JVC DILA 2011: X30, X70, X90

audiohobbit schrieb:

Aber da wir armen Laien mit conferio ja hier einen wahren Experten zu haben scheinen, kann er uns ja netterweise mal aufklären...

Ich zweifle zumindest an seiner penetranten "Alles-nur-kein-JVC" Propaganda. Seine wiederholten Wissenschaftberichte von Standbildern in Nachtfilmen, der einzigen Disziplin, in welcher ein JVC scheinbar zu glänzen vermag, spricht, nicht nur in Hinblick auf seine Kompetenz, Bände.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

czekow schrieb: ich glaube das können andere Beamer in der Preisklasse besser. Ich meine, dass doch klar genug kommuniziert wurde, dass ein X30 BEWUSST als 2D Beamer mit 3D Option konizipert wurde und somit einem User wie mir, der in 1 Jahr geschätzte 3 3D Filme geniessen konnte, eben viel mehr bringt als ein DLP, der schwergewichtig auf 3D getrimmt wurde und somit hier seine Stärken ausspielen kann (und muss). Vielleicht wären die Wogen flacher, wenn man jeweils sagte, dass der X30 punkto 3D auf Augenhöhe mit den anderen LCoS / LCD Vertretern steht, deren Konzeptintentionen m.W. ebenfalls in Richtung 2D Beamer mit 3D Option gingen. Ansonsten driftet die Diskussion gefährlich schnell in Richtung "alles-nur-kein-JVC" ab, der halt dann die entsprechenden Reaktionen hüben wie drüben provoziert. Ist doch super, wenn DLP nach all den Jahren des Dornröschenschlafes im HC Bereich endlich einen Punkt gefunden hat, wo sie wieder zeigen können, doch noch Bedürfnissen des Kunden Rechnung zu tragen. Dass ich kompromisslos darauf wert lege, einen Beamer mit 3D Option zu haben, ist dem Umstand geschuldet, wonach sich schon jetzt kaum mehr ein reiner 2D Beamer nach 1 Jahr wiederverkaufen lässt. Die Möglichkeit, damit dann noch zwei bis drei Filme pro Jahr in 3D geniessen zu können, rundet das Filmvergnügen sozusagen nach unten ab. Gruss Surbier

Da gebe ich Dir völlig Recht und ich wollte auch nur komunizieren das ich als Heimkino interessierter Leie das Flackern leider warnehme. Ok ich habe nur ein paar Trailer und Filmschnippsel in 3D gesehen weil ich bisher nicht mehr Zeit hatte und es kann gut sein das sich dieser Effekt mit der Zeit abschwächt aber ich glaube mich zu errinnern das zum Bsp. der Sony HW30 dieses Flackern nicht hatte. Also kein DLP Gerät.

Gruß czekow

So ich frag nochmal. Kann evtl. jemand was zum Thema Input Lag (also Verzögerung zwischen Eingaben und Darstellung bei Spielen) beim X30 sagen? Die meisten werden ihn sicher hauptsächlich für Spiele nutzen aber vieleicht gibt es ja doch den einen oder anderen Gamer. Man kann das mit etwas aufwand auch testen: http://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&id=1229335064

dreamer_1 schrieb:

2.Thema Konvergenz: Ich bin damit leider nicht so bewandert. Wo liegt denn die Toleranzgrenze? Hier ein Versuch ein Bild festzuhalten

Also eigentlich sollten max 0,5 Pixel in jede Richtung machbar sein.

PS: 1 Pixel sollte dir bei normalem Sitzabstand aber im Filmbetrieb absolut nicht auffallen.

Guten Morgen!

dreamer_1 schrieb:

Was denkst du bezgl. des "Verschmierens"? Auf die Konvergenz zurückzuführen?

Das ist leider mit einem Bild nicht so einfach zu beantworten.
Du kannst mal testweise mit dem LensShift so einen verschmierten Text in der Höhe verschieben.
Was sich dann ändert ist der "chromatisch Aberations-Teil" also eine Farbablage der Optik.
Die schwankt (weil Linsenmechanik) von Gerät zu Gerät teils deutlich.
Mit einer anderen Positionierung des Geräts liesse sich das evtl. mindern.

Die (zusätzlich zu sehenden) reinen Überblähungen würde ich jetzt mal als prinzipbedingt beschreiben.
Wird zwar von Generation zu Generation etwas geringer aber ist nicht komplett auszumerzen.

Ein drittes ist die Konvergenz: Einfach daran zu erkennen das sich Unterpixel etwas absetzen - variabel im Gesamtbild.
Das scheint mir in deinem Photo allerdings nicht merklich der Fall zu sein.
Hierzu am einfachsten ein Testgitter an verschiedenen Positionen kontrollieren.
An der Konvergenzabstimmung würde ich nur rumspielen wenn Du wirklich ein Konvergenzproblem hast!
Vorher die ursprünglichen Werte aufschreiben und mind. 30 Minuten warmlaufen lassen VOR "Korrekturen"!

Da du einer der ersten mit einem X30 bist wirst du noch etwas auf Erfahrungen warten müssen.
Für einen X3 oder besonders HD350 würde ich das im Bereich des normalen bewerten.
Mach mal bitte ein Desktop-Bild mit ungeglätteter Schrift - damit kann man es gut einschätzen.
Hier siehst du zum Vergleich ein typisches Bild einer vorherigen Generation.
Etwas besser sollte es natürlich schon sein.
Leider ist dein Bild mit der Schrift etwas unscharf fotografiert worden - das macht es schwerer es zu beurteilen!

Sheriff007 schrieb:

1 Pixel sollte dir bei normalem Sitzabstand aber im Filmbetrieb absolut nicht auffallen.

Tatsächlich absolut nicht? Bei einer DVD mag ich das mal glauben...

Kann mir eventuell jemand eine gute Wandhalterung für den X30 empfehlen,einen Link wo ich bestellen könnte?

czekow schrieb:

Da gebe ich Dir völlig Recht und ich wollte auch nur komunizieren das ich als Heimkino interessierter Leie das Flackern leider warnehme.

Wie gesagt, Flackern - ich gehe davon aus, dass Du vom bemerkbaren Shuttern der Brille sprichst - bei 3D habe ich lediglich auf dem TV Gerät wahrgenommen, als ich die Brille ein- und ausgeschaltet habe. Vor allem im Vergleich zur hellen Umgebung im taghellen Raum ist mir dies aufgefallen. Beim Beamer habe ich später explizit darauf geachtet und es nicht wahrgenommen.

Den HW30 habe ich nicht gesehen. Gerne werde ich einen Blick auf den Nachfolger werfen, vorausgesetzt, er wird nicht wieder mitten im Jahr präsentiert

Punkto 3D würde ich mich im Übrigen nicht allzusehr auf den heutigen Stand festlegen. Ich werde den Verdacht nicht los, dass wir bald (zwei Jahre?) 3D ohne Brillen geniessen werden - und dann ohne Schraubstock für die Fixierung des Kopfes. Bis dahin kann ich die zwei / drei Filme, die es sich in 3D lohnt, auch mit einem LCoS heutiger Bauart geniessen

A propos 3D: Ich habe heute drei Filme gekauft, die es auch in 3D gibt (Green Lantern, Transformers 3, Cars 2). Bei allen drei Filmen habe ich mich bewusst für die 2D Version entschieden - nicht aus Kostengründen.

Gruss
Surbier

@dreamer_1

Noch mal zur Konvergenz:

Der X3 braucht bei mir ca. 20 Minuten bis die Konvergenz "sitzt", im kalten Zustand liegt bei mir Rot ziemlich daneben, ca 1 Pixel. Nach der Aufwärmphase reduziert sich das auf ca. 1/2 Pixel.

Mit dem Ghosting verhält sich das ähnlich. Im "kalten" Zustand viel Ghosting, im warmen wenig Ghosting.

....ich denke mal, dass das beim X30 auch so sein wird.

andeis schrieb:

Mit dem Ghosting verhält sich das ähnlich. Im "kalten" Zustand viel Ghosting, im warmen wenig Ghosting. ....ich denke mal, dass das beim X30 auch so sein wird.

Kann ich absolut bestätigen und war erst richtig erschrocken als ich von einem Kollegen (Pana 5000) kam, und das Ghosting mal "vergleichen" wollte und war natürlich richtig schockiert das es bei uns sehr ausgeprägt war. Aber max. 10 Min später war wieder alles gut.

Danke für Eure Antworten! Ich bin gerade dabei ihn in seine endgültige Position zu bringen... Dann werde ich nochmal berichten! Vielleicht kann ich das Verschmieren auch noch besser ablichten!

bis dann!

Ist das was dreamer_1 beschreibt nicht vollständig normal? Die blauen Pixel erzeugen Streulicht, dadurch ist der Übergang in den Farben zu sehen. Nur ein Ein-Chip DLP kann hier etwas schärfer sein. Im Filmbetrieb dürfte man das aber nicht sehen.

andeis schrieb:

@dreamer_1 Noch mal zur Konvergenz: Der X3 braucht bei mir ca. 20 Minuten bis die Konvergenz "sitzt", im kalten Zustand liegt bei mir Rot ziemlich daneben, ca 1 Pixel. Nach der Aufwärmphase reduziert sich das auf ca. 1/2 Pixel. Mit dem Ghosting verhält sich das ähnlich. Im "kalten" Zustand viel Ghosting, im warmen wenig Ghosting. ....ich denke mal, dass das beim X30 auch so sein wird.

Hallo,
das mit dem Ghosting ist ja interessant. Gibt es dafür eine logische technische Bergründung, bestimmt oder!?

Bin zur Zeit im Allgäu, wenn ich am 20 Dezember zurückkomme, werde ich mir von meinem Händler meinen X30 zuschicken lassen, wie abgemacht.

Kann es kaum erwarten und gehe durch diesen thread jeden Tag ein paar mal um das neueste von dem X30 zu hören.

Habe derzeit noch ein sony aw 15, und jetzt bekomm ich bald den X30, bin echt gespannt.

War letztes Wochenende in Füssen im Kino und da hatte ich schon das Gefühl, dass mein Beamer nicht um viel nachsteht.!!!

Na dann, trinke gerade ein Paulaner Weizenbier(alkoholfrei) und träum schon ein bisschen vor mir hin.

LG und

P.S. Wie schwer und gross ist der X30 bzw. stimmen die Masse 1:1 mit dem X3 überein?!

@ dreamer_1:

Wenn das von dir verwendete Testbild (das untere mit dem blauen Kreuz) das "Stars"-Testbild von Burosch ist, ist der Effekt vermutlich normal. Hab das Bild zwar noch nicht mit meinem Beamer getestet, aber mein Pioneer Kuro zeigt das Bild genau, wie von dir dargestellt. Vor allem Blau fließt in den Übergängen ins grau mit ein. Rot und grün sind deutlich besser abgegrenzt. Denke also, das der Fehler bereits im Testbild vorhanden ist oder das Testbild vom Videoprozessor nicht richtig aufgelöst wird.... Die blauen und grünen Säume an den Kanten der grauen Felder zeugen hier eher von minimalen Konvergenzabweichungen.

Gleiche Abmessungen wie x3, minimal schwerer

Lenni84 schrieb:

Denke also, das der Fehler bereits im Testbild vorhanden ist oder das Testbild vom Videoprozessor nicht richtig aufgelöst wird.... Die blauen und grünen Säume an den Kanten der grauen Felder zeugen hier eher von minimalen Konvergenzabweichungen.

Ich hatte bisher zwei HD350 und zwei X3. Bei allen Geräten lag die maximale Konvergenzabweichung bei etwa einem halben Pixel - selbst bei starker Ausreizung des vertikalen LS.

Ich tippe daher auch auf die Testbilder. Falls es Burosch ist: das höre ich nicht zum ersten Mal. IMHO ist es ein Witz, was Burosch, als angeblicher Spezialist auf dem Gebiet, hier dem Kunden zumutet. Manche Testbilder kann man komplett in die Tonne kloppen. Ich empfehle daher die AVSHD 709. Die ist kostenlos und 100% in Ordnung.

surbier schrieb:

audiohobbit schrieb: Dass aber gewisses Restlicht den Schwarzwert versaut und man damit sowohl das Schwarzwertpotenzial eines D-ILA als auch das ANSI-Kontrastpotenzial eines DLP nicht voll nutzen kann, da sind wir uns doch hoffentlich einig oder? Hi Audiohobbit Es geht mir konkret darum, dass man einen JVC X.. Beamer auch im nicht optimierten Raum mit relativ grossem Bild, sobar im LowModus, nutzen kann und er dabei ein super Bild abliefert. Dein Vergleich mit dem "Ferrari in der Fussgängerzone" könnte infolge wohl doch grosszügiger Gewichtung in Hinblick auf den Bildqualitätsgewinn durch eine Raumoptimierung daher leicht missverstanden werden. In Kombination mit den (nicht von Dir gebrachten) Argumenten, wonach ein JVC dann noch zu lichtschwach wäre für eine 3m breite Leinwand, musste ich eben den Bildqualitätsverlust im Falle eines nicht optimierten Raumes (Restlicht) etwas relativieren. Eine Raumoptimierung steigert die Bildqualität unbestritten, nicht umsonst dunkelt man den Raum grundsätzlich für eine Projektion ab. Ich begrüsse sie, sofern man einen separaten dezidierten Kinoraum einrichtet. Ansonsten würde ich mir die Bastelei schon aus optischen Gründen nicht antun. Deshalb ziehe ich einen Beamer vor, der von sich aus schon eine grosse Reserve mitbringt, um die Wandreflexionen soweit zu meistern, dass immer noch ein super Bild übrig bleibt. Ich würde deshalb behaupten, dass im Falle einer Nicht Raumoptimierung gerade ein X30 Sinn macht. Von "versautem" Schwarzwert kann daher, zumindest aus meiner Sicht, keine Rede sein. Ich hoffe, dass Du mich nun verstanden hast. Gruss Surbier

moment, der Kollege oben sprach von Restlicht. Das heißt für mich aktives Fremdlicht was entw. von draußen in den Raum eindringt oder im Raum leuchtet!!
Falls er nur Wandreflexionen meinte, das ist für mich kein Restlicht!

Wenn du dich nur auf Reflexionen heller Wände beziehst, so kann auch da ein JVC sein Potenzial entfalten da in dunklen Szenen ja kaum Restlicht auf die Leinwand zurückfällt. Wenn aber auch bei 0 IRE nocht echtes aktives Licht in den Raum fällt oder gar an ist im Raum, dann ists vorbei mit dem Bärenarsch..
Ein DLP dagegen kann seinen hohen ANSI-Kontrast erst in einem schwarzen Raum voll ausfahren.

Kann mir jemand sagen welchen Im-Bild Kontrast der X30 hat?

Ich vermute, dass ein hoher Im-Bild Kontrast für eine "zu dunkle" 3-D Projektion, wie sie nach heutigem Stand der Technik in dieser Preisklasse möglich ist, vorteilhaft ist. Denn wenn das Bild dunkel ist, ist es um so wichtiger, dass das was dargestellt wird differenziert dargestellt wird, so dass möglichst wenig verschluckt wird. Das Auge gewöhnt sich an die dunklere Darstellung, aber verschluckte Gegenstände etc sollten möglichst wenig auftreten. Daher ist der Im-Bild Kontrast doch am wichtigsten für 3-D. Oder? Kann jemand, gerne auch ein Händler den Im-Bild Kontrast messen?

Herrle schrieb:

Kann mir jemand sagen welchen Im-Bild Kontrast der X30 hat?

Der maximale native Kontrast lag beim X3 bei ca. 50.000:1, der ANSI-Kontrast um die 330:1. Der X30 sollte im ähnlichen Bereich liegen.

Bezüglich 3D: hier gilt es zu beachten, daß die Shutterbrillen den Kontrast auf ca. 5000:1 begrenzen. Man sollte hier die Gammakurve in den unteren IREs anheben, da sonst Details absaufen. Das liegt an der niedrigen Helligkeit im 3D-Betrieb hinter der Brille.

nö. Kontrast ist immer der Abstand zwischen max. Weiss und max. Schwarz.
On/off bei Vollbildern, ANSI mit Schachbrett und "In-Bild" ist überhaupt nicht genormt. Da kann man mit diversen Fenstern alles mögliche messen.

Wenn Details in unteren IRE-Stufen absaufen hat das wenig mit dem Kontrast zu tun sondern mit der Gamma-Einstellung der unteren Graustufen.

PS: "nö" bezog sich auf "Herrles" Frage..

Wenn du einen (wie auch immer gearteten) In-Bild-Wert willst musst auf die nächste audiovision warten, die geben sowas immer an, dann aber beim X70 (vorausgesetzt sie haben den rechtzeitig zum Test dagehabt wie angekündigt)

Nudgiator schrieb:

Ich tippe daher auch auf die Testbilder. Falls es Burosch ist: das höre ich nicht zum ersten Mal. IMHO ist es ein Witz, was Burosch, als angeblicher Spezialist auf dem Gebiet, hier dem Kunden zumutet. Manche Testbilder kann man komplett in die Tonne kloppen. Ich empfehle daher die AVSHD 709. Die ist kostenlos und 100% in Ordnung.

Ja, das Testbild war von Burosch. Also das beruhigt micht jetzt etwas. Werde mir die empfohlene Test-Disk gleich besorgen und vergleichen. Beamer ist jetzt fertig montiert. Fehlt nur noch etwas Feinjustage....

bis später!

dreamer_1 schrieb:

Ja, das Testbild war von Burosch. Also das beruhigt micht jetzt etwas. Werde mir die empfohlene Test-Disk gleich besorgen und vergleichen. Beamer ist jetzt fertig montiert. Fehlt nur noch etwas Feinjustage.... bis später!

Soweit ich das im Hinterkopf habe, gibt es dort auch ein Testbild, wo nur jeweils 1 Pixel über die gesamte Bildfläche in weiß dargestellt wird oder eben spezielle Testbilder zur Konvergenzkorrektur.

Ein "guter" X3/30 kommt hier selbst im Randbereich und LS-Nutzung auf einen Konvergezfehler von ca. einem halben Pixel. Bedingt durch die Serienstreuung kann diese aber mal höher, mal niedriger ausfallen. Im Mittel besitzen die DILAs aber recht gute Konvergenzwerte. Bei der Konkurrenz kann man da durchaus mal Abweichungen von bis zu 2 Pixeln ausmachen.

besonders bei 1-cip DLPs...

Hat hier jemand eine ULTRALUXX Cinexxline NX Leinwand im Einsatz,wie ist diese Qualität?

Vielen Dank für die Antworten. Ich habe noch eine Frage. Wenn ich im 2D-Modus auf einer Leinwandbreite von 2,7 Meter schaue, kann ich dann per Knopfdruck auf der Fernbedienung die Bildbreite auf 2,2 Meter verkleinern um genug Licht für 3D zu haben?

Meine Frage bezieht sich auf den X30.

Ja kannst Du, die Funktion nenn sich LensMemory und es können 3 Positionen gespeichert werden.

Pro Position können Zoom, Focus, Hor./Vert. Lensshift angefahren werden.

audiohobbit schrieb:

moment, der Kollege oben sprach von Restlicht. Das heißt für mich aktives Fremdlicht was entw. von draußen in den Raum eindringt oder im Raum leuchtet!!

Guten abend

Ich denke, wir müssen nicht explizit erwähnen, dass beim Beamerbetrieb die Räumlichkeiten IMMER zumindest abgedunkelt werden. In der Regel hat man nebst Storen auch einen Vorhang.

Der Umstand, wonach ALLE Beamer so konzipiert wurden, dass sie AUCH im nicht optimierten Kellerloch, lediglich in einem abgedunkelten Raum betrieben werden können (man höre und staune ), lässt durchaus vermuten, dass die Hersteller ein gewisses Restlicht miteinkalkulieren.

Worin sich dann der Spreu vom Weizen trennt, und wo hier viele darauf schwören, bzw. der Meinung sind, dass man dann "Perlen vor die Säue wirft" oder "den Schwarzwert vernichtet", ist dann in der Tat noch die Verhinderung von Reflexionen von den Wänden / von der Decke, die eben nur durch eine ensprechende Raumoptimierung oder ein dezidiertes HC realisiert werden können.

Ich nehme zur Kenntnis, dass der Ansi Kontrast eines DLP offenbar besonders stark darunter leidet - was mir persönlich Jacke wie Hose ist, da ich keinen DLP habe.


Gruss
Surbier

Kann das Flackern was im 3D von manchen mehr oder weniger stark gesehen wird nicht mit eben diesen Räumlichkeiten zusammenhängen. Kann mal jemand probieren ob das Flackern je nach Raumoptimierung und/oder Restlicht unterschedlich stark auftritt. Ich könnte mir vorstellen dass das reflektierte Streulicht einer Projektion Flacken hinter der Brille verusacht.

Wenn der ANSI-Kontrast eh nicht so hoch ist hat man natuerlich auch nicht so viel zu verlieren! Logisch?

Herrle schrieb:

Ich könnte mir vorstellen dass das reflektierte Streulicht einer Projektion Flacken hinter der Brille verusacht.

Selbst in einem volloptimierten Raum flackert es noch leicht.

Nachtrag:
Was aber in der Tat korrekt ist: man sollte jegliches Streulicht bzw. Restlicht im 3D-Betrieb vermeiden, da sich dieses hinten in der 3D-Brille spiegelt.

Ich seh kein Flackern in 3D, kann höchstens in hellen Szenen erahnen, wenn ich mich darauf konzentriere, das da was ist. Hätte ich das flackern hier nicht gelesen, wäre mir da nie was aufgefallen. Aber: Manche Menschen nehmen das gleiche Bild flackernd wahr!

stfnrohr schrieb:

Ich seh kein Flackern in 3D, kann höchstens in hellen Szenen erahnen, wenn ich mich darauf konzentriere, das da was ist.

Schau Dir mal den Anfang von Sammys Abenteuer an. Da ist das Flackern wirkich extrem. Danach legt es sich.

Ich bin diesbezüglich recht unempfindlich. Nach ein paar Minuten nehme ich das Flackern nicht mehr wahr, so wie es auch p-c geschrieben hat.

Vergleiche es einfach mal mit dem 3D-Bild eines HD83. Da flackert garnix mehr.

Was mich bei meinem derzeitigen Samsung SP-A600 Projektor stört ist die Unschärfe die entsteht wenn die Kamera einen Seitwärtsschwenk ausführt. Beispielsweise wenn also ein Straßenabschnitt gezeigt wird und die Kamera einen Schwenk über die Häuserfassaden macht. Da wird alles so unscharf dass einem fast übel wird. Naja etwas übertrieben, aber das stört mich schon extrem. Am Anfang hat mich das nicht gestört aber man wird anspruchsvoller.

Kann mir bitte jemand sagen wie der X30 bei so einer Filmsequenz aussieht?

Nudgiator schrieb:

stfnrohr schrieb: Ich seh kein Flackern in 3D, kann höchstens in hellen Szenen erahnen, wenn ich mich darauf konzentriere, das da was ist. Schau Dir mal den Anfang von Sammys Abenteuer an. Da ist das Flackern wirkich extrem. Danach legt es sich. Ich bin diesbezüglich recht unempfindlich. Nach ein paar Minuten nehme ich das Flackern nicht mehr wahr, so wie es auch p-c geschrieben hat. Vergleiche es einfach mal mit dem 3D-Bild eines HD83. Da flackert garnix mehr.

Der Anfang von Sammys Abenteuer hat auch auf dem Pana 5000 gestern geflimmert. Anscheinend liegt das auch irgendwie zu einem Teil mit am Film.
Als ich das X30 Vorserienmodell das erste Mal in 3D sah wurde auch Sammys Abenteuer eingelegt und in der Anfangsszene fiel mir das Flackern auf. Später nicht mehr und auch nicht bei anderen Filmen. Ich dachte ich hätte mich daran gewöhnt, aber das ist wohl nur ein Teil der Wahrheit, anscheinend liegt das auch an der Szene irgendwie.

Mir fiel das Flimmern besonders unangenehm bei dem Shootout im letzten Jahr in Berlin auf. Der Raum war zwar abgedunkelt, aber durch einen kleinen Spalt kam etwas Kunstlicht von Draußen rein. Irgendwie scheint diese Technik empfindlich mit anderen Lichtfrequenzen zu reagieren. Man sollte daher dafür sorgen, dass nicht irgendwelche Störlichter, sei es auch nur die Beleuchtung elektronischer Geräte, durch unnötiges Flimmern das Filmerlebnis trüben.

audiohobbit schrieb:

Der Anfang von Sammys Abenteuer hat auch auf dem Pana 5000 gestern geflimmert. Anscheinend liegt das auch irgendwie zu einem Teil mit am Film.

Nein, das liegt an den 48 Hz Dieselbe Szene auf einem DLP mit 60 Hz und FI flimmert nicht im geringsten.

Klar liegts an den 48 Hz. Aber gerade die Eingangsszene in Sammys Abenteuer scheint das Flimmern noch zu verstärken.

Flimmert es den mit eingeschalteter FI auch beim 5000er?

ich muss gestehen ich weiss nicht mehr ob wir bei Sammys Abenteuer am Anfang schon die FI anhatten.

sp3ct3r schrieb:

Flimmert es den mit eingeschalteter FI auch beim 5000er?

Die Flimmern hat nichts mit der FI zu tun. Der Sony HW30 flimmert genauso, trotz FI. Die FI dient bei den DLPs mit 60 Hz dazu, das Ruckeln, bedingt durch den Pull-Down, zu unterdrücken.

und wer sagt dass z.b. der Pana 5000 bei eingeschalteter FI nicht auch auf 60 Hz pro Auge wandelt?
Im 3D-Modus lässt sich die FI auch in mehreren Stufen (3 glaube ich) schalten. Wenn er 24p nun nur in 48 Hz ausgeben würde so hätte er max. die Möglichkeit ein Zwischenbild zu berechnen. Das wäre eine Stufe. Wie sollen dann die anderen Stufen in 3D zustande kommen?

aber das gehört eigentlich in den Pana-Thread.

Nudgiator schrieb:

sp3ct3r schrieb: Flimmert es den mit eingeschalteter FI auch beim 5000er? Die Flimmern hat nichts mit der FI zu tun. Der Sony HW30 flimmert genauso, trotz FI. Die FI dient bei den DLPs mit 60 Hz dazu, das Ruckeln, bedingt durch den Pull-Down, zu unterdrücken.

FI in 3D also jetzt doch sinnlos, juhu! Wenn mir jetzt noch jemand die Input Lag frage beantwortet kann ich mir den X30 beruhigt kaufen.

sp3ct3r schrieb:

FI in 3D also jetzt doch sinnlos, juhu! Wenn mir jetzt noch jemand die Input Lag frage beantwortet kann ich mir den X30 beruhigt kaufen.

"Sinnlos" würde ich das nicht nennen, da di FI das 3D-Bild flüssiger erscheinen läßt. Das kann man z.B. sehr schön bei den aktuellen SONY-Projektoren beobachten.

Gegen das Flimmern hilft nur eine höhere Bildwiederholrate. Bei 60Hz ruckelt dann aber das Bild. Hier setzt die FI an, die das Bild wieder flüssig macht.

Nudgiator schrieb:

sp3ct3r schrieb: FI in 3D also jetzt doch sinnlos, juhu! Wenn mir jetzt noch jemand die Input Lag frage beantwortet kann ich mir den X30 beruhigt kaufen. Gegen das Flimmern hilft nur eine höhere Bildwiederholrate.

Meinst das 480hz reichen könnten?

audiohobbit schrieb:

und wer sagt dass z.b. der Pana 5000 bei eingeschalteter FI nicht auch auf 60 Hz pro Auge wandelt?

In 2D unterstützt die FI des 5000er auch 96Hz und 120Hz. Der Trident-Chip arbeitet auch in 3D. Es könnte also durchaus möglich sein, daß sich damit das Flimmern auf dem Niveau eines HD83 bewegt.

hallo,

nicht nur die Frequenz, sondern ganz maßgeblich für flimmern oder nicht flimmern sind auch die Verschlusszeiten und Öffnungszeiten der Brillen.

Lange Verschlusszeit und kurze Öffnungszeit = verstärktes Flimmern
Kurze Verschlusszeit und lange Öffnungszeit = minimiertes Flimmern

@sp3,
eine gute FI macht immer Sinn, wenn man auf scharfe Gesamtdarstellung wert legt. Gilt für 2D genauso wie für 3D

Fritz

Fritz* schrieb:

@sp3, eine gute FI macht immer Sinn, wenn man auch scharfe Gesamtdarstellung wert legt. Gilt für 2D genauso wie für 3D Fritz

Danke das auch du mir nochmal die FI erklärst. Das oben geschriebene war übrigends nicht ganz ernst gemeint ( zugegeben ohne smily und ohne ironietags)

sorry, das konnte ich nicht wissen


Fritz

Da kauf ich mir doch gleich einen DLP