Ergebnisse würde würde ich wohl mit dem Cinema- oder Animations- Preset experimentieren und da mal niedrigere Farbtemperaturen ausprobieren und dabei den Farbregler hoch ziehen.

Für mich wäre es allerdings auch nicht sooo das Wahre. Mir kommt schon die Werkseinstellung für Cinema zu unnatürlich daher.

MfG
Michael

*Michael_B* schrieb:

Letztlich ist es jedem selbst überlassen, wie er sich seinen Fernseher oder Projektor einstellt. Dafür sind die Einstellregeler ja da.

Dann kann man dem Händler die Arbeit ersparen den Beamer zu kalibrieren, wenn man eh nicht auf "richtige" Farben steht.

Hallo, Torben2206

Hängt sicher auch vom jeweiligen Händler ab und wohl auch dem Projektor, der einen interessiert ob man zusätzlich zum ausgehandelten Kaufpreis noch die Kalibrierung bezahlen muss. So ab der JVC-Klasse sollte eine Kalibrierung IMHO eigentlich im ausgehandelten Preis mit drin sein wenn man sie wünscht. Und dann kann man immer noch schauen, ob einem das Bild damit besser gefällt oder ob man lieber andere Einstellungen benutzt.

MfG
Michael

Die andere Seite bzw. andere Frage...

IdR sind ja die vorführ-Beamer beim Händler kalibriert. Wie kam es dann zu dem Kauf?
Blind einen Beamer gekauft?

Hallo

Vielleicht hat Filou6901 ja verglichen und der JVC hat ihm dabei am besten gefallen.

MfG
Michael

Torben2206 schrieb:

Filou6901 schrieb: NUR....... hätte es gerne etwas bunter,mehr Farbe..... So kann einem ein LED TV sozusagen die Sehgewohnheiten "versauen"! Man gewöhnt sich so schnell an diese übertriebene Helligkeit und vorallem an diese unnatürlichen Bonbonfarben, daß man diese als normal empfindet und ein wirklich "normales" Bild wirkt dann kalt und farblos.

*Maxe* schrieb:

Das geht allen so, das man D65 erstmal als zu nüchtern und fade empfindet. Das ändert sich aber schnell, und dann will man nichts anderes mehr.

Mahlzeit,

das Problem ist, das eine "normale" D65 Kalibrierung (+ Rec 709) leider NIE auch den erweiterten Farbraum (falls vorhanden) intelligent nutzt.
Daher wirken insbesondere Endsättigungen von möglichen Farben in entspr. Bildbereichen einfach zu flach und wenig realistisch farbig.
Eine bloße Reinreglung von Farbe bewirkt dann, das Gesichter und andere Hintergründe etc. dann völlig "Bonbon" oder einfach unnatürlich aussehen.

Das Ganze hat auch etwas mit Farbdichte zu tun, denn moderne LCD TV´s (inkl. LED HG Beleuchtung) haben davon einfach mehr zu bieten, als Consumer PJ Geräte. Gepaart mit der höheren cd/qm Helligkeit und schon wirken TV´s zum Teil deutlich plastischer, selbst wenn diese auch exakt kalibriert sind.
Nur nutzen hier viele TV´s aber ihren nativen Farbraum sinnvoll aus (LUT Kalibrierung inkl. intelligente Einbindung vom erw. Farbräumen).
Und genau hier liegt der "Erfolgschlüssel".
Natürlich ist jedoch auch, das viele TV´s kompl. in den Farben, Gamma verkurbelt sind, damit in mögl. hellen Umgebungen das Bild "schön" knallt.
(MM & Co).

Insofern sollte auch dem geeigneten PJ beigebracht werden, das er zu einer erweiterten Kalibrierung fähig ist.
Leider trifft das in der Consumerklasse nur auf sehr wenige Kandidaten, es sei denn man benutzt teure ext. Scaler dafür im Verbund.
So ist es z.B. möglich ab dem X70 (JVC) in den Genuß zu kommen, eben mit den Zusatz Kalibrier Tools, genau da hinzukommen, was ich eingangs erwähnt hatte.

Im Fazit kann ich es also nachvollziehen, das viele User mit den "normal" kalibrierten Einstellungen oftmals überhaupt nicht glücklich werden.
Und das ist leider auch berechtigt, denn es fehlt sehr oft "intelligent" gesetzte Farbe inkl. auch richtiger Helligkeitssettings zueinander, um es einmal einfach auszudrücken.
Das Thema Farbmanagment und Natürchlichkeit ist also sehr weitläufig und komplex.
Und Kalibrierung ist bei weitem nicht Kalibrierung.

Anbei noch ein Foto, was zeigt wohin wir eigentlich müssen
mit der Kalibrierung, wenn es dann die Lampe + Engine + Signalelektronik schafft (s. Film)