JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Ok, also die neuen Brillen für Cinemascope und die alten für 16:9....

Hier gibts ein französisches Review, da sieht man die verschiedenen Menüs z.b.: http://www.magazine-audio.com/2011/jvc-dla-x30/

Die Messwerte dort sind vielleicht nicht unbedingt repräsentativ.

Hier: http://www.avforums....owners-thread-9.html

wird berichtet dass es mit dem Crosstalk-Canceller auch bei einem schwierigen Film kein Ghosting mehr gäbe.

audiohobbit schrieb:

Ok, also die neuen Brillen für Cinemascope und die alten für 16:9....

Klingt vielleicht etwas blöd, aber so ungefähr kann man das durchaus sehen: je nach Leinwandbreite, Sitzabstand etc. "können" die neuen Brillen durchaus etwas schmal sein. Im "normalen" Heimkino spielt das aber keine Rolle.

Mich hat bisher noch jede Brille gestört, die Gläser sind mir alle zu klein, sei es diverse Shutterbrillen oder Polfilterbrillen im Kino.
Ich glaub nur im IMAX damals waren die Brillen schön groß..

hat da jemand mal die maße der alten und neuen brillen zum gegenüberstellen? mags lieber größer!

Hätte da ein paar Dinge bezüglich der neuen Brille ...

Die "alte" ist ja eigentlich eine Xpand 103, das neue Modell müsste demnach die Xpand 104 sein, zumindest passen die Neuerungen dieser genau zur PK-AG2 von JVC.

Nudgiator hat ja die neue Version für schmäler in der Höhe empfunden,
die Xpand 104 wird es allerdings in mindestens zwei Größen geben, ich denke mal "Kids" und "Adults".

Es klingt vielleicht verrückt aber wäre es möglich das zur Messe nur die "Kids" Modelle vorrätig waren und diese mit unter nur den Anschein hatten schmäler zu sein ?

Aber wie dem auch sei, Xpand wird schon wissen was sie tun.

@Nudgiator, ich möchte mit diesem Post natürlich nicht Dein mit Sicherheit tadelloses Sehvermögen anzweifeln

syncixp schrieb:

@Nudigator, ich möchte mit diesem Post natürlich nicht Dein mit Sicherheit tadelloses Sehvermögen anzweifeln :D

Auf der Messe in Kassel waren bei JVC zwei verschiedene Brillen im Umlauf: die alte Version und die neue. Ich hatte beide Varianten gleichzeitig in der Hand. Die neuen Brillen waren DEUTLICH schmaler. Der Messebesucher neben mir war so freundlich, mir die neue Brille zu überlassen. Diese war um einiges leichter, aber auch "kleiner" (= flacher).

Mir hat die neue (schmälere) eigentlich nicht so gut gefallen, da das Blickfeld oben/unten dadurch auch etwas zusammengerückt ist. Da war mir die Größe der alten "gefälliger". Vorteil der neuen ist eben die USB-Ladefähigkeit.
Rein bildtechnisch konnte ich eigentlich keinen Unterschied erkennen. Beim X70-Test hat bei beiden Brillen nichts geflimmert, so wie es mir beim "Vorraum"-X30 in hellen Bildbereichen aufgefallen ist. Glaube, dort war aber die alte Brille (?).

*Harry* schrieb:

Glaube, dort war aber die alte Brille (?).

Ja, zumindest Samstag abend lagen nur die "alten" Brillen beim X30 rum.

Wenn ich gewusst hätte, das am Samstag abend so viele von euch noch da sind, hätte man ja mal Kontakt aufnehmen können. Gegen 19 Uhr war ja fast nichts mehr los (ich saß ungefähr 25 min mit meiner Frau und Herrn Hess allein im JVC Vorführraum), sodass man sich eigentlich über den Weg laufen musste.

86bibo schrieb:

Gegen 19 Uhr war ja fast nichts mehr los (ich saß ungefähr 25 min mit meiner Frau und Herrn Hess allein im JVC Vorführraum), sodass man sich eigentlich über den Weg laufen musste.

Mein Zug ging leider, so daß ich um 19 Uhr nicht mehr da war. Ich hab mich nur mit einem Paar unterhalten, das noch einen HD-1 besessen hat und nun auf den X70 switchen wollte.

Guten Abend

Ich für meinen Teil bin froh, dass die Brillen kleiner geworden sind. Zum einen bin ich kein Brillenträger, zum anderen waren die Teile auf Dauer doch ziemlich spürbar - trotz verschiedenen "Nasenadaptern" ...

A propos: Können die neuen Brillen denn immer noch per Batterie betrieben werden oder lassen sie sich ausschliesslich per USB aufladen?

Gruss
Surbier

Nabend surbier,

wenn es sich bei der neuen Brille tatsächlich um die Xpand x104 handelt dann sollte eine zweite Batterie möglich sein.

http://58pfl9955.wor...niversal-3d-glasses/

Kann man nicht auch andere Brillen kaufen?

Edit:
Bei Projectorcentral wird in dem Programm gesagt, dass x3 bei 4,8m Abstand, zu dunkel ist für eine beispielsweise 3,4m Bildbreite. Für einen X7 würde das nicht gelten. Auf der Seite von JVC wird aber gesagt, dass die Lichtleistung bei allen gleich ist. Oder irre ich mich?

Edit2:
Diese Seite sagt was anderes:
http://www.projektoren-datenbank.com/pro/

Da sollen noch 19fL übrig bleiben. Wer hat denn nun recht?

@nudgiator

hast du denn ein helligkeitsunterschied zwischen alter und neuer brille feststellen können??

es wird ja gesagt, dass das 3d bild mit den neuen brillen etwas heller sein soll.........

Moin,

habe soeben frisch aus der Druckerei die neue CHIP HD auf den Tisch bekommen mit einer interessanten Info:

Für alle die ein Auge auf den X70/90 geworfen haben:
Sony plant für die PS3 Anfang 2012 ein 4K Update und kann dann Bilder mit 4096x2160 Pixeln ausgeben.

Hier mal noch ein Link dazu: Klick

Dies bringt ja nichts, da der X70/90 ja keine 4K Beamer sind...

Ja stimmt! Habs auch gerade gelesen, daß die nur 2k Zuspielung erlauben. JVC interessieren mich nicht, wollte nur die Info geben.

Irgendwo hab ich das auch schon gelesen. Dort steht aber, daß nur Standbilder/Fotos mit 4k möglich sind. Die HW ist zu schwach für 4k Filme.
Zeigt aber, wo der Weg für die PS4 hingeht.

So riesig wird der Sprung bei der PS4 auch nicht werden. Es wäre schon viel gewonnen wenn man Spiele in FUllHD mit Kantenglättung bekommt. Ich denke, die Grafik wird mit aktuellen HighEnd-PCs vergleichbar sein.
So ist auch die Einschätzung von einem Battlefield 3-Macher...

Zunächst soll die PS3 tatsächlich nur Fotos in 4K ausgeben können. Lt. Sony wird es aber ein Upgrade geben, mit dem 4K-Filme nativ ausgegeben werden können.
Gedacht ist das Feature für den neuen großen Sony VPL-VW1000 Projektor mit nativer 4K-Bildauflösung.

Wann (oder ob überhaupt) in nächster Zeit Filme in 4K-Bildauflösung erscheinen, bleibt ohnehin abzuwarten.
Sogar im Kino werden die Großzahl der DCI-Filme noch immer in 2K ausgeliefert.

Weltweit hat sich die Blu-ray IMO noch nicht einmal flächendeckend gegen die DVD durchgesetzt. Auch wenn sie auf dem besten Weg dorthin ist, sind mir keine Filme in 4K bekannt, die bald in den Handel kommen werden.

Eben...zudem gibts noch keinen Standard für 4k.

Sheriff007 schrieb:

Eben...zudem gibts noch keinen Standard für 4k.

In der Tat stellt 4K ein großes Problem im Kino dar. DCI erlaubt 4K grundsätzlich. Es werden auch (wenige) Filme in 4K an die Kinobetreiber ausgeliefert. Nur wird sehr häufig über Bandbreitenprobleme bei der Wiedergabe dieser Filme auf 4K-DLP-Projektoren berichtet.
Hier schieben sich Texas Instruments (DMDs können 4K) und die Gerätehersteller (zu geringe Bandbreite) den Schwarzen Peter gegenseitig zu.
Um nicht zu sehr Off-Topic zu werden und das Thema an dieser Stelle abzuschließen:
Hier habe ich etwas mehr dazu geschrieben.

George_Lucas schrieb:

Lt. Sony wird es aber ein Upgrade geben, mit dem 4K-Filme nativ ausgegeben werden können. Wann (oder ob überhaupt) in nächster Zeit Filme in 4K-Bildauflösung erscheinen, bleibt ohnehin abzuwarten

Wenn Sony das Update bringt ist ja klar, daß die Filme online über das PSN in einem proprietären Format verfügbar sein werden.

Sheriff007 schrieb:

So riesig wird der Sprung bei der PS4 auch nicht werden.

Ich bräuchte nur native MKV Unterstützung

Wozu? Kauf dir ne Multimediaplayer und stell den Zwerg neben die Playstation.

Schon klar, auf die Idee wäre ich auch selbst gekommen, nur hätt ich gerne alles in einem Gerät, da tausch ich noch vorher die PS3 gegen einem BR Player mit DLNA Unterstützung.

Danke für die Eindrücke von der Messe in Kassel.

@nudgiator
konntest du bei der LensMemory vielleicht in Erfahrung bringen ob außer der Optik Position, auch andere Parameter (wie z.B. Bildeeinstellung oder Maskierungsfunktion) in den drei Speicherpositionen mit abgespeichert werden können?

Als 21:9 LW User nicht kaufentscheiden aber komportabel

Danke und Gruß

max25game schrieb:

Danke für die Eindrücke von der Messe in Kassel. @nudgiator konntest du bei der LensMemory vielleicht in Erfahrung bringen ob außer der Optik Position, auch andere Parameter (wie z.B. Bildeeinstellung oder Maskierungsfunktion) in den drei Speicherpositionen mit abgespeichert werden können? Als 21:9 LW User nicht kaufentscheiden aber komportabel Danke und Gruß

Die Bildeinstellungen werden beim Lensmemory nicht mit gespeichert, aber dafür gibt es ja 3 benutzerdefinierte Speicherplätze extra. Die Maskierungsfunktion hab ich nicht weiter erörtert, vermute aber, dass diese ebenfalls nicht mit gespeichert werden kann.

Danke

Maskierungsfunktion? Soll das sowas wie Bild abschneiden sein? Bei VLC(Mediaplayer) gibt es ne super Funktion wo man einfach das Bild oben und unten(nach Aspect-Ratio) abscheniden kann. Wäre super für Filme wie TDK oder Tron2, wenn die JVCs auch könnten. Dann kann man ein durchgehendes Format benutzen, ohne das man im real-maskierten Bereich etwas sehen muss!

Die JVCs schaffen aber nur eine Maskierung von maximal 5%, das reicht nicht für TDK oder Tron, leider.

Was muss man denn machen, ohne einen Htpc zu betreiben, dass man diese Art von Maskierung schafft? Ich würde demnächst einen Oppo93 kaufen, aber der kann das auch nicht. Zumindest Subtitleshift kann er, was mir schonmal sehr hilft. Habe eigentlich keine Lust auf einen PC im Wohnzimmer.

freedom321 schrieb:

Was muss man denn machen, ohne einen Htpc zu betreiben, dass man diese Art von Maskierung schafft?

Z.B. ein Lumagen HDP oder Radience kann das!

Daniel-ht5 schrieb:

freedom321 schrieb: Was muss man denn machen, ohne einen Htpc zu betreiben, dass man diese Art von Maskierung schafft? Z.B. ein Lumagen HDP oder Radience kann das!

Oder einen Panasonic kaufen

bei 16:9 Filmen auf 21:9 nutzt man nur etwa 60% der Maskierfunktion (oben oder unten - nicht gesamt!!)

Schade dass das nicht alle Hersteller haben, hat mich z.b. beim Epson extrem gestört, da beim TW5500 der Formatwechsel einer Selbstverstümmelung gleicht.

Die 5% vom JVC reichen eigentlich nur um 1,78:1 Filme auf 1,85:1 aufzuzoomen und oben und unten zu maskieren - schade!

Egal...ich freu mich schon auf den X30

Habe einen BDT-300, wo ist denn da die Option?

kann mir jemand die Hauptvorteile des X70 vs des VPL-VW95ES erklären...???

Ich bin eigentlich extrem an dem X70 interessiert aber der Sony ist halt doch günstiger...

ich schätze mal das er auch besser ist, der VW95!

Ich kann Dir bald sagen ob es so ist. Hab zwar nur einen X3 aber der X70 wird nicht viel anders sein zum vergleichen.

Hauptvorteil ist:

- Lampe, Lampe und nochmals Lampe!! Lauf AVS gab es beim Sony VW90 bzw. HW30 keine drastischen Lampenprobleme. Was nützt einen der Tolle Kontrast wenn man nach 200h nur noch 60% des lichtes übrig hat!
- extrem leise
- DI

den Rest krieg ich noch raus, oder auch nicht

ich persönlich bin wirklich von JVC enttäuscht! Es wird Zeit für einen Tapetenwechsel zumal sie bei den neuen Geräten anscheinend nicht viel anders gemacht haben...

- immer noch die selbe Lampe
- viel zu laut im hohen Modus
- DI

usw.....

freedom321 schrieb:

Habe einen BDT-300, wo ist denn da die Option?

Äh...sorry, ich meinte den Panasonic Projektor z.B. den 4000er

Gruß
Markus

jetzt bin ich noch mehr verunsichert...
Müssen doch die Tests abwarten!

Shepardos35 schrieb:

ich persönlich bin wirklich von JVC enttäuscht! Es wird Zeit für einen Tapetenwechsel zumal sie bei den neuen Geräten anscheinend nicht viel anders gemacht haben... - immer noch die selbe Lampe - viel zu laut im hohen Modus - DI usw.....

es ist richtig, dass es zeit wird für einen grösseren schritt bei jvc (vorallem schnellere panels).
dass bei der neuesten generation nicht viel geändert wurde sehe ich aber komplett anders:

- optimierungen in 3d
- ab dem X70 das pseudo 4k scaling (welches sich tatsächlich positiv auf das bild auszuwirken scheint, wie man ersten sichtungen entnehmen kann -> und nein, der X30 wird das nicht haben, also ist da ein riesenunterschied zwischen X3(0) und X70
- angeblich höhere kalibrierte helligkeit
- lens memory
- 1000€ günstiger

sind das keine nennenswerten neuerungen innerhalb eines jahres für ein "zwischen-modell"? das nächste grosse update kommt ja erst nächsten herbst, da 2-jahrestyklus.

dass immer noch die selbe lampe verbaut wird sehe ich nicht als nachteil, schliesslich ist das design erst ein jahr alt. jvc hat ja verlauten lassen, dass die qualitätskontrolle bei der fertigung nun strenger durchgeführt wird.
mein rs40 ist in keinster weise laut im hohen lampenmodus. den projektor höre ich nur bei totenstille im raum. bei laufendem film, meinen spielenden katzen oder einem gespräch fällt einem nicht einmal auf, dass er läuft.
das kann ich also nicht bestätigen.

klar, immer noch keine FI in 3D, immer noch die langsamen panels. aber jvc wird ja erst im nächsten jahr eine generalüberholte serie auf den markt bringen. ich bin zuversichtlich, dass dort schnellere panels und eine FI im 3D betrieb implementiert sein werden.

lens memory und ein verbessertes 3d mit weniger ghosting sind mir ein update vom rs40 auf den rs45 bereits mehr als wert.

Naja, pseudo 4k für echte 4k mehr Geld ist es wirklich nicht wert. Zumal das CMS auch auf dem X7 niemals gefixt wurde...

Hatte davor einen HD750 und er war im Hohen Modus leiser als der X3!

X3 im niedrigen Modus ist sehr angenehm, aber was nützt es wenn man dann nur noch 250 Lumen nach 200-300h rauskriegt!!??

Shepardos35 schrieb:

Naja, pseudo 4k für 4k mehr Geld ist es wirklich nicht wert. Zumal das CMS auch auf dem X7 niemals gefixt wurde... Hatte davor einen HD750 und er war im Hohen Modus leiser als der X3! X3 im niedrigen Modus ist sehr angenehm, aber was nützt es wenn man dann nur noch 250 Lumen nach 200-300h rauskriegt!!??

richtig. ich habe ja auch nicht behauptet, dass dieses alleinstellungsmerkmal den drastischen aufpreis wert ist.
dies muss jeder selber entscheiden. ersten sichtungen nach macht sich das feature in sachen bild aber bezahlt.
mir wäre es keine 4k € wert.
ich wollte nur deutlich machen, dass das diesjährige lineup trotzdem mithalten kann. man bekommt für deutlich weniger geld ein leicht verbessertes gerät - der X3/X7/X9 waren ja bisher kein schlechtes gerät. einzelne macken sind da, streite ich nicht ab. der cms bug, zbsp. oder die lampenproblematik.

deshalb update ich "nur" auf den kleinen jvc um dann 2012 auf die nächste - hoffentlich generalüberholte - serie upgraden zu können.

eine zeit lang habe ich sogar über einen wechsel zum kleinen sony oder dem neuen pana nachgedacht.
den sony habe ich live gesehen, kommt in 2d nicht an den jvc ran, weshalb dies keine option mehr ist. der grosse sony ist mir zu teuer, da ich ja nächstes jahr erst das grosse update machen möchte. in einem jahr wird sich in sachen 3d nochmals richtig was getan haben.
der pana scheint ganz ok in 3d, in 2d aber uninteressant für mich. der mits 7800 wäre nur für 3d interessant, daher auch ein nogo für mich.

warten wir mal die finalen tests der neuen jvc ab. cine4home plant scheinbar ein shootout zwischen HW30, X30 und dem Pana. Mal schauen. Für mich ist klar, wer in 2D der Sieger sein wird...3D lass ich mich überraschen :-)

D.h. der X70 immer noch eine Klasse besser in 2D als der Sony VW 95?

3D ist für mich sekundär...

Shepardos35 schrieb:

X3 im niedrigen Modus ist sehr angenehm, aber was nützt es wenn man dann nur noch 250 Lumen nach 200-300h rauskriegt!!??

Jetzt übertreibst Du aber. Die Lampenalterung eines X3 ist nicht vergleichbar mit einem HD350. Mein X3 hat jetzt knapp 400 Stunden runter und der Lichtverlust liegt bei geringen 7%. Das wird beim X30 nicht anders sein.

Außer der FI im 3D Modus sehe ich keinen Punkt, wo der Sony überlegen sein sollte. In 2D ist er dank des 4k sampling sichtbar besser wie der Sony, wobei mir in 2D schon der X7 besser gefallen hat wie der VW90. Das Ghosting ist deutlich besser geworden gegenüber der alten Serie und da gab es keine Unterschiede zwischen X3 und HW30. Da der VW95 gleich sein soll, wie der HW30 und der X30/X70 besser ist wie der X3/X7, ist auch hier JVC im Vorteil. Zu guter letzt lagen auch bei der Helligkeit X3 und HW30 annähernd gleichauf. Da der neue X30/X70 deutlich heller sein soll (müsste ich im direkten Vergleich sehen um es wirklich beurteilen zu können), kann ich mir hier auch nicht vorstellen, das der CVW95 vorne liegt.

Das man zwischen HW30 und X30 überlegen muss, leuchtet mir ein, aber bei VW95 und X70 bräuchte ich keine lange Bedenkzeit, dafür ist der X70 zu gut.

PS: Mein X3 hat nach gut 400 std. gerade mal 15% Lichtleistung verloren und ist seit knapp 200 std. konstant. Ich kann mir nicht vorstellen, das Sony da besser ist. Es gab laut meiner Info nur Probleme mit der ersten Lampengeneration. Die Modelle, die in den letzten 6 Monaten ausgeliefert wurden, haben alle eine einwandfrei Lampe verbaut.

DrWhy schrieb:

D.h. der X70 immer noch eine Klasse besser in 2D als der Sony VW 95?

da müssen wir allesamt erste finale tests des X70 abwarten. aber die anzeichen deuten darauf hin, dass der X70 gesamthaft betrachtet etwas besser sein wird. sicherlich keine welten.

dies ist aber auch immer subjektiv. wer auf den totalen, analogen filmlook steht = jvc; wer aber flüssige bewegungen möchte = sony.
das muss dann jeder für sich entscheiden.

ohne zu wissen, wie die finale serie abschneiden wird und abgesehen vom cms bug des vorgängers X7, sowie der lampenproblematik (welche mich bei meinem RS40 übrigens auch schon heimgesucht hat...) tendiere ich zum X70.
Für mich persönlich stellt sich die Frage sowieso nicht. Ich bin bekennender JVC PJ Käufer ^^ Heimkinofeeling kommt für mich mit einem JVC am ehesten auf.

Vielen Dank für die schnelle Info.

andeis schrieb:

Shepardos35 schrieb: X3 im niedrigen Modus ist sehr angenehm, aber was nützt es wenn man dann nur noch 250 Lumen nach 200-300h rauskriegt!!?? Jetzt übertreibst Du aber. Die Lampenalterung eines X3 ist nicht vergleichbar mit einem HD350. Mein X3 hat jetzt knapp 400 Stunden runter und der Lichtverlust liegt bei geringen 7%. Das wird beim X30 nicht anders sein.

Aktuell 115 Lux auf einer 2m breiten Leinwand

115 * 2.25 = 258 Lumen@D65

(wobei ich zu faul war nachzujustieren, sonst wären es noch weniger Lumen)

und das bei der 2."guten" Lampe die zumindest mal 400h hinter sich hat. Die andere hatte nach 200h schon diesen Wert...

Wie gesagt, ich hoffe das JVC da nachlegt! Der HD750 musste man alle paar Hundert Stunden reinigen, aber das wissen hier bestimmt die meisten schon...

Hoffe das JVC nächstes Jahr nachlegt, dann Wechsel ich vielleicht wieder...:D

Der ersten Lampe meines X3 konnte ich auch nicht mehr als 600 Lumen kalibriert entlocken . Antwort vom Händler .. völlig normale Serienstreuung . Nach 100h hatte ich nochmal 50% Licht verloren.. dann wurde doch getauscht und das hat sich gelohnt.. jetzt bekomm ich locker 900 Lumen D65 (auf Max Licht getrimmt) was eine sofort sichtbare Qualitätssteigerung meines Geräts war.

Also ich habe diese Woche den X70 gesehen und e-shift macht meiner Meinung nach bei normalem Betrachtungsabstand überhaupt keinen Unterschied. Wohingegen die schlechte FI der JVCs in jeder Szene zu sehen ist. Ich würde auf jeden Fall den VW95 nehmen. JVC ist nur zu empfehlen, wenn man originales 24p inkl. Judder bevorzugt, dann würde ich allerdings auf jeden Fall den X30 nehmen, da der Aufpreis zum X70 viel zu hoch ist.