JVC DILA 2011: X30, X70, X90

... das Barometer steigt defintiv....

egal ob X30,70 VW95....

Toll unser Hobby... (Leidenschaft)

surbier schrieb:

Wo sollte man den Schweif denn sehen? Mir ist weder bei meinen HW10/15 noch beim RS40 sowas aufgefallen.

Ist doch prima wenn du ihn bis jetzt nicht gesehen hast, dann suche auch lieber nicht danach. Wenn man ihn aber einmal gesehen hat, dann lässt sich das im Gehirn nicht mehr ausblenden, ist leider so.

Es ist ja auch nicht permanent präsent und auch nicht so penetrant, wie der "Phosphor-Lag" bei älteren Plasmas, aber eben sichtbar.

geckaman schrieb:

Meine _subjektive_ Benotung in Sachen Bewegungsschärfe im worst case: JVC HD750 DILA: 5 Planar 8150 DLP: 4- Mitsubishi HC9000 FI true movie: 3 Mitsubishi HC9000 FI true video: 1-2 Leider ist FI true video mit Soaplook und gelegentlichen FI-Artefakten verbunden, daher nutze ich true movie.

Ich habe den HC9000 letzens auch mit "true movie" gesehen und das war richtig klasse. Flüssig, scharf und keine oder extrem wenige Artefakte und kein Soap Look

@andeis
Auch wenn es vielleicht nervt: War der Schweif nur auf den HD750 beogen und nicht auf die neuen Modelle X3/X30?
Ich komme vom Panaplasmalager und nehme ich sowas ernst, keine Lust auf irgendwelche Artefakte, die nicht sein müssen.

audiohobbit schrieb:

kuesl schrieb: Mich würde wirklich noch die 3D-Performance mit aktueller Serienfirmware interessieren, denn hier war der Unterschied eklatant. Was war denn an dem Gerät in Hannover in 3D so schlecht, wo du denkst dass das von der Firmware kommt?

3D ging auf dem X30 in Hannover am Sonntagvormittag überhaupt nicht. Es war nicht nur Ghosting, sondern viel mehr eine "falsche" Tiefenstaffelung. Fast alle Anwesenden sprachen sofort von Schielen und Kopfschmerzen. Dass der JVC in 3D am meisten von allem Geräten flimmerte, machte es auch nicht unbedingt besser.

Ok, das klingt natürlich bescheiden.

Das war natürlich bei den Geräten die mit Hr. Hess unterwegs waren nicht. Da war 3D perfekt (für einen JVC...). Ein Flimmern habe ich anfangs wahrgenommen, nach kurzer Zeit dann aber nicht mehr.
Die Ghostinganfälligkeit war auch sehr unterschiedlich. Am Anfang von Sammys Abenteuer war recht viel Ghosting da, bei Grand Canyon Adventure dagegen kaum und bei Avatar auch nicht, aber der ist ja eh so produziert dass ghostingkritische Szenen eher vermieden werden.

@freedom321

Andeis beschreibt den Schweif seines X3.
Ich habe meine Erfahrungen mit der Vorgängergeneration beschrieben.
Mit jeder Generation wurde das Artefakt aber anscheinend vermindert. Zumindest der Sprung vom HD1 zum HD750 war recht gross.

Da hilft wohl nur, ein paar Filme einpacken und beim Händler selbst testen. Bei einer Investition von 3000+ Euro ist das eh nicht verkehrt.

Ist es denn sowas wie RBE? Bei welchem Film, welche Szene sieht man das am besten?

Bei meinem 350er habe ich den Schweif zum Glück bis jetzt noch nicht gesehen, obwohl ich sonst sehr anfällig für Bildfehler bin.

Beim X3 von andeis ist mir auch nicht derartiges aufgefallen.

Lediglich ein leichter gelb-grüner Saum wenn die FI aktiv ist (Stufe 3) bei schnellen Objekten.

Sieht aber weniger ausgeprägt aus wie der Phosphorlag bei meinem PanaPlasma.

Ohne FI war da garnichts zu sehen was auf einen Schweif deuten würde.

Andreas1968 schrieb:

Bei meinem 350er habe ich den Schweif zum Glück bis jetzt noch nicht gesehen, obwohl ich sonst sehr anfällig für Bildfehler bin. Beim X3 von andeis ist mir auch nicht derartiges aufgefallen. Lediglich ein leichter gelb-grüner Saum wenn die FI aktiv ist (Stufe 3) bei schnellen Objekten. Sieht aber weniger ausgeprägt aus wie der Phosphorlag bei meinem PanaPlasma. Ohne FI war da garnichts zu sehen was auf einen Schweif deuten würde.

Hallo,

wie würdest su das Gesammtbild des x3 und andere LCOS Beamer einschätzen, im Vergleich zu Plasma?
Gibt es beim Beamer, ähnlich wie beim Plasma, überall leicht unterschiedlich helle Bereiche oder Streifen, oder ist das Bild wie aus einem Guss?
Denn mein Plasma hat den Dirty Screen Effekt, zwar Mittelstark, aber dennoch sichtbar. Wie ist das bei LCOS Beamern?

Gruß

Dirty Screen kenne ich von meinem Plasma nicht, höre ich jetzt auch zum ersten mal.

Sowas gibts doch eher bei LCD-Modellen, oder?

Ich habe den Panasonic PV71 in 50", und mein JVC350 macht für mich das deutlich bessere Bild. Vor dem JVC350 war ich aber durchaus begeistert vom Bild des Panasonics.

Nun fällt aber schon auf das der Kontrast und Schwarzwert beim Beamer nochmal deutlich besser ist.

Die Bewegungsunschärfe ist bei meinem Plasma auch nicht besser als beim Beamer, beide haben keine FI. Sehe da eher den 350er vorne.

Das Bild vom Beamer ist sehr homogen und ruhig in der Darstellung.

Der X3 sieht sehr ähnlich aus. Die Farbwiedergabe ist beim X3 aber im Gegensatz zum 350er in etwa auf Norm zu bringen.

Ein Pioneer Kuro Plasma wird aber sicherlich nicht schlechter abschneiden als ein JVC X3. Auch gilt es zu beachten, dass ein Beamer erst dann sein volles Potential zeigt, wenn der Raum dunkle Wände/Decke hat da sonst das Streulicht helle Bildinhalte ausgewaschen aussehen läßt.

Andreas1968 schrieb:

Bei meinem 350er habe ich den Schweif zum Glück bis jetzt noch nicht gesehen, obwohl ich sonst sehr anfällig für Bildfehler bin. Beim X3 von andeis ist mir auch nicht derartiges aufgefallen. Lediglich ein leichter gelb-grüner Saum wenn die FI aktiv ist (Stufe 3) bei schnellen Objekten. Sieht aber weniger ausgeprägt aus wie der Phosphorlag bei meinem PanaPlasma. Ohne FI war da garnichts zu sehen was auf einen Schweif deuten würde.

Doch, soweit ich mich erinnern kann, hatten wir uns Szenen von IRobot angesehen. Da gab es Szenen wo der HD350 bei Bewegungen Solarisationseffekte zeigte, der X3 hingegen diesen Farbschweif, oder wie du es nennst 'Farbsaum'.
Die FI macht diesen Effekt nur deutlicher, da dieser 'Farbsaumschweif' sonst durch die Bewegungsunschärfe nicht so prägnant ist.
Ich werde heute Abend mal versuchen das zu fotografieren.
Eine Szene fällt mir spontan ein, in der man das recht gut sieht: bei Casino Royale, als am Anfang in der Schwarz-Weiß Szene der Typ in seinem Büro hinter dem Schreibtisch von rechts nach links läuft. Da ist es hinter seinem Kopf schön grün.

Nachtrag: Ich kann mit solch einem Farbschweif aber gut leben. Er ist relativ selten zu sehen und trübt den Filmgenuss kaum. Die meisten werden ihn noch nicht mal sehen, lasst euch also von mir nicht verrückt machen

Zwecks "Schweif" - ich hab das Problem bei meinem HW10 eigentlich auch nur sehr selten gesehen, wenn dann bei dunklen eher braunen Bildern.

Also nicht überbewerten - das Geschriebene von mir ist da eventuell ein bisschen zu "ernst" (mir fehlt gerade das passende Wort dazu..)

Ist halt immer so, wenn man viel Geld für etwas Neues ausgiebt dann wünscht man sich natürlich ein perfektes Gerät.
Probleme werden dann schnell zu schwer gewichtet auch wenn sie noch so klein sind.

Edit:
Die Aussage von andeis verunsichert mich jetzt aber wieder. Nun ja wird sich dann zeigen beim Test des X30.

@andeis

Mit Farbschweif ist im Fall des 350ers aber nicht Solarisation gemeint! Hier gehts um einen immer gleichartigen Farbschweif. Da wird von einem roten Saum gesprochen der z.B. beim Finzelpendel sichtbar sein soll.

Ich habe diesen Farbschweif bisher nicht erkennen können, Solarisationseffekte aber sehr selten schon und auch deutlich sichtbar. Wie z.B. in der von dir angesprochenen I-Robotszene.

Im AVS-Forum hat der erste einen X70 bekommen. Er sagt, dass die FI im Vergleich zum X7 deutlich verbessert wurde:

http://www.avsforum....1252424#post21252424

Sehr merkwürdig, wenn laut JVC nichts daran gemacht wurde...

Vielleicht weiß auch der Vertriebler/Messemensch nicht unbedingt alles, was die Techniker machen?

Damasta schrieb:

Sehr merkwürdig, wenn laut JVC nichts daran gemacht wurde... Vielleicht weiß auch der Vertriebler nicht unbedingt alles, was die Techniker machen?

Die Aussage zur FI kommt aber nicht von den Vertrieblern, sondern von den Technikern.

Tja, dann ist es wohl Wishful Thinking oder der eine Techniker weiß nicht, was der andere macht...

...oder aber sein X7 hatte Probleme, was nicht auszuschließen ist, da er den X70 als Austauschgerät für einen defekten X7 gekriegt hat.

Es kann natürlich auch die 4K-Interpolation sein. Denn diese soll sich ja defintiv auf die Bewegungsschärfe auswirken.

Sollte es zwischen X3 und X30 keinen Unterschied in dem Bereich geben, zwischen X7 und X70 schon, dann wäre das sicherlich der Grund.

Ich könnt mir schon vorstellen dass die FI mit der 2*2K-Interpolation wechselwirkt. Die Frage ist ja auch ob da die FI vor oder nach der Interpolation passiert. Mglw. musste man hier was ändern an der FI.
Beim X30 vermute ich aber keine Änderung. Lasst uns hoffen dass es anders ist.

Moin Jungs, sind denn mittlerweile schon ein paar X30 bei den Händlern eingetrudelt?

Gruß czekow

audiohobbit schrieb:

Ich könnt mir schon vorstellen dass die FI mit der 2*2K-Interpolation wechselwirkt. Die Frage ist ja auch ob da die FI vor oder nach der Interpolation passiert. Mglw. musste man hier was ändern an der FI. Beim X30 vermute ich aber keine Änderung. Lasst uns hoffen dass es anders ist.

Die Interpolation wird ja "mechanisch" gemacht(Spannung am Glas liegt an oder nicht). Die FI läuft also immer "vorher" ab.

Eventuell fallen die Fehler der FI ja auch einfach weniger auf durch die Interpolation

Oder die FI Probleme lagen nicht an der Hardware sondern an der Software...

Na hoffen wir auf das Beste und erwarten das Schlimmste

SimonSambuca schrieb:

Die Interpolation wird ja "mechanisch" gemacht(Spannung am Glas liegt an oder nicht).

sagen wir elektro-optisch, ok?

Und es werden ja schon neue Pixel berechnet, die dann im geshifteten Zustand des e-shift-device projiziert werden. Da werden ja nicht einfach die ursprünglichen wiederholt. Es wird also ein Bild hochgerechnet, elektronisch. Und da kann die FI vorher oder nachher passieren.

audiohobbit schrieb:

Und es werden ja schon neue Pixel berechnet, die dann im geshifteten Zustand des e-shift-device projiziert werden. Da werden ja nicht einfach die ursprünglichen wiederholt. Es wird also ein Bild hochgerechnet, elektronisch. Und da kann die FI vorher oder nachher passieren.

JVC hat das eShift-Feature zunächst als echtes 4K verkaufen wollen mit Interpolation usw. In der Praxis handelt es sich aber lediglich um die Projektion zweier leicht versetzter (0,5 Pixel nach rechts und oben) 1920x1080 Bilder, also 2X2K. IMHO wird da aber auch nix interpoliert, warum auch ? Man verschiebt dasselbe Bild nur geringfügig, und beseitigt damit das Pixelraster komplett.

Nein, so einfach ist es nicht. Die geshifteten Pixel werden errechnet, da bin ich mir sehr sicher!

das wäre dann eine Frameinterpolation geshiftet.


Fritz

Nudgiator schrieb:

IMHO wird da aber auch nix interpoliert, warum auch ? Man verschiebt dasselbe Bild nur geringfügig, und beseitigt damit das Pixelraster komplett.

Nein, auf alle Fälle wird vorher die Auflösung digital hochskaliert auf 3840x2160.

Dieses interne "4K" Bild wird dann in zwei sich ergänzende 2K Bilder unterteilt und per E-schift sequentiell projiziert.


Nur so profitiert das Bild ja durch die Skalierung.

Alles in unserem ersten Preview detailliert erklärt:

http://www.cine4home...erie/X70_Preview.htm


Gruß,
Ekki

Man erhält aber auch sequenziell nicht wirklich 3840*2160, sondern 2*19201080.
Es sei denn es wird pro Eingangsbild zweimal geshiftet, das ginge aber nur bei Material mit max 30 Hz, da man sonst die 120 Hz des Panels überschreiten würde.

Die 4K sind also ein bisschen gemogelt. Es mag sein dass zuerst auf 4K hochskaliert wird, dann muss aber in einem zweiten Schritt auf die normalen und geshifteten Pixel interpoliert werden, weil die zusammen ja nicht echte 4K bilden.

audiohobbit schrieb:

Nein, so einfach ist es nicht. Die geshifteten Pixel werden errechnet, da bin ich mir sehr sicher!

Ich hab mich mal etwas in die Thematik eingelesen und verstehe nun auch, warum JVC das 4K-Feature offiziell auch als 4K vorstellt. JVC geht dabei folgendermaßen vor:

1. Analyse des 1920x1080 Full-HD-Bildes
2. Auf der Grundlage der Analyse von 1. werden Subpixel generiert und ein "echtes" 4K-Bild errechnet. Daher auch die Bezeichnung als 4K seitens JVC.
3. Aus diesem 4K-Bild werden nun zwei Subframes je 2K errechnet und mit eShift projiziert. Leider beschreibt JVC aber nicht genau, wie man dabei vorgeht. JVC kann nämlich nicht einfach zweimal dasselbe 2K-Bild leicht versetzt projizieren. Dadurch verschwindet zwar das Pixelraster, aber man erzeugt dadurch heftige Aliasing-Effekte (hier wurde das sehr schön beschrieben: > Klick ! < Daher muß JVC die beiden Subframes derart errechnen, daß bei deren Projizierung eine sauberes 2K-Bild ausgegeben wird - ohne Aliasing-Effekte.

Cine4Home schrieb:

Dieses interne "4K" Bild wird dann in zwei sich ergänzende 2K Bilder unterteilt und per E-schift sequentiell projiziert.

Genau das ist der entscheidende Punkt ... "zwei sich ergänzende 2K-Bilder" Man könnte auch ohne Interpolation zwei gleiche 2K-Bilder projizieren. Dadurch verschwindet das Pixelraster ebenfalls komplett, aber eben auf Kosten von massivem Aliasing. Das ist der einzige Grund für die Interpolation auf 4K. Das ging bisher aber nicht wirklich aus den Unterlagen von JVC hervor.

Alles in unserem ersten Preview detailliert erklärt.

Ich kenne das Preview, doch an den interessanten Stellen wird es leider schwammig (siehe: oben) Es handelt sich auch keinesfalls um eine echte 4K-Projektion, wie JVC es angekündigt hat. Dennoch empfand ich das daraus resultierende Bild als deutlichen Fortschritt gegenüber 2K. Man muß dann allerdings auch recht nahe an der Leinwand sitzen, um von dem Effekt zu profitieren.

genau so verstehe ich das auch. Die Berechnung der beiden 2K-Subframes ist tricky, hier steckt wohl das Haupt-Knowhow.
Dabei muss sicher auch berücksichtigt werden dass sich ja durch die je 1/4-Pixel Überlagerung auch Farben und Helligkeiten sequenziell mischen.

Ich glaube nicht dass man bei einem hochskalierten 2K-Bild dann Unterschiede sehen wird zu einem echten 4K-Beamer mit hochskaliertem 2K-bild.
Wir werden das am Sa. hoffentlich begutachten können.

Aus normalen Sehabständen wird man wahrscheinlich überhaupt keinen Unterschied sehen, auch nicht zum nativen 2K-Bild..

interessant: am CMD scheint sich doch was getan zu haben laut einem User vom AVSForum, der bereits den X70 besitzt...

CMD has been improved. I was actually shocked to notice less artifacting around objects as I was led to believe that JVC didn't do anything to CMD, but they made some improvements. I would say it's gone from a poor rating to a good. Not as clean as the Sony VW90, but it's more aggresive and creates a better SOE. (if you like that sort of look)

Übersetzung:

CMD wurde verbessert. Eigentlich war ich schockiert zu bemerken, dass es weniger Artefakte um Objekte gibt, obwohl ich glaubte, dass JVC nichts am CMD geändert hat, aber sie machten einige Verbesserungen. Ich würde sagen, aus einer schlechten Bewertung ist eine gute geworden. Nicht so sauber wie der Sony VW90, aber es ist aggressiver und schafft eine bessere SOE. (wenn man diese Art mag)

Auf der Grobi-Seite steht seit heute folgendes:

"So hat in den letzten Tagen JVC zwar mitgeteilt, dass die Auslieferung der X 30 Version stattfinden würde, diese dann aber doch nicht durchgeführt. Soeben haben wir die Info erhalten, dass die ersten Geräte der Spedition übergeben wurden. Leider ist damit noch nicht 100 % sicher, ob die Geräte morgen eintreffen werden. Wir halten Sie auf dem laufenden."

Allzu lange kann es also nicht mehr dauern.

Verschoben in den X3 Thread.

Hättest du lieber nicht weitergeben sollten, jetzt suchen alle hier, ich mit eingeschlossen nach diesem Fehler...

Stimmt, hast recht, gehört eigentlich auch nicht in diesen Thread, ich packe das mal in den X3 Thread. Die neuen haben das wahrscheinlich auch nicht mehr.

Da ja nun bald die neuen DILAs ausgeliefert werden, wollte ich mich mal nach alternativen 3D-Brillen hier erkundigen. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich die neuen, originalen JVC-Brillen bestelle oder auf die folgenden Universal-Alternativbrillen XPAND-X104 ausweiche. Link: > Klick ! <
Dieser Hersteller fertigt ja auch die neuen JVC-Brillen. Gibt es hier jemanden, der schon etwas zu den X104-Brillen in Verbindung mit den neuen X30/70/90 sagen kann ? Sind die X104-Brillen identisch zu den neuen JVC-Brillen (vom Design un den größeren Brillengläsern mal abgesehen) ?

Während die Xpand X103 und die alten JVC-Brillen optisch und technisch praktisch identisch waren (abgesehen von Polfiltern in den Xpands), sind die X104 und die neuen JVC auf jeden Fall vom Design unterschiedlich. Wie es technisch aussieht konnte mir noch keiner mit Sicherheit sagen.

Hier sieht man beide:

http://www.avforums.com/forums/15829897-post441.html

Wie siehts aus? Hat schon jemand das gute Stück? (X30)

grüße

fast! Morgen sollte das Schätzchen bei mir sein. Stay tuned

Nächste Woche bekomm ich die schwarze Version. Soweit ich weiß werden zuerst die weißen diese Woche ans Volk gebracht.

Ich sollte meinen am Mittwoch oder Donnerstag erhalten (RS45).

Mein X30-B sollte auch bis Freitag bei mir sein.

Der weisse X30 ist seit gestern in einigen Shops auf Lager. Der schwarze soll heute oder morgen reinkommen.

Gruß

Sandi

Ich hab meinen weißen X30 gestern abend an die Decke gedübelt! Bischen mit rumgespielt =>
Kurzer Eindruck auf meiner 110"Firehawk:
-super hell
-super schwarz
3D:
Hatte ich nur mal von Sky aufgenommenes gesehen, naja ganz nett. Aber meine Begeisterung für 3D hält sich sowieso in Grenzen. Wahrscheinlich fehlt noch etwas Feintuning bzw. teste ich heute mal 3D von der BluRay. Helligkeit reicht in 3D völlig aus, was aber mit Sicherheit auch an meiner Stewart Firehawk (eine der besten Kaufentscheidungen) liegt.
Grüße Daniel

Daniel-ht5 schrieb:

3D: Hatte ich nur mal von Sky aufgenommenes gesehen, naja ganz nett. Aber meine Begeisterung für 3D hält sich sowieso in Grenzen. Wahrscheinlich fehlt noch etwas Feintuning bzw. teste ich heute mal 3D von der BluRay. Helligkeit reicht in 3D völlig aus, was aber mit Sicherheit auch an meiner Stewart Firehawk (eine der besten Kaufentscheidungen) liegt. Grüße Daniel

Wie siehts denn mit Ghosting aus?

Kann hier eventuell schon jemand seine Erfahrungen mit dem X 30 schreiben ???
Sind die Besitzer zufrieden oder denken sie an einen Umtausch?
Was mich sehr interisiert,wie ist das Bild bei Sky Fussball HD ?
Habe dieses Gerät Heute bestellt und würde mich über Ratschläge/Tips und Trix in Sachen Einstellungen sehr freuen...
Gruß

Hallo zusammen

Ich habe das Gerät bereits vor zwei Wochen vorbestellt. Den X30 in Weiss.
Leider habe ich den Beamer noch nicht erhalten ( Schweiz ).

Ich wäre auch froh über ein paar Testeindrücke.
Ist das Bild bei 3,50m Breite immer noch hell genug? Auch mit Restlicht?

Ich hoffe das Teil kommt bald.
Hab keinen Fernseher mehr. Verkauft bei Ebay

Hi!
Ob dir das bei 3,50m reicht wirst Du natürlich für dich selbst entscheiden müssen.
Mir würde es bei einer normalen Gain ~1 Leinwand keinesfalls reichen!
Über 3D braucht man in diesem Zusammenhang keine Sekunde nachdenken!
Allerdings wurden die alten (noch schwächeren) Modelle auch schon von manchem über 3m Breite betrieben...
Falls Du es wagst: Maximal vorne montieren und vollen Zoom nutzen. Alles rein was geht!
Gerade mit Restlicht würde ich allerdings selbst dann noch ein Fiasko erwarten!

Divitoc schrieb:

Ist das Bild bei 3,50m Breite immer noch hell genug? Auch mit Restlicht?

2D oder 3D ?

Divitoc schrieb:

Ist das Bild bei 3,50m Breite immer noch hell genug? Auch mit Restlicht?

hi Divitoc,

Nein, keine Chance bei der Bildgröße und Restlicht.
3 mtr. ist Ende Gelände im verdunkelten Raum und mit neuer Lampe im High Modus.

Für großes Heimkino braucht man andere Beamer.

Grüße,
Fritz