JVC DILA 2011: X30, X70, X90

DrWhy schrieb:

Habe meinen X70 woanders vorbestlt

Da tust Du gut daran, denn azone ist ein schlichter Händler ohne grossartig Ahnung von der Materie zu haben. Ist zudem auch kein Partner von JVC.
Mit den billig-Onlineshops habe ich abgeshlossen nach diversen Enttäuschungen.

Die Schweiz ist so klein, hier gibt es eigentlich nur eine sinnvolle Adresse: homecinema.ch - die Jungs haben Ahnung und bieten einen super Service. Im Set mit zbsp. Emitter und Brillen kriegt man immer einen angemessenen Preis.
Für Service und kompetente Auskünfte zahle ich gerne 200€ mehr für ein Gerät dieser Preisklasse.

dreamer_1 schrieb:

Bei Grobi findet man jetzt ein Lieferdatum für den X30: 23.11.2011 :prost

Mein Händler hat mir gerade telefonisch bestätigt, dass ich den X30 am 22.11. oder am 23.11. bekommen werde. Ich freu mich schon!

Grüße

Sandi

Ein Händler in Köln hat hat den X30 schon als lieferbar gelistet.
Ist aber ein Kistenschieber.

Es wird überall geschrieben wie schlecht die JVC's zu kalibrieren wären, sprich wie mühsam es ist im Vergleich mit anderen Projektoren.

Wird das CMS bei den neuen JVC das alte sein oder hat sich etwas zu Vorgängern verbessert?

DrWhy schrieb:

Es wird überall geschrieben wie schlecht die JVC's zu kalibrieren wären, sprich wie mühsam es ist im Vergleich mit anderen Projektoren.

Wie kommst Du darauf ? Weißpunkt, Gamma und Graustufen lassen sich sehr schnell und akkurat kalibrieren. Etwas "problematisch" war bisher die Kalibrierung des Gamut (beim X7/9): zu große Änderungen an den Reglern bewirkte einen Zusammenbruch der Linearität des Farbraumes. War aber auch nicht weiter wild, da bereits die Werkssettings sehr nahe an der Norm lagen. Also wählt man einfach solch ein Gamut aus und korrigiert dann minimal nach.

Wird das CMS bei den neuen JVC das alte sein oder hat sich etwas zu Vorgängern verbessert?

Das wird sich nach den ersten Kalibrierversuchen zeigen.

Shepardos35 schrieb: Es gibt keinen unterschied zwischen Normal/Eco Modus in der Color Temp! D.h. man kalibriert nur einen Modus und kann dann umschalten ohne etwas zu ändern! Zumindest fast! Auf jeden Fall sind die Sonys deutlich leichter zu kalibrieren als die JVCs, da steckt - wenn es vernünftig gemacht werden soll - bei den JVCs eine Menge Arbeit drin und man kriegt die Graustufen und die Farben trotzdem nie so hin wie bei den Sonys. Ob das wirklich entscheidend ist für den Filmgenuß? Muss jeder selbst wissen. ________ Vorführungen nach Terminvereinbarung: http://www.kino-pc.de Bei Troll-Alarm: Wir behalten uns vor, entsprechende User im Forum zu ignorieren. Vgl.: Wiktionary GEWERBLICHER TEILNEHMER

und andere...

Vielen Dank für die Info...

Ich habe meinen X3 auch schon mit dem internen CMS kalibriert. Das war genauso einfach und schnell zu bedienen, wie die Regler im Radiance. Vom Ergebnis gab es auch keinen Unterschied: durch die Bank deltaE-Werte von deutlich unter 1.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "JVC DLA-X3/7/9 - Kalibrierungsthread"

AmigoHD schrieb:

Die Schweiz ist so klein, hier gibt es eigentlich nur eine sinnvolle Adresse: homecinema.ch - die Jungs haben Ahnung und bieten einen super Service. Im Set mit zbsp. Emitter und Brillen kriegt man immer einen angemessenen Preis.

Hi
Du hast recht, hc ist in der Tat eine der ersten Adressen in der Schweiz. Der RS45 inkl 3D Kit ist bereits für ca. Fr. 3800.- zu haben. Allerdings wundert mich der Umstand, wonach man auch für die RS-Serie lediglich zwei Jahre Garantie gewährt ...

Bei der Angabe der Lieferfrist dürfte wohl ein Druckfehler unterlaufen sein: Dezember 2012

Dennoch würde ich Azone nicht pauschal schlecht reden. Es gibt einige Marken, von denen Sie offizielle Vertreter sind (z.Bsp. Onkyo).

Gruss
Surbier

was macht eigentlich im installationsmenü die einstellung "schwarzwert"?

Damit werden dunkle Bildbereich leicht aufgehellt, ohne dass der maximal möglich Schwarzwert schlechter wird.

also beeinflusst das auch das gamma in den untersten ire-bereichen?

Ja, natürlich!

Aber warum wird dann der maximale Schwarzwert nicht schlechter?

DrWhy schrieb:

Aber warum wird dann der maximale Schwarzwert nicht schlechter?

... weil dieser bei "Schwarzwert" nicht angrührt wird. Der maximal darstellbare Schwarzwert liegt i.d.R. bei 0 IRE. Der Regler "Schwarzwert" ändert aber die RGB-Werte bei 0 IRE nicht. Er "verbiegt" vielmehr die Gammakurve etwas, um eine bessere Durchzeichnung bei den dunklen IRE-Werten zu erreichen.

also gehört das eigentlich auch in den Gamma-EQ. Da ist ja der unterste Punkt wahrscheinlich bei 10 IRE. Diese Schwarzwerteinstellung ist dann irgendwo zw. 0 und 10 vermutlich?

Ich hoffe dass man damit dann genug Einflussmöglichkeiten hat denn bei dem X30 den ich letztens sehen konnte soffen die untersten Bereiche nämlich ab.

@Nudgiator
Danke ist ja nur logisch. Null bleibt Null...

audiohobbit schrieb:

also gehört das eigentlich auch in den Gamma-EQ. Da ist ja der unterste Punkt wahrscheinlich bei 10 IRE.

Soweit ich mich erinnere liegt der unterste Punkt bei 5 IRE.

Diese Schwarzwerteinstellung ist dann irgendwo zw. 0 und 10 vermutlich?

Da müßte man mal im Handbuch nachsehen oder bei JVC anfragen.

Ich hoffe dass man damit dann genug Einflussmöglichkeiten hat denn bei dem X30 den ich letztens sehen konnte soffen die untersten Bereiche nämlich ab.

Selbst bei einer perfekten Einstellung auf Gamma = 2.2 saufen ab und an Bereiche ab. Das liegt aber nicht am X3/30, sondern am zugespielten Film (ganz übel ist hier z.B. Prince of Persia). Hab mich anfangs sehr lange mit unterschiedlichen Gammakurven beim X3 beschäftigt.

Die Handbücher von JVC sind ziemlicher Mist..

Der Film war Casino Royal. Die Nadelstreifen in Bonds Anzug in der Zugszene waren nich zu sehen. Wohlbekannte Szene wo man weiß dass das nicht absaufen sollte.
Die Einstellungen waren eigtl. von Hr. Hess. Aber so optimal waren die auch nicht.
Mir gehts nur darum dass man das sauber einstellen kann. Das werd ich checken sobald ein Seriengerät bei meinem Händler ist.

audiohobbit schrieb:

Die Handbücher von JVC sind ziemlicher Mist..

Ich hab das Handbuch ehrlich gesagt nie gebraucht bei meinem X3

Der Film war Casino Royal. Die Nadelstreifen in Bonds Anzug in der Zugszene waren nich zu sehen. Wohlbekannte Szene wo man weiß dass das nicht absaufen sollte. Die Einstellungen waren eigtl. von Hr. Hess. Aber so optimal waren die auch nicht.

Da kann ich Dich beruhigen: man kann den X3 (und dann wohl auch den X39) so einstellen, daß nichts absäuft. Ich hab z.B. für "Problemfilme" bei mir eine sRGB-Gamma-Gradation hinterlegt. Spätestens damit hat dann alles gepaßt.

audiohobbit schrieb:

Die Nadelstreifen in Bonds Anzug in der Zugszene waren nich zu sehen. Wohlbekannte Szene wo man weiß dass das nicht absaufen sollte. Mir gehts nur darum dass man das sauber einstellen kann.

Das lässt sich einstellen. In dieser Szene müssen die Nadelstreifen nicht "absaufen".

Wenn ich mich richtig erinnere, hast du den Projektor auf dem Beamershootout in Speyer gesehen. Ich habe davon gehört, dass durch die Vorhänge ein wenig Restlicht in den Raum eingefallen ist. Kann es sein, dass dadurch die Durchzeichnung verloren gegangen ist?

Die neuen X-Modelle habe ich eine Woche vorher bei Xodiac gesehen. Da sind mir absaufende Details im Schwarz nicht aufgefallen.

Da diese Bereiche sich schon beim X3 auf den Punkt genau einstellen lassen (Wertebereiche 17 und 18 sind zu erkennen), gehe ich davon aus, dass das auch beim X30 nicht anders sein wird.

DrWhy schrieb:

@Nudgiator Danke ist ja nur logisch. Null bleibt Null...

Nein, 16 bleibt 16
(Klugscheissermodus aus)


Wegen den Nadelstreifen an Bonds Anzug: Sollen die eigentlich an der (von ihm aus gesehen) linken oder auch die rechten Jacketseite sichtbar sein?

Meine Kompromisseinstellung bezüglich gutem Kontrast und dennoch kein Grauschleier im 5 IRE-Bereich: Sehe die NS seiner linke Seite geraaaade noch so, an seiner rechten Jacketseite aber nicht mehr.

nein war nicht in Speyer, sondern abends zuvor in München. müssten in Speyer aber die selben Geräte inkl. Hr. Hess gewesen sein.

Und der Raum in München schaut so aus: http://heimkinoraum.de/media/news/Umbau_Teil_19.jpg
rabenschwarz wie ein Pferdear***...

[quote="*Harry*"][quote="DrWhy"]@Nudgiator
Danke ist ja nur logisch. Null bleibt Null...[/quote]
Nein, 16 bleibt 16
(Klugscheissermodus aus)


right [/quote]

Hi,

ich habe mal irgendwo gelesen, dass JVC ein Riesenbeamerupdate 2012 bringen soll. Meinten sie die X30 - X90 Beamer, oder bringt JVC nochmals eine neue Charge hervor?

Ich persönlich finde DILA oder LCOS eine faszinierende Technologie, jedoch finde ich die FI noch recht "alt" bei den JVC's, wird sich da noch etwas verbessern, bei den neueren Modellen bzw den 2012er Modellen?

Gruß

Bei den aktuellen Modellen hat sich an der FI nichts geändert. Für 2012 weiß es natürlich noch niemand.

Hallo,

hat inzwischen schon jemand gute Nachrichten von seinem Händler zum Release des X30 in schwarz bekommen?

Gruß

Sandi

Jepp, kommen nächste Woche nach den weißen Geräten.
Brillen und Emitter sind bereits da.

Hallo

Hifi - Neuling schrieb:

ich habe mal irgendwo gelesen, dass JVC ein Riesenbeamerupdate 2012 bringen soll.

Das wird meiner Meinung nach wohl eher nicht passieren, es sei denn, die Nachfolger der neuen X-Modelle bieten 2000 Lumen oder mehr. Oder JVC springt über seinen Schatten und baut doch mal eine zärtlich programmierte dynamische Irisblende in ihre Projektoren.

Was ich übrigens irgendwo heftig finde ist die UVP für den X30. Das ist für mich durchaus so etwas wie ein kleiner Erdrutsch. Sozusagen aktuelle DILA-Technik erschwinglich gemacht. Der Vorgänger lag da - meine ich - bei 4000€ und der 550 bei 5000€.

MfG
Michael

Eine Auto-Iris bringt aufgrund des Gammaausgleiches, der Arbeitsgeschwindigkeit und der unterschiedlichen dargestellten Maximalhelligkeit auch immer ein paar Nachteile mit sich.

Selbst wenn die Iris um den Faktor 5 schließen würde, würde das Schwarz von 0,03 Lumen auf unter 0,01 Lumen sinken (was dann faktisch "Licht aus" bedeutet, aber auch die Maximalhelligkeit würde von rund 800 Lumen auf 160 Lumen in den selben Szenen sinken. Dadurch geht viel Brillanz im Bild verloren.

*Michael_B* schrieb:

Oder JVC springt über seinen Schatten und baut doch mal eine zärtlich programmierte dynamische Irisblende in ihre Projektoren.

Ich hab letztes Jahr auf grobi.tv ein Video zum X3 gesehen, wo auch der Chefentwickler von JVC gesprochen hat. Dieser hat recht deutlich durchblicken lassen, daß JVC niemals eine Blende verbauen wird. IMHO ist das auch vollkommen überflüssig bei den aktuellen Kontrastwerten. Man handelt sich dadurch eher Probleme ein, die einem die Kundschaft übel nehmen würde, Stichwort: Spitzenweiss.

Was ich übrigens irgendwo heftig finde ist die UVP für den X30. Das ist für mich durchaus so etwas wie ein kleiner Erdrutsch.

Was meinst Du, warum ich meinen X3 verkauft habe ? Gerade noch rechtzeitig

Die Preisentwicklung in der Unterhaltungselektronik fällt doch schon seit Jahren. So neu ist das alles nicht.
Die Geräte werden preiswerter und besser.

Nur irgendwann ist der Punkt erreicht, da wird es Material- und Verarbeitungseinsparungen geben müssen, um die Preise noch weiter zu senken.

Wenn dann an der Qualität von Signalverarbeitung, Optik und optischen Block gespart wird, wird die Bildqualität zwangsläufig schlechter werden.

Gut ist das bei Epson zu sehen. Die Objektive zeigen zu den Bildrändern hin deutliche Artefakte. Auch die 1000 Euro-DLPs haben ihre Vormachtstellung in Bezug auf die nativ darstellbare Bildschärfe längst eingebüßt.

Doch auch bei JVC würden bessere Optiken mehr Lichtleistung und eine noch bessere Abbildungsqualität und (wahrscheinlich) einen noch höheren nativen Kontrastumfang erlauben.
Nur kosten diese Optiken meist mehr als ein kompletter JVC-X30.

Hallo

George Lucas schrieb:

Die Preisentwicklung in der Unterhaltungselektronik fällt doch schon seit Jahren. So neu ist das alles nicht.

Das sehe ich genauso. Aber in Tausenderschritten runter zu gehen ist IMHO schon interessant.

George Lucas schrieb:

Selbst wenn die Iris um den Faktor 5 schließen würde, würde das Schwarz von 0,03 Lumen auf unter 0,01 Lumen sinken (was dann faktisch "Licht aus" bedeutet, aber auch die Maximalhelligkeit würde von rund 800 Lumen auf 160 Lumen in den selben Szenen sinken. Dadurch geht viel Brillanz im Bild verloren.

Na ja, komplett zu gehen diese Blenden IMHO eigentlich nur bei rein schwarzen Bildern, die man wohl nur beim Testen hat aber nicht im Film. Bei einem Kontrast von 30-40.000:1 und gut 800 Lumen muss man eine dynamische Blende auch nicht unbedingt einbauen. Falls aber mal doch Projektoren von JVC kommen mit Lichtleisungen wie Epson oder Panasonic und der native Kontrast dabei nicht auch deutlich steigt bekommt man ein schlechteres Schwarz, welches mit einer Blende ausgeglichen werden könnte.

Aber ich denke auch, dass nudgiator wird für die nächsten Jahre recht behalten wird. Der native Kontrast der DILAs ist so hoch dass man sich bei JVC erst mal keine Gedanken über die Entwicklung einer Auto-Iris machen muss.

MfG
Michael

*Michael_B* schrieb:

Aber ich denke auch, dass nudgiator wird für die nächsten Jahre recht behalten wird. Der native Kontrast der DILAs ist so hoch dass man sich bei JVC erst mal keine Gedanken über die Entwicklung einer Auto-Iris machen muss.

Ich denke einfach, daß es für uns wichtigere Baustellen gibt: FI + höhere Frequenz in 3D. FI ist aber (leider !) keine Baustelle bei JVC. Da lächeln die Japaner nur über uns Europäer, da dort niemand nachvollziehen kann, warum man so etwas überhaupt braucht

Das ist finde ich der sinnvollste Weg der Produktverbesserung der JVC Modelle.
Meiner Meinung nach kann der JCV noch so gute Bilder machen, aber sie erreichen nicht die flüssige Bildwiedergabe anderer Vertreter (meiner Meinung nach).

Wird sich da wenigstens in Zukunft etwas verbessern, oder ist es so wie du vermutest Nudgiator, dass das den JApanern völlig unverständlich ist?

Gruß

HIFI_-_Neuling schrieb:

Wird sich da wenigstens in Zukunft etwas verbessern, oder ist es so wie du vermutest Nudgiator, dass das den JApanern völlig unverständlich ist?

Das ist zumidest die Aussage von Herrn Hess, der da auch fürs nächste Jahr wenig Hoffnung gemacht hat, da wohl nur wir Europäer daran interessiert sind.

Nur wir Europäer sind keine Minderheit auf dem Weltmarkt...

Zum Thema Preisverfall: JVC war in den letzten jahren einer der Hersteller, die ihre Preise sehr stabil gehalten haben und sogar den Preis (Uvp9 des HD350 mittendrin um 500 Euro erhöht hat (lag am japanischen Yen).

Mit der UVP hat sich JVC nun einer neuen und starken Käuferschicht angenähert, sicher zum Ärgernis der Konkurrenz die langsam in Zugzwang kommt.

Nudgiator schrieb:

Ich denke einfach, daß es für uns wichtigere Baustellen gibt: FI + höhere Frequenz in 3D. FI ist aber (leider !) keine Baustelle bei JVC. Da lächeln die Japaner nur über uns Europäer, da dort niemand nachvollziehen kann, warum man so etwas überhaupt braucht :cut

Das ist das einzige, was mich momentan an den aktuellen Geräten stört. Die FI ist bei mir auch nachrangig, aber das flimmern im 3D zu eliminieren wär einfach super!
Ich denke, dass nächste Jahr die "e-shifting" Technologie auch in der Einsteigerklasse von JVC Einzug hält und dann wahrscheinlich wieder ein höherer Preis, wie beim X3 verlangt wird! Beim Topmodell (X90) könnte ich mir dann auch echtes 4K vorstellen....
Ich freu mich auf jedenfall wahnsinnig auf meinen X30 trotz des geflimmers in 3D und hoffe dass der Preisverfall nicht so groß ist wie dieses Jahr beim X3.

Schönen Sonntag!

George_Lucas schrieb:

Nur irgendwann ist der Punkt erreicht, da wird es Material- und Verarbeitungseinsparungen geben müssen, um die Preise noch weiter zu senken. Wenn dann an der Qualität von Signalverarbeitung, Optik und optischen Block gespart wird, wird die Bildqualität zwangsläufig schlechter werden.

Ist denn nun inzwischen klar, ob beim X30 das gleiche Objektiv verbaut wird wie beim X3? Ist außer der nun fehlenden motorisierten Objektivabdeckung noch an anderer Stelle gespart worden?

Obwohl der Motor für/und die Objektivklappe aus dem X30 entfernt worden sind, ist das Gerät 200 Gramm schwerer als der X3.
Auch die X70/90 sind schwerer als die X7/9 (bis zu 400 Gramm)!

Offenbar sind doch noch ein paar mehr Veränderungen innerhalb der neuen Geräte vorgenommen worden...

Ich finde es gibt immer irgendwie Verbesserungsmöglichkeiten,
aber jeden einzelnen zu bedienen ist ja wohl nicht möglich.
Jedenfalls bin ich baff!. Noch vor einem Jahr hätte ich mir es nicht erträumen lassen, dass DILA von JVC für mich erschwinglich wird.
Schon in den nächsten Wochen werde ich einen X30 mein eigen nennen und habe eine riesen Vorfeude.
Für diesen Preis kann ich auf eine fehlende FI gerne verzichten, da ich diese gar nicht gewohnt bin.
Dennoch für 2D hat doch der JVC eine FI. Und wie ich entnehmen konnte auf Stufe 3 bei Sportveranstaltungen durchaus eine Bereicherung.
Jedenfalls kann wohl für den Preis wohl keiner mehr meckern. Denkt mal nach was noch vor 4 Jahren zu diesem Preis nöglich war, vielleicht ein sanyo z 2000, die ersten bezahlbaren Full HD Beamer.
Also ich freu mich einfach

Ja der Gewichtsunterschied ist mir gestern auch aufgefallen!
Sieht man sehr schön beim direkten Vergleich auf der JVC-Seite.

@fesmeedy
Bei mir hier genau dasselbe! Ich freu mich auch riesig und hoffe ihn diese Woche zu erhalten!

Grüße

George_Lucas schrieb:

Obwohl der Motor für/und die Objektivklappe aus dem X30 entfernt worden sind, ist das Gerät 200 Gramm schwerer als der X3. Auch die X70/90 sind schwerer als die X7/9 (bis zu 400 Gramm)! Offenbar sind doch noch ein paar mehr Veränderungen innerhalb der neuen Geräte vorgenommen worden...

Naja, die 2D-zu-3D-Konvertierung ist ja sicherlich keine reine Softwaresache gegenüber dem Vorgängermodell. Vielleicht ist eine weitere Platine mit ein paar Chips dazu gekommen?

Und bei den X70/90 ist dann noch zusätzlich die Hardware/Optik für das 4K-Upscaling dazugekommen. Die wiegt bestimmt auch was...

Auch wenn die Beamer noch nicht verfügbar sind , kann mir jemand sagen ob ein Upgrade vom HD350 auf einen X30 sinnvoll ist oder ob der Unterschied zu marginal ist?

Danke

"Marginal" liegt im Auge des Betrachters und an deinen Räumlichkeiten.
Ich konnte jedenfalls einen scihtbaren Fortschritt zwischen HD350 und X3 erkennen.

@Srider

Wann hast du deinen 350er gekauft?

Ab Ende 2009 scheint JVC die Optik vom 550er auch im 350er verbaut zu haben. Die neue Optik bildet sichtbar schärfer ab und begünstigt einen deutlich höheren Ansi-Kontrast.

Hast du also eines der neueren Modelle ist in meinen Augen der Unterschied zum X3(0) was Schärfe und Kontrast angeht unbedeutend, lediglich die Farbwiedergabe ist beim X besser und der hat auch keine Probleme mehr mit Solarisation.

So, die Woche der Wahrheit hat begonnen!
Schreibt doch bitte ins Forum, sobald die ersten Verfügbarkeitsmeldungen der Händler kommen.

Grüße

Sandi

Andreas1968 schrieb:

@Srider Wann hast du deinen 350er gekauft? Ab Ende 2009 scheint JVC die Optik vom 550er auch im 350er verbaut zu haben. Die neue Optik bildet sichtbar schärfer ab und begünstigt einen deutlich höheren Ansi-Kontrast. Hast du also eines der neueren Modelle ist in meinen Augen der Unterschied zum X3(0) was Schärfe und Kontrast angeht unbedeutend, lediglich die Farbwiedergabe ist beim X besser und der hat auch keine Probleme mehr mit Solarisation.

Ich habe ihn im Mai 2010 neugekauft.

Dem zu Folge lohnt es sich wohl eher nicht.
Außer natürlich ich möchte 3D , aber da habe ich derzeit kein Interesse dran.

Vielleicht sieht das aber nach Freitag (Beamershootout ) anders aus.

Auf jeden Fall schon mal danke für die Einschätzung.

Naja, die bessere Bewegungsschärfe (ohne FI) die es schon mit dem X3 gab, wäre mitunter auch ein Grund.

Zumindest ist es das neben 3D, LensMemory etc. einer meiner(!) Gründe warum ich den HD350 v2 hergegeben habe