JVC DILA-X30 / Sony VPL-VW30 trotz weisser Wände?

Wenn du bei weißen Wänden noch ein gutes Bild raus holen willst brauchst du eine Spezialleinwand.
Nachteil dieser Leinwände ist, das man weitgehend senkrecht auf die Leinwand schauen und projizieren muss.

Ein treuerer Beamer mit einer Standard Leinwand ist in einen hellen Wohnraum eher keine sinnvolle Investition.
Lieber beim Beamer sparen und eine passende Leinwand.
Bei entsprechender Leinwand macht dann aber auch ein gute Beamer wieder Sinn.

Sehr bekannt ist hier die Stewart Firehawk. Noch etwas besser soll die DNP Supernova (z.B. Core 08-85) sein

Alternativ kann man noch eine sehr graue Leinwand mit einen sehr hellen Projektor kombinieren.
Aber ohne eingeschränkten Betrachtungswinkel ist die Kontrastverbesserung nicht so stark.

Wie groß soll denn deine Leinwand werden?

Ich kann da mmerg nur Beipflichten.
Bin selbst nach einigen Versuchen bei ner Firehawk gelandet.
Zwar sehr teuer aber sollte dann ja auch mehrere Projektoren überdauern.
Der Betrachtungswinkel hat für mich in meinem Wohnzimmer übrigens keinerlei Einschränkungen.
Grüße Daniel

Ich interessiere mich auch für einen X30 und habe mich schon kräftig eingelesen. Den guten Schwarzwert eines X30 wirst du auch in einem nicht optimierten Raum sehen können, da ja in dunklen Szenen wenig an den weissen Wänden reflektiert wird.

Sobald aber helle Szenen kommen, wird das Bild keinen hohen ANSI-Kontrast(Inbildkontrast) mehr haben. Sprich die hellen Bereiche werden an den Wänden reflektiert und hellen auch die dunklen Stellen auf.
Wenn du nicht vollständig alles mit schwarzen Stoff umhängen kannst, solltest du zumindest den vorderen Bereich und vor allem die Decke verkleiden. Dies kannst du ganz schnell aufziehen und wenn du es nicht mehr brauchst, wieder abbauen.

Ein lichstarker Beamer würde nur deine Probleme vergrößern und eine graue Leinwand hat auch wieder Nachteile. Da ist der maximale Weisswert wieder eingeschränkt.

Wie groß wird außerdem deine Leinwand?

Danke für Eure Rückmeldungen.
Ich habe bisher eine weisse Cinetec 1.3 Leinwand mit 3m Breite. Den Raum kann ich grundsätzlich gut abdunkeln, habe auch nicht vor, bei Tageslicht zu schauen. Ein stark eingeschränkter Betrachtungswinkel wäre schlecht, da oft viele Personen gleichzeitig schauen...

Ich würde dir bei einem so hochwertigen Beamer raten auf jeden Fall die ersten 1,5-2m der Decke/Seitenwände temporär zum Filmeschauen mit schwarzem Stoff abzuhängen.

Wie sowas geht, wie es aussieht und wieviel mehr ANSI möglich ist kann du hier nachlesen:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=10974

Wenn keinerlei Aussenlicht einfällt, werden dunkle Bilder (Weltall, etc.) schon etwas besser ausschauen.

Kann sein, dass es am Ende nur 10% aller Filmbilder betrifft. Muss jeder selber wissen, was ihm die etwas bessere Qualität dieser 10% Bilder wert ist.

Optimierung mit Tüchern bringt was für einen guten Teil der helleren Bilder, aber halt in Grenzen.

Die meisten Leute ohne geschultes Auge werden das Bild so oder so grossartig finden!

Ich konnte bei mir fast eine Verdreifachung!!! des Ansi-Kontrastes erreichen. Das sieht jeder, und zwar mehr als deutlich.

Andreas1968 schrieb:

Ich konnte bei mir fast eine Verdreifachung!!! des Ansi-Kontrastes erreichen. Das sieht jeder, und zwar mehr als deutlich.

Das habe ich schon gesehen. BTW, danke für die Messresultate, die zeigen, was da drinliegt.
Aber das halbe Wohnzimmer mit Tüchern auskleiden ist halt schon was an Arbeit, und die Tücher sind dann auch ein Packen. Find' ich halt. Rückwand wäre bei mir 5,5 mal 3 Meter, z.B.

Ich hab' die Decke optimiert (der Lappen hängt ständig) und hänge bei besonderen Anlässen die Seiten ein - die dann auch grad die Maskierung machen - und bin dann recht zufrieden.
Ich hab's mal mit mehr probiert, aber die Raumakustik wurde dann sehr flach bei mir.

dontbelievethehype schrieb:

Lohnt es sich unter diesen Umständen überhaupt, einen der erwähnten Projektoren zu kaufen, oder kann ich da gleich zu einem preiswerteren, ev. lichtstärkeren Projektor greifen, z.B. einem der neuen Epsons oder einem TW5500 LPE?

Hallo Chris,

die Qualität eines Projektors wird nicht nur vom Schwarzwert allein bestimmt.
Auch in einem gut abgedunkelten Wohnzimmer mit hellen Wänden, Fußboden und Decke bedeutet Licht aus "Schwarz".
Je besser der native Schwarzwert bei gleicher Maximalhelligkeit eines Projektors ist, desto größer wird auch der Filmspaß in einem Wohnzimmer.

Ein helleres Bild wirkt grundsätzlich brillater und farbenfroher als ein zu dunkles Bild. Doch die Helligkeit ist stark abhängig von der anvisierten Bildgröße.
Auf 2,50 Meter Bildbreite können alle von dir genannten Projektoren ein wirklich helles Filmerlebnis schaffen.

Wirklich helle Filmszenen überstrahlen in einem Wohnzimmer mit hellen Wänden, Decke, Fußboden dunkle Bildinhalte, weil Streulicht von den Wänden zurück auf die Leinwand fällt und dunkle Bildinhalte aufhellt. Mach dich davon aber nicht verrückt. Dem Filmerlebnis tut das keinerlei Abbruch. In dunklen Filmszenen entsteht hingegen weniger Streulicht, was auf die Leinwand zurückfallen wird.

Auch die Stimmen in Richtung nur "Nachspanngucker" oder "Standbildfetischisten" oder "Weltraumglotzer" sind unsinniges Geschnacke. Ein Woody Allen-Film spielt mit sicherheit nicht nur im strahlenden Sonnenschein. Das trifft auf nahezu alle anderen Filme auch zu.

Mit einem Sony HW30 oder einem JVC-X30 wirst du auch in einem von dir beschriebenen Wohnzimmer viel Freude haben.

Keine Frage ist es hingegen, dass in einem optimierten Raum die Projektoren allesamt an Bildqualität zulegen. Nur wollen und können das viele zu Hause gar nicht umsetzen.

Fazit:
Auch in einem Wohnzimmer mit hellen Wänden, Fußboden und Decke machen Filme wie STAR WARS, HARRY POTTER und MAMA MIA gleichermaßen viel Spaß!

Da ist viel Wahres dran.

Eine graue LW wäre in diesem Falle noch die ideale Ergänzung, verlangt aber entsprechend mehr Lichtleistung oder kleinere Bildgrößen. Wenn es bei den bisherigen 3m Breite bleiben soll, wird es da eng.

So ist es!
Graue Leinwand und 3 Meter Bildbreite passen hier nicht zusammen.

Nick11 schrieb:

Eine graue LW wäre in diesem Falle noch die ideale Ergänzung, verlangt aber entsprechend mehr Lichtleistung ....

Mehr Lichtleistung arbeitet dem Vorteil der grauen Leinwand wieder entgegen, meine ich. Gibt aber einen speziellen Thread für dieses Thema, den die Mod unter meinem Namen eröffnet hat.

Wenn ich meine, in 10% der dunklen Bildern ein klarer Vorteil, dann ist das so ein Wert über den Daumen, Das ist das, was ich mit einem Beamer mit mittelmässigen Schwarzwertwert (Epson4???, ich hab's vergessen, Vorvorjahresmodell) am Rand der unmaskierten Leinwand beobachte.

Bei ca. 50% der Bilder (also allen hellen, ANSI-Kontrast-ähnlichen Bildern) kann ich dort zwischen dem Schwarz im Filmbild und dem maximal möglichen "Schwarz" (das Grau der von den Raumflexionen ausgeleuchteten Leinwand) kaum was unterscheiden.

Criollo schrieb

Mehr Lichtleistung arbeitet dem Vorteil der grauen Leinwand wieder entgegen, meine ich.

Nein tut es nicht. Graue Leinwand + hellerer Projektor = besserer In_Bild_Kontast und selbe Helligkeit.
Aber bei einer Bildbreite von 3 Metern ist die Diskussion natürlich hinfällig, weil da kein Spielraum mehr da ist um Licht zu verschenken.

@dontbelievethehype

Wenn eine High-Kontrast-Leinwand dann wegen seitlich sitzenden Zuschauern ausfällt und mit schwarzen Stoffbahnen zu arbeiten für dich auch nicht in Frage kommt, muss du wohl oder übel mit dem schlechten Kontrast leben.

George_Lucas hat aber recht, dass es auch in Räumen mit hellen Wänden Sinn macht einen Projektor mit guten ON/Off Kontrast zu haben, da helle Wände nur den in Bildkontrast und nicht den ON/Off Kontrast verschlechtern. Der ON/Off Kontrast würde sich nur bei Fremdlicht verschlechtern.

Der Hauptvorteil der JVC besteht jedoch darin dass er seinen ON/Off Kontrast rein nativ erreicht, und dies auch einen besseren IN_Bild_Kontrast bedeutet, von dem bei dir aber nicht mehr viel ankommen wird.
An dieser Stelle würde es bei deinen Raum keinen großen Unterschied mehr machen, denn der ON/Off Kontrast durch eine Echtzeitblende erreicht wird und es ein billiger Projektor mit schlechten nativ Kontrast ist.

Jedoch Arbeit die Blende des TW5500 nicht in Echtzeit, da Epson einer der wenigen ist die das immer noch nicht hingekommen haben. Ein weiter Vorteil den du beim X30 natürlich noch hast ist das reduzierte Fliegengitter.
Und soviel billiger ist der TW5500 aber auch nicht.

Wenn es dir nicht auf das letzte quäntchen Bildqualität ankommt und du sparen willst wäre da vielleicht noch der LG CF181D für dich interessant. Der hat zwar auch noch mit Blende einen schlechteren ON/Off Kontrast als der X30 ist dafür aber heller und hat eine bessere Zwischenbildberechnung. Wenn 3000€ für dich aber kein Problem sind ist der X30 schon besser.

Wie groß ist dein Raum eigentlich und wie hell ist der Raum genau eingerichtet?
Es gibt da auch nochmal große Unterschiede.....
Und welchen Beamer hast du zur zeit und warum willst du einen Neuen?

Insgesammt kannst du aber davon ausgehen das ein 1000€ in einen HK ein besseres Bild Livert das der X30 in einem Raum mir weißen Wänden. Von daher halte ich es schon auch für möglich dass du enttäuscht vom X30 bist, wenn du mal bei jemanden mit nem echten HK bist und der dann schon mit nem Sanyo PLV-Z4000 ein besseres Bild hat....

mmerg schrieb:

Criollo schrieb Mehr Lichtleistung arbeitet dem Vorteil der grauen Leinwand wieder entgegen, meine ich. Nein tut es nicht. Graue Leinwand + hellerer Projektor = besserer In_Bild_Kontast und selbe Helligkeit.

Im betreffenden Thread hab' ich die Frage neu gestellt.

Danke Euch allen für die hilfreichen Rückmeldungen.
@Andreas: Deinen spannenden Thread hatte ich bereits durchgelesen, scheue aber etwas den Aufwand, um diese Optimierungen umzusetzen. Je länger je mehr kommt das aber wahrscheinlich doch in Frage, zumal mir die Firehawk oder ähnliche Leinwände zu teuer sind. Und selber basteln find ich eigentlich ganz cool, möchte tagsüber aber möglichst wenig sichtbare "Spuren" der Optimierung hinterlassen...

Mein Wohnzimmer misst ca. 4.5 x 6.5m. Die fix montierte Rahmenleinwand hängt an der schmalen Wand und ist praktisch nur von weissen Wänden umgeben, da gäbe es bestimmt noch massives Verbesserungspotenzial mit dem Abhängen der Wände mit dunklem Stoff. Zur Zeit projiziert hier ein Epson TW700. Möchte endlich auf einen FullHD Projektor umsteigen und den Fortschritt der Bildqualität der letzten Jahre wieder einholen, wobei mir 3D nicht wichtig ist.

Den Epson TW5500 LPE gibt's hier in der Schweiz übrigens schon für € 1780.-, das scheint mir ein guter Deal zu sein. Allerdings ist dieses Gerät auch schon wieder 2 Jahre alt, so dass die neusten JVC's oder Sonys bestimmt nochmals bessere Bilder machen.

Beim Epson TW5500 störten mich der sichtbare Screendooreffekt (Fliegengitter) eines 2,50 Meter breiten Bildes auf 5 Meter Sitzabstand. Auch die Arbeitsweise der Auto-Iris war hör- und sichtbar.
Gefallen hat mir der nativ schon gute Schwarzwert (besser als beim Sony HW30) und der hohe Kontrastumfang.

Dennoch würde ich den Sony HW30 dem Epson inzwischen vorziehen. Noch weiter vorn sehe ich den JVC-X30 - auch in einem Wohnzimmer mit weißen Wänden, Decke, Fußboden.

Schau dir die Geräte mal direkt beim Händler an und vergleiche selbst. Bei einer Investition von über 1700 Euro eine durchaus sinnvolle Maßnahme.

Nur dann kannst du das für dich beste Gerät herausfinden.

@George: Danke für die Hinweise. Beim Fachhändler sind die Räume ja meist optimiert und schwarz. Kann ich denn davon ausgehen, dass mir das Bild, das mir dort am Besten gefällt, auch in meinem weissen Wohnzimmer von den in Frage kommenden Geräten am Besten gefallen wird? Immer in Anbetracht dessen natürlich, dass der Kontrast nicht mehr der gleiche sein wird...
Oder anders gefragt: Wenn ich im optimierten Raum eine Rangliste mit den Projektoren aufstelle, die mir am Besten gefallen (z.B. 1. JVC X30 / 2. Sony HW30 / 3. Epson TW9000 / 4. Epson TW5500), kann es dann sein, dass diese Rangliste in einem Zimmer mit weissen Wänden auf den Kopf gestellt wird, weil dort andere Projektoren ihre Stärken besser entfalten können als im optimierten Raum? Oder dürfte die Rangliste in etwa gleich bleiben?

dontbelievethehype schrieb:

Beim Fachhändler sind die Räume ja meist optimiert und schwarz.

Bei einem Beamer-Fachhändler sollten auch "helle" Vorführ-Räume vorzufinden sein.

dontbelievethehype schrieb:

Kann ich denn davon ausgehen, dass mir das Bild, das mir dort am Besten gefällt, auch in meinem weissen Wohnzimmer von den in Frage kommenden Geräten am Besten gefallen wird?

Hi
Ich hatte letztes Jahr den RS40 (baugleich mit dem X3) und ich kann Dir versichern, dass helle Wände das Sehvergnügen überhaupt nicht beeinträchtigen. Die Leinwand ist 3m breit und ich beschiesse sie seit jeher im LowModus

Natürlich kann man bei einer Optimierung etwas mehr rausholen, aber der Projektor verfügt dank hohem nativem Kontrast über die notwendigen Reserven, um auch im nicht optimierten Raum sehr zu gefallen. Ich hatte noch nie das Bedürfnis, den Beamer zu kalibrieren oder den Raum zu optimieren. Gerade dann sind gute Werte ootb oder eben ein sehr hoher nativer Kontrast sehr wichtig

Gruss
Surbier

Unterm Strich ist es eine Entscheidung, welcher Weg Dir die kleinste Summe an Schmerzen bereitet:

Fixe Verdunklung vs Auf und Abbauen

Auf Beides verzichten und dafür auch merkbare Kompromisse im Bild eingehen.

Beim Beamer sparen, dafür eine hochwertige Leinwand optimiert für helle Wohnräume vs. vorhandene Leinwand und hochwertigen Beamer.

Tiefer ins Geldtascherl greifen mit hochwertigen, Lichtstarken Beamer + hochwertiger Leinwand.

Auf etwas Diagonale verzichten, richtig tief ins Börserl greifen, und sehr großen TV kaufen.

Die fix montierte Rahmenleinwand hängt an der schmalen Wand und ist praktisch nur von weissen Wänden umgeben

Das ist natürlich der schlecht möglichste Fall. Normalerweise haben Fachhändler normale Wohnräume zum Vorführen, meist sind die aber schon recht dunkel gehalten und verhindern das schlimmste.

Kann ich denn davon ausgehen, dass mir das Bild, das mir dort am Besten gefällt, auch in meinem weissen Wohnzimmer von den in Frage kommenden Geräten am Besten gefallen wird?

Nein davon kannst du nicht zwangsläufig ausgehen. Wenn ein Beamer einen sehr schlechten In_Bild_Kontrast hat, ansonsten aber überall Top ist, kann er im hellen Wohnraum das beste Bild machen, im schwarzen HK aber auf den letzten Platz landen.
Bei den von dir genannten Projektoren denke ich aber nicht das sich die Reihenfolge groß ändern wird. Der X30 wird auch bei dir das beste Bild machen. Jedoch Rückt das Feld deutlich enger zusammen und die Unterschiede sind nicht mehr so groß und es stellt sich die Frage ob dir der X30 dann noch den Aufpreis wert ist.

Letztendlich ist alles aber eine frage der persöhnlich Gewichtung.
Die Vorteile des TW5500 wären:
günstiger, etwas mehr Licht, und eine bessere Zwischenbildberechnung.
Die Nachteile des TW5500 wären:
Screendooreffekt (Fliegengitter), Hör und sichtbare Auto-Iris, kein 3D, kein Motorzoom.

All dies kannst du dir beim Fachhändler ansehen und dir ein Bild davon machen.
Jemand der sich nicht am Fliegengitter und an der Auto-Iris stört, und der kein 3D will und der keinen Motorzoom braucht, dem aber eine gute Zwischenbildberechnung sehr wichtig ist, kann durchaus auch zu dem Ergebnis kommen, dass der T5500 für ihn der besser Projektor ist.
Für Jemanden der jedoch das Fliegengitter hasst und der sowieso keine Zwischenbildberechnung will, macht es schon Sinn einen deutlichen Aufpreis für den X30 zu zahlen...

Der Hauptvorteil der JVC liegt meiner Meinung nach aber schon in dem guten In_Bild_Kontrast. Und den kann er bei dir sicher nicht ausspielen. Wenn du die Beamer also in einem dunklen Raum vergleichst und den Eindruck hast das Bild des JVC wirkt plastischer usw, ist das bei dir vermutlich nicht mehr der Fall. Auch auf die Farben und die wahrgenommen Bildschärfe hat der In_Bild_Kontrast großen Einfluss.

Wenn ich böse wäre würde ich sagen du nimmst dir einfach ein entspiegeltes Milchglas mit das 1-2 % des Lichts streut denn das macht genau das selbe das dein Raum mit dem Bild macht.....So könntest du rein theoretisch auch Vergleichen.

surbier schrieb:

Gerade dann sind gute Werte ootb oder eben ein sehr hoher nativer Kontrast sehr wichtig

Das ist so nicht richtig, umso mehr der Raum den In_Bild_Kontrast begrenzt um so weniger Einfluss hat der In_Bild_Kontrast des Projektors auf das Gesamtergebnis.

Ergänzend noch:
Der TW5500 mag in der Anschaffung günstiger sein, aber bei einem Wiederverkauf in 2 Jahren nur einen sehr geringen Erlös erziehlen.
Wahrscheinlich hat ein X30 den geringsten Wertverlust der 3 hier genannten Geräte, wenn Wechsel in den nächsten 2 - 3 Jahren stattfinden sollte.

Hi mmerg

Anders gesagt: Wer wie ich zu faul ist, Beamer und Raum zu optimieren, ist eben auf eine möglichst gute Performance des Gerätes angewiesen. Ein hoher nativer Kontrast wird hier kaum ein Hindernis sein, da ich JEDEN Beamer in einem nicht optimierten Raum betreibe

Gruss
Surbier

Ich habe den TW4400 von Epson und kann versichern das der Projektor auch in einem nicht optimierten Wohnzimmer ein absolut Klasse Bild macht. Ich habe weiße Wände und eine weiße Decke kann den Raum ansonsten aber komplett verdunkeln..

Nach ein bisschen rumprobieren mit verschiedenen Settings bin ich zum Schluss gekommen, daß der Epson in hellsten Bildeinstellung (Dynamik) mit aufgesetztem Farbfilter im Wohnraum das beste Bild macht. Ich nutze den Projektor für Filme, TV, Videospiele nur noch mit diesem Setting.

Den Screendoreffekt ist meiner Meinung bei 1080p Projektoren nur noch ein marginales Problem sofern man es mit der Bildbreite im Verhältnis zum Betrachtungsabstand nicht übertreibt. Das wäre für mich auf keinen Fall kaufentscheidend.

Die Blende ist definitiv hörbar. Das sollte man sich anhören, ob es stört. Für mich ist es absolut akzeptabel.

Sofern Dir 3D nicht wichtig ist und Du kein totaler Perfektionist in Sachen Bildqualität bist würde ich an Deiner Stelle sofort beim Epson zuschlagen. Die komplizierten und teuren Vorschläge von wegen Raumoptimierung und spezieller Leinwand suggerieren ein wenig, daß das Bild ansonsten nicht erträglich oder vielleicht gerade so akzeptabel wäre. Das ist aber nicht der Fall.

Ich hoffe, daß ich das gewohnte Niveau des TW4400 von Kontrast und Helligkeit mit einem Kauf der aktuellen Gerätegeneration in 2D halten kann und dazu ein gutes 3D Bild bekomme. Das reizt mich einfach sehr. Ansonsten würde ich derzeit auf kein neues Gerät kaufen.

Über besondere Leinwände kann man diskutieren, ob man sie einsetzen will oder nicht. Sie sind halt wirklich für spezifische Probleme gedacht.
Den Raum ein wenig optimieren mit schwarzem Molton ist sicherlich nicht teuer und schon gar nicht kompliziert. Der Effekt ist einfach nicht zu übersehen in hellen Szenen, als das man es nicht in Betracht ziehen sollte.

@surbier
Schaden tut ein besser Kontrast des Projektors natürlich nie.
Das hast aber geschrieben das ein guter Kontrast des Projektors gerade dann wichtig ist wenn der Raum Kontrast Probleme macht. Und das ist so nicht richtig, da es eben genau umgekehrt ist. Je schlechter der In_Bild_Kontrast des Raums desto weniger spielt der In_Bild_Kontrast des Projektor eine Rolle.

Was den ON/OFF Kontrast betrifft ist dieser in beiden Räumen gleich wichtig, sofern man das überhaupt sinnvoll sogen kann. Schließlich hat der ON/OFF Kontrast wenig mit dem Thema zu tun da er nicht durch den Raum beeinflusst wird.

Beispiel:
Projektor A In_Bild_Kontrast von 300:1
Projektor B In_Bild_Kontrast von 600:1
Raum A In_Bild_Kontrast von 1000:1
Raum B In_Bild_Kontrast von 100:1

Raum A mit Projektor A erreicht einen In_Bild_Kontrast von 231:1
Raum A mit Projektor B erreicht einen In_Bild_Kontrast von 375:1
Raum B mit Projektor A erreicht einen In_Bild_Kontrast von 75:1
Raum B mit Projektor B erreicht einen In_Bild_Kontrast von 86:1

Im dunklen Raum A erreicht Projektor B gegen über Projektor A von einen um 62% verbesserten Kontrast was durchaus sichtbar ist. Im helleren Raum B erreicht er nur noch eine Verbesserung von 14% was nicht mehr groß auffallen dürfte. Ganz egal wie gut der Projektor auch sein würde in Raum B geht nicht mehr als 100:1 und es kommt daher immer ein schlechter Kontrast zustande und dies kann nicht ausgeglichen werden.