JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Wie sagt ein bekannter User immer so schön: Beamer sind keine Wertanlage sondern Luxus- und Funartikel...

@surbier
Clever gelöst. Neues Gerät und nichts draufgezahlt

Die Sache mit dem Objektivschutzdeckel finde ich auch nicht so prall. Das habe ich damals schon an meinem Pana700 gehaßt. Da hat sich regelmäßig der Fokus verstellt beim Absetzen/Abnehmen des Deckels.

Sollte aber beim JVC in dieser Hinsicht kein Problem sein da ja sonst alles elektrisch funktioniert und sich deshalb nichts so schnell verstellen lassen sollte nur weil es leicht berührt wird.

Die Preise zum 350er die die Händler anbieten sind ja wohl ein Witz. 1800€ sind im Moment gut erzielbar wenn der privat verkauft würde, das ist auch meine Erfahrung.

Aber das muß man natürlich so verstehen: Wenn der Händler ein Gerät für weniger als diese Summe einkaufen kann, dann lohnt sich das für ihn nicht. Mir wurde Anfang der Woche ein neuer X3 für 2300,-€ incl. E-Lampe angeboten. Davon zieht mal die EK-Kosten für die Lampe ab, da bleibt dann immer noch was ürbig. Ohne Brillen und Empfänger natürlich gerechnet.

Aber die guten Zeiten von UVP minus 3% sind wohl nun auch vorbei. Die Preise fallen immer schneller, obwohl die Geräte immer besser werden. Mein Preis für einen X30, neues Modell, ist aktuell 2300,-€. Dafür gibt den RS 45 leider nicht. Auch natürlich vom JVC-Partner, aber ohne Lampe. Das finde ich schon sehr beachtlich, und für mich gilt:

So viele features kann mir kein anderer Hersteller mehr bieten, als das ich noch eine andere Marke kaufen würde. Wenn die grossen JVCs auch so rapide fallen, dann kann man den X70 im kommenden Januar vielleicht schon für unter 5000€ kaufen. Noch mehr lohnt es sich aber, aus meiner Sicht, sich zu bescheiden und auf den Jahrgang 2012 zu warten.

Dann sind vielleicht gleich ab Start keine 7000€ mehr für einen solchen Boliden nötig. Wir gehen goldenen Zeiten entgegen! Danke an die Japaner trotz Fukushima.

Wäre es vielleicht möglich für die ständigen Preisdiskussionen einen eigenen Thread zu eröffnen ? Es handelt sich hier um einen SACHTHREAD ! Danke !

Zumal Preispostings wie: "Ich kriege den X30 für 2300 Euro inkl. Ersatzlampe!" für die Masse völlig wertlos sind ohne Nennung des Händlers - und eher die Vermutung aufkommen lassen, dass sich mal wieder jemand im Internet wichtig machen will...

Hm, das war jetzt aber ein schönes Eigentor George, denn von Dir kam auch schon ne Aussage, dass der Epson 4400 neu für 1250€ zu haben ist - auch ohne Nennung des Händlers, weder im Forum, was ich ja noch verstehe, noch per PN. Und Du hast es nun wahrlich nicht nötig, Dich über einen Megapreis wichtig zu machen

almaduman schrieb:

Hm, das war jetzt aber ein schönes Eigentor George, denn von Dir kam auch schon ne Aussage, dass der Epson 4400 neu für 1250€ zu haben ist - auch ohne Nennung des Händlers, weder im Forum, was ich ja noch verstehe, noch per PN.

Den Händler hatte ich einigen Usern auf Nachfrage per PN mitgeteilt...

Ok, dann behaupte ich das Gegenteil

audiohobbit schrieb:

Wie sagt ein bekannter User immer so schön: Beamer sind keine Wertanlage sondern Luxus- und Funartikel...

Welch eine Erkenntnis, ich sah das immer völlig anders....
Ne im Ernst, das ist mir schon klar, wollte nur meine momentane Situation schildern für User die selbst vor dem Verkauf ihres HD350 stehen.

George_Lucas schrieb:

almaduman schrieb: Hm, das war jetzt aber ein schönes Eigentor George, denn von Dir kam auch schon ne Aussage, dass der Epson 4400 neu für 1250€ zu haben ist - auch ohne Nennung des Händlers, weder im Forum, was ich ja noch verstehe, noch per PN. Den Händler hatte ich einigen Usern auf Nachfrage per PN mitgeteilt... :)

Das habe ich ebenfalls an die beiden User getan, die die Quelle angefragt hatten. Andererseits aber berichtest Du von angeblichen Tests zum nagelneuen Panasonic, wo kaum noch ein Händler das Gerät vorrätig hat. Schon gar nicht JVC-Händler, die angeblich auch noch mit Sharp handeln. Immerhin beziehen das einige User in ihre Kaufentscheidung mit ein.

Wer also da was erfunden hat, hinterfragen wir dann wohl besser nicht weiter....

2300€ inklusive Ersatzlampe schon zu diesem Zeitpunkt, das ist ja mal ein Highlight

Ich glaube der X30 wird diese Saison bei dem Preisgefüge der absolute Renner unter den hochwertigen Geräten.

Andreas1968 schrieb:

2300€ inklusive Ersatzlampe schon zu diesem Zeitpunkt, das ist ja mal ein Highlight

Ich erinnere mich da noch an die Aussage eines gewissen Forenusers beim X3. Das hat sich im Nachhinein als vollkommener Unsinn herausgestellt. 2300€ inkl. Ersatzlampe ? Ist dann bestimmt vom Laster gefallen

Wer weiß...

Wenns tatsächlich so sein sollte wäre das wirklich der Hammer.

Ich hatte zum jetzigen Zeitpunkt mit 2500-2600€ gerechnet was mir surbier ja etwa bestätigen konnte.

Ich möchte ja keien Preisdiskussion, aber falls ein Händler
den JVC X30 wirklich zwischen 2500-2600 anbieten kann, soll er sich bitte per pm melden

LG Frank

15% Rabatt sind immer drin, war schon beim X3 selbst am Anfang nicht anders...

Andreas1968 schrieb:

15% Rabatt sind immer drin, war schon beim X3 selbst am Anfang nicht anders...

Bisher lag der UVP der DILAs aber noch nie bei 3000€. Daher kann man das nicht miteinander vergleichen

Wie war das jetzt mit einem eigenen Preisthread ?

azeman schrieb:

Hallo surbier, das soll jetzt keine Anspielung sein, aber ich möchte trotzdem erwähnt haben, dass du einen wichtigen Punkt in Deiner Rechnung vergessen hast: Nähmlich die Tatsache, dass du durch den Verkauf jetzt so in etwa 2 Monate überhaupt keinen Beamer hast.

Das sehe ich auch so und deshalb käme bei mir ein früher Verkauf, damit ich einen möglichst guten Preis erziele, auch nicht in Frage.

Nein, ich lehne mich jetzt mindestens noch ein Jahr zurück und geniesse den PJ. Wenn ich ihn verkaufe wird es dann auch nicht so eine Rolle spielen, was ich dafür noch kriege. Ich werde ihn ja zur Genüge ausgereizt haben.

Riker

Riker schrieb:

Nein, ich lehne mich jetzt mindestens noch ein Jahr zurück und geniesse den PJ.

Was bist du denn für einer, in was für einer Welt lebst du denn? "PJ genießen", "zurücklehnen", "Filme gucken", wer macht denn sowas?!?

Andreas1968 schrieb:

15% Rabatt sind immer drin, war schon beim X3 selbst am Anfang nicht anders...

Hmpf. Das sind genau so Aussagen wie ich meinte, die einen unter Druck setzen!

Wenn man selbst jetzt keine 15% bekommt, darf man sich dann als Vollidiot fühlen, ja?

Schönen Dank.

*nerv*

audiohobbit schrieb:

Hmpf. Das sind genau so Aussagen wie ich meinte, die einen unter Druck setzen! Wenn man selbst jetzt keine 15% bekommt, darf man sich dann als Vollidiot fühlen, ja? Schönen Dank. *nerv* :.

Schau doch einfach in den X3- oder den HD350-Thread oder ... da gibt es jedes Jahr dieselben Fragen und Antworten ... ja, es nervt langsam ...

Nervt mich hier mittlerweile in allen Threads in denen ich so unterwegs bin.
ich wäre immer noch für Auslagern als eigene Preisthreads.

Sorry, ich lasse das dann in Zukunft.
Aber dann müssten sich alle anderen aber auch daran halten, die damit immer wieder beginnen.

fesmeedy schrieb:

Sorry, ich lasse das dann in Zukunft. Aber dann müssten sich alle anderen aber auch daran halten, die damit immer wieder beginnen. ;)

Ist doch ganz einfach: mach einen eigenen Preisthread auf und gut is

ANDY_Cres schrieb:

Nabend, ich sehe für 2012 einige neue 4K Cameras inkl. Camcorder, eben auch erschwinglich und nicht nur in der Profiklasse. Auch die Playstation soll 4K Material verarbeiten können im nächsten Step. Somit wird das Thema 4K sicherlich im nä. Jahr weiter Fahrt aufnehmen und preislich in allen Lagen im großen Maße fallen. Im Moment stehe ich auch auf Stand by... mit den Neuanschaffungen. ANDY

ein bisschen OT aber für mich als HTPC-Zuspieler über HDMI war das neu und sehr interessant (direkt von der HDMI.org Website: http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/hdmi_1_4_faq.aspx):

Support for 4K format
What does 4K refer to?

4K is a term used to describe displays with resolutions that are essentially four times that of a 1080p device – or roughly 4,000 lines wide by 2,000 lines high. The HDMI 1.4 specification supports multiple 4K formats:

3840 pixels wide by 2160 pixels high @ 24Hz | 25Hz | 30Hz
4096 pixels wide by 2160 pixels high @ 24Hz

What kind of cable will I need to use for a 4K display?

A High Speed HDMI Cable (with or without Ethernet).

Ja sowas! Das ist doch ne prima Sache, d.h. über 24hz wären immaginäre 4k Blurays abspielbar! Natürlich wird man es uns nicht so einfach machen bei einem neuen Standard, James Cameron will ja den neuen Avatar in glaub ich 60hz drehen, andere in 48hz.

Damit wir dann wieder eine neue Equipmentkette kaufen wird HDMI 5 fällig das wir für 4k in >48/60hz etc. brauchen.

Aber gerade in Bezug auf aktuell langsam erhältliche Camcorder und den Sony 4k könnte das noch wichtig werden für die Zukunft....

und Ende OT.

Ich habe gerade den X70 und X30 getestet, Bericht wird in die nächsten Tagen kommen, aber ich konnen sie ein Paar Bildern und Messugen schon sehen :

http://www.cinetson....-2011-t34361-45.html

kraine schrieb:

Ich habe gerade den X70 und X30 getestet, Bericht wird in die nächsten Tagen kommen, aber ich konnen sie ein Paar Bildern und Messugen schon sehen

Hey Kraine, immer eine Nasenspitze voraus ....

Der X70 sieht ja zumindest ootb wieder sehr gut aus, oder?

Wie sieht denn ein Graustufenbild mit 5%-Schritten aus?

Hallo Cristoph :

Hier sind die Vorteilen :

Sehr hoch native Kontrast mit guter Helligkeit
Farben sind shon gut ab Werk (aber nur beim X70, beim X30 braucht mann ein Kalibrirung)

Nachteilen :

CMD immer noch mit Fehlern (4 Stufen)
Ich mag dieser Pseudo 4K (Wobulation) nicht, mit Burosch Sharpness Bild kann mann sehen das das Bild wird zu "soft"
Mit 3D bekommt mann ghosting und gamma Werten im 3D Mode sind zu Tief

clehner schrieb:

Wie sieht denn ein Graustufenbild mit 5%-Schritten aus?

Es kommt noch (ein klein Teil shading unter recht)

Ich würde die Schärfebeurteilung nicht unbedingt an einem Testbild festmachen sondern am ausgesucht guten Filmmaterial.

Ja würde ich auch vorschlagen. Ich kann mich nur wiederholen: Die Bildausschnitte vom cine4home-Preview von Casino Royal mit 2*2K Upsampling sehen aus wie Vergrößerungen analoger Fotos, keine Pixelhaufen. Das finde ich beeindruckend. Ich bin gespannt das selbst zu sehen.

kraine schrieb:

Mit 3D bekommt mann ghosting und gamma Werten im 3D Mode sind zu Tief

mit den alten Brillen oder?
Ich hoffe die neuen Brillen werden da etwas ändern?

audiohobbit schrieb:

kraine schrieb: Mit 3D bekommt mann ghosting und gamma Werten im 3D Mode sind zu Tief mit den alten Brillen oder? Ich hoffe die neuen Brillen werden da etwas ändern?

Ich habe die neuen Brillen benutz :

2D

http://img97.imageshack.us/img97/7623/mires3dx70.jpg


3D

http://img204.imageshack.us/img204/7753/ghostingclx70.jpg

http://img692.imageshack.us/img692/4272/ghostingcrx70.jpg

Andreas1968 schrieb:

Ich würde die Schärfebeurteilung nicht unbedingt an einem Testbild festmachen sondern am ausgesucht guten Filmmaterial.

Ja selbstverständlich, ich mache die beiden Tests.

audiohobbit schrieb:

Ja würde ich auch vorschlagen. Ich kann mich nur wiederholen: Die Bildausschnitte vom cine4home-Preview von Casino Royal mit 2*2K Upsampling sehen aus wie Vergrößerungen analoger Fotos, keine Pixelhaufen. Das finde ich beeindruckend. Ich bin gespannt das selbst zu sehen.

Was uns aufgefallen ist: Es ist enorm(!) wichtig, die Konvergenz vorher mit dem Zonenmenu perfekt(!) einzustellen. Ansonsten wird Potenzial des e-shifts verschenkt.


Gruß,
Ekki

Hört sich alles sehr spannend an was den X70 vetrifft.

Sobald es möglich ist werde ich mir den X70 mit anderen Beamern in Berlin mal im direkten A/B-Vergleich anschauen.

"andeis" wie siehts aus, bist du dabei?

Ich denke spätestens mitte Dezember wenn Pipro wieder in Berlin sein Beamershootout macht weiß ich mehr...

Meine ersten Farbauszüge und Gamma mit X30

CIE HTDV standard mode :




Gamma normal



Gamma A



Gamma B



Gamma C



Gamma D



Kino Mode

http://img804.images...odecinemausinete.jpg

Film Mode

http://img221.images...defilmtempcouleh.jpg

Natural Mode

http://img828.images...odenatureltempco.jpg

JVC 6500k Farbe Mode

http://img214.images...empcouleur6500ku.jpg

Luminanz

Hallo Kraine,

erstmal danke. Kannst du das Gamma mal mit Voreinstellung 2,6 messen? Noch einmal: Wie linear sind dann die Graustufen (bei 5%-Schritten betrachtet)? Wie gut ist das Custom-Gamma?

Nur falls du Zeit hast. Danke schon mal.

Andreas1968 schrieb:

Sobald es möglich ist werde ich mir den X70 mit anderen Beamern in Berlin mal im direkten A/B-Vergleich anschauen. "andeis" wie siehts aus, bist du dabei?

Wenn ich dann in Berlin bin, werde ich auf jeden Fall dabei sein. Mal sehen ab wann HiH den in der Vorführung hat.....

Selten war ich auf einen Projektor so gespannt, wie auf den X70.

andeis schrieb:

Selten war ich auf einen Projektor so gespannt, wie auf den X70.

Ich freue mich da vor allem auf einen Vergleich mit der Walküre !

ja, ja, der X70 ... also da sich ja nun mein persönlicher LCD-Hoffnungsschimmer "AT5000" laut bisherigen Infos bezüglich nativ-Kontrast leider doch eher wieder LCD-typisch total bescheiden darbietet, scheint mir zum Jahreswechsel wohl doch so'ne zweitrangige "JVC"-Alternative das Konto zu plündern ...

Mal seh'n.

Du meinst dann aber eher den X30 oder?

Den X70 kannst ja preistechnisch mit dem Panasonic nicht in einen Topf werfen..

Also wenn ich worf aka kraine richtig verstehe hat sich leider in 3D nicht so viel getan und das Bild ist wohl nach wie vor ghostingbehaftet und unruhiger.

Das ist schade, letzten Endes muss ich mir das selber anschauen wenn die Geräte da sind.
Da aber 3D an und für sich nur ein Gimmick ist und der Prozentsatz an 2D-Filmen bei mir sicherlich weit über 90% liegen wird, dürfte der X30 doch vorzuziehen sein ggü. dem Pana.
Bleibt nur die Frage nach der Bewegungsdarstellung ohne/mit FI. Mal schauen..

Sorgen um Staub im Bild sollten dann auch ad acta gelegt werden können.


Wie ist es eigentlich mit Panelalterung unter Hitzeeinwirkung bei den D-ILAs? Kann es hier dann auch mit der Zeit zu sich entwickelndem Shading kommen?
Da bin ich grad nicht im Bilde.

audiohobbit schrieb:

Wie ist es eigentlich mit Panelalterung unter Hitzeeinwirkung bei den D-ILAs? Kann es hier dann auch mit der Zeit zu sich entwickelndem Shading kommen? Da bin ich grad nicht im Bilde.

Es gab mal eine Studie zu den DILA-Chips. Dort hat man nach > 10.000h eine Paneldegradation um die 8% festgestellt.

audiohobbit schrieb:

Da aber 3D an und für sich nur ein Gimmick ist

das ist Dein Trugschluß

3D ist die beste Bild-Gewinnsteigerung seit Einführung des Farbfilm / Farb TV.

Die dilletantisch zusammen gestrickte Technik in den Consumer-Beamern ist das Gimmik.


Fritz

Ok, d.h. wenn von vornherein kein oder kaum Shading (lässt sich bei nem 3-Chipper ja nie ganz verhindern) vorhanden ist, dann sollte sich auch keines über Lebensdauer entwickeln?

Das Problem bei mir ist nämlich: Der Beamer soll zukünftig nicht mehr mitten im Raum stehen wie in meinem momentanen Provisorium... sondern hinten im Raum und da steht er nunmal oberhalb der Heizung. Lässt sich nicht verhindern, bzw. die gesamte Planung bei mir sieht nunmal das so vor. Der soll da aber nicht frei hängen sondern kommt in ein abgeschlossenes Regal welches dann oberhalb angebracht wird, so dass von hinten und unten keine direkte Heizungsluft hinkommt. Nur die Wärme geht natürlich auch durchs Regal durch und erwärmt die Luft im Regal.
Die Temperaturen die sich da entwickeln an der Stelle muss ich jetzt über den Winter mal monitoren.

Wenn ichs richtig im Kopf habe so steht im Manual des X3 dass er bis 35°C betrieben werden kann.
Ich denke das werde ich an der Stelle nicht überschreiten.
Und laufen wird er wahrscheinlich eh im hohen Lampenmodus.

Fritz* schrieb:

audiohobbit schrieb: Da aber 3D an und für sich nur ein Gimmick ist das ist Dein Trugschluß 3D ist die beste Bild-Gewinnsteigerung seit Einführung des Farbfilm / Farb TV. Die dilletantisch zusammen gestrickte Technik in den Consumer-Beamern ist das Gimmik. Fritz

nein das ist nicht MEIN Trugschluss, das ist die derzeitige Situation.

Ich habe hier nicht geschrieben dass Stereoskopie an sich ein Gimmick ist.

Die Technik hat aber an sich systemimmanente Schwächen die nicht so einfach beseitigt werden können, damit meine ich so Dinge wie Fokuspunkt, der bei Stereoskopie immer noch vom Kameramann festgelegt wird, dies funktioniert so aber nicht.
Genauso dass unsere Augen kein wirkliches räumliches Bild sehen, das also auch wirklich unterschiedlich tief ist. Unsere Augen machen zwar die Parallexenwechsel nicht aber unterschiedliche Fokussierung. Wir fokussieren immer auf die gleiche Ebene der Leinwand. Das ist unser Sehsystem nicht gewohnt und hat etwas von Schielen. Das ist u.a. der Grund warum manche Menschen Stereoskopie so gar nicht vertragen.
Das und noch andere sind systemimmanente Probleme die sich derzeit nicht so einfach lösen lassen.

Diese existieren auch bei bester Technik. Aber auch im Kino hat man wenig Licht und oft massives Ghosting, das hat also nix mit der "dilletantisch zusammen gestrickten Technik in den Consumer-Beamern" zu tun.

@audiohobbit

Es gibt aber eine noch höhere Lüfterstufe: Diese entspricht dem Alpin-Modus, ist IMHO unerträglich laut und schaltet sich bei ca. 27° Innenraumtemperatur ein.....das solltest Du bei deinem Aufbau beachten!

Wann soll der x30 eigentlich erscheinen?

Funktioniert lens memory wie bei panasonic so das der x30 automatisch umschaltet?

Eventer schrieb:

Wann soll der x30 eigentlich erscheinen?

Der X70 soll Anfang Dezember 2011 erscheinen. IMHO rechne ich aber erst gegen Weihnachten mit den neuen Modellen. So war es zumindest immer in der Vergangenheit.

andeis schrieb:

@audiohobbit Es gibt aber eine noch höhere Lüfterstufe: Diese entspricht dem Alpin-Modus, ist IMHO unerträglich laut und schaltet sich bei ca. 27° Innenraumtemperatur ein.....das solltest Du bei deinem Aufbau beachten!

hmpf. Ich dachte der Alpinmodus sei nur händisch einzuschalten?

Muss ich im Manual nochmal nachlesen ob da was steht dass der auch automatisch angeht. (aber das Manual ist sowieso wie häufig leider miserabel geschrieben... und das bei so einem Gerätepreis..)
Müsst ich mir anhören. Ich sitze etwa 3 m weg vom Gerät.