Der SVS Erfahrungs Thread

da kannst Du auch Regalboxen betreiben

liegt dran welche Regalboxen du meinst

k0pix (Beitrag #11885) schrieb:

klipsch RF 82 II lieber bei 80hz oder 60hz trennen ??

Warum nicht bei 40?
Wie misst sie der AVR ein?

Selbst meine RF 62 II werden auf groß eingemessen. Des ist aber völliger Schwachsinn.

Cougar_R1 (Beitrag #11890) schrieb:

Selbst meine RF 62 II werden auf groß eingemessen. Des ist aber völliger Schwachsinn.

Wo trennst du?
bei 40 Hz? Falls höher, warum?

Ich trenne meine KEF R900 sowie alle Satelliten bei 80 Hz
und überlasse den Bass den Subbis, eingemessen mit einem Antimode.

Gruß Reiner

Ich trenne bei 60 Hz. Darunter fallen die RF 62 II zu viel ab. Den Rest habe ich alles auf 80 Hz.

Danke für eure Infos.

Bei mir müsste es momentan so sein:
Front: Quadral Platinum M4: 40 Hz
Rears: M2: 60 Hz
Center: M10: 60 Hz

Ich habe allerdings nur den kleinen SB 1000.

Gibts da grundsätzlich (theoretisch) was zu kritisieren?

Habe bisher kaum Zeit gefunden, um zu variieren.

Laut Audio http://www.audio.de/produkte/quadral-platinum-m-4-995994.html liegt der -3db Punkt bei 44 Hz,
ich würde die M4 auch bei 60 Hz trennen, einfach mal probieren.

Gruß Reiner

Klipsch RF3 auch bei 60hz ist optimal.

MichNix0815 (Beitrag #11895) schrieb:

Laut Audio http://www.audio.de/produkte/quadral-platinum-m-4-995994.html liegt der -3db Punkt bei 44 Hz

Hmmm...ok, danke für die Info.
Ich merke, dass ich mich die ganze Zeite verlesen habe. Ich dachte der Punkt liegt unter 40 Hz...

MichNix0815 (Beitrag #11895) schrieb:

ich würde die M4 auch bei 60 Hz trennen, einfach mal probieren.

Werde ich tun. Zudem mal nach Erfahrungen im Quadral-Bereich fragen.

Bin mal gespannt, ob ich den Unterschied höre... Hört Ihr das?

kasse, das ist je nach raum/sitzgelegenheit und einmessung unterschiedlich stark zu hören....

Ich finde schon, dass man einen Unterschied hört. Kommt natürlich auch z. B. auf das Lied an.

Danke für die infos eingemessen hat er die auf Large und Full hab die jetzt auf Small und euren rat auf 60hz eingestellt...

Und ne frage nochmal zu PB 2000 der abstand hat er eingemessen auf 3.66meter aber wenn ich nachmesse sind es gerade mal 2.95meter sollte ich das Manuel einstellen oder so lassen ???

lass das ruhig so. es ist normal, dass der gemessene wert vom realen abweicht. das könnte sogar noch deutlich mehr sein.

Über die Entfernung wird die Phase eingestellt. Bei mir sind es bei reellen 1,20 m sogar 3,60 m. Den Wert einfach so lassen, wie er es ermittelt.

Wenn ein Antimode im Spiel ist, nochmal 70-90 cm dazu !

Ist doch nicht nötig, weil das Einmessystem das berücksichtigt. Deswegen wird bei mir der Abstand auch so extrem abweichen. Habe ja auch nen Anti Mode dran.

Tag Leute,
ich bin auf der Suche nach einer Optimierung der tiefen Frequenzen und recherchiere nun schon etliche Tage, bisher Ergenislos.

Derzeit besitze ich einen Nubert AW560 mit dem ich auch gut zufrieden bin.
Jedoch kann es gern noch etwas mehr nach untern gehen.
Er gliedert sich gut in meine Canton Chtono's die vom Denon AVR 1910 gefüttert werden (demnächst AVR x4000), ist flott und präzise.

Jedoch weiß ich nicht ob es mit einem zweiten in der Front noch präziser wird und die untere Frequenz mehr Pegel bekommt und mich somit zufriedenstellt ?

Gerade bin ich in der Entscheidungsfindung entweder einen höherwertigen Subwoofer zu kaufen, so um die 1000€ oder zwei kleinere ala Nubert AW600 oder zwei SVS SB 1000 oder zwei SVS 12 NSD.

Rezensionen über die SVS Modelle sind schon überzeugend. Qualitativ spricht mich der AW600 mehr an, aber der SVS SB hat auch seinen Charme !

Frage mich ob ich zwei gebändigt bekomme oder ob es einfach zu viel des guten wird in meinem Raum.
Dazu eine Frage, gibt es den SVS 12 NSD nur als plus in hochglanz schwarz ?

Es müssen keine 18hz erreicht werden, aber um die 23hz würde ich gerne hören/spüren.
Beim Frequenz test ist bei meinem AW560 so um die 30hz Schluss.

Also Ziel ist es absolut präzise und schnell zu sein, dazu einen besseren Tiefgang zu erreichen.

Hörbedarf : 60% Musik 40% Film

Als Anlage mal einen Screenshot von meinem Wohnzimmer. Raummodenberechnung ist schwierig aufgrund des Grundrisses.

Habt ihr nen Rat wie ich mein Ziel erreichen kann ?



Besten Dank schon mal und bei Fragen immer raus damit =)

Ich würde den SB2000 nehmen und ihn sobald du den X4000 hast in die rechte Ecke stellen.

Alfo84 (Beitrag #11906) schrieb:

Ich würde den SB2000 nehmen und ihn sobald du den X4000 hast in die rechte Ecke stellen.

Okay, warum rechts "in die Ecke" ?
Meinst du damit fahre ich besser als zwei sb1000er ?

Alfo84 (Beitrag #11906) schrieb:

Ich würde den SB2000 nehmen und ihn sobald du den X4000 hast in die rechte Ecke stellen.

Von dem, was ich in seinem eigenen Thread lese, würde ich ihn den Klipsch 115 empfehlen, aber er liegt Wert auf gehobene Verarbeitung und Fernbedienung. Da wir im SVS Thread sind, alternativ PB2000. Er will Tiefgang und mag es laut, ich würde keinen Geschlossenen nehmen.
Das mit der Ecke habe ich ihm auch gesagt

Die Frage mit dem SB12-nsd in Klavierlack habe ich nicht verstanden

KlangimLot (Beitrag #11908) schrieb:

Alfo84 (Beitrag #11906) schrieb: Ich würde den SB2000 nehmen und ihn sobald du den X4000 hast in die rechte Ecke stellen. Von dem, was ich in seinem eigenen Thread lese, würde ich ihn den Klipsch 115 empfehlen, aber er liegt Wert auf gehobene Verarbeitung und Fernbedienung. Da wir im SVS Thread sind, alternativ PB2000. Er will Tiefgang und mag es laut, ich würde keinen Geschlossenen nehmen. Das mit der Ecke habe ich ihm auch gesagt Die Frage mit dem SB12-nsd in Klavierlack habe ich nicht verstanden :?

Klipsch Sw115 ist leider sehr groß, zwischen Lowboard und Standlautsprecher sind so etwa 47cm Platz und möchte es auch nicht sehr quetschen. Also ein Würfel ala SB1000 oder der Nubi aw560 hat schon gute Abmessungen.
Kann mir jemand erklären warum der Sub in die Ecke soll ? Habe ihn bewusst nicht dorthin gestellt weil ich Angst habe ihn in der Ecke bzw in dem Hörraum zum dröhnen bringen.

Mich reizen wie gesagt zwei Sb1000, frage mich nur ob ein sb1000 tiefer kommt als mein bisheriger Nubert AW560? Und ob ich zwei in den Griff bekomme oder es einfach zuviel wird !?

Andreas1311 (Beitrag #11909) schrieb:

Kann mir jemand erklären warum der Sub in die Ecke soll ? Habe ihn bewusst nicht dorthin gestellt weil ich Angst habe ihn in der Ecke bzw in dem Hörraum zum dröhnen bringen.

In den Raumecken wird dein Raum am besten angeregt. Evtl. Dröhnfrequenzen werden vom Audyssey XT32 in deinem Denon X4000 gezähmt.

Viele Grüße
Markus

Mit der Einmessung des X4000 wird die Ecke bevorzugt (weniger Basslöcher, mehr Reserven, mehr Tiefgang). In deinem Fall würde ich lieber 1x SB2000 vorne rechts als 2x SB1000 links und rechts nehmen. Bis -15dB kein Problem, meistens sogar bis -10dB aber nicht bei sehr, sehr extreme Bass-Szenen.

Mit der Eckaufstellung regst du deinen Raum maximal an. Sprich du erreichst die beste Bassverteilung und maximalen Pegel. Die Pegelspitzen (dröhnen) kann das Einmesssystem des X4000 optimal ausbügeln.

Mein Schwager hat nun auch den X 4000 , haben letzte Woche mal alles eingemessen , das Ergebnis war nicht gerade überzeugend !
Habe mit Carma alles kontrolliert , 44 Hz fast 12db zu viel !!!
Subwoofer ist ein SVS BB12 Plus/2 der in einer Ecke steht !
Dann haben wir das Antimode nochmal drüber laufen lassen, einmal Hörposition , dann Micro an der Wand , vergeblich !
Dieser Sub hat einen PEQ , diesen mit Carma verstellt , leider ist dieser Hügel wohl nicht zu beseitigen .
Da es sich hier um ein ziemlich großes Gerät handelt , gibt es leider auch nur diese eine Aufstellungsvariante.
Hat eventuell noch jemand einen Tip ?

Okay, dann werde ich demnächst erst mal den Sub umziehen lassen. Wenn bald mal der AVR x4000 an Board ist

Mal ne Frage zum Raum, der SVS SB2000 macht ja schon ordentlich Tiefgang. Ist mein Zimmer geeignet für solch einen Woofer ?

Wäre ein Antimode noch eine Hilfe ? Oder kann der AVR x4000 das ähnlich mit dem XT32 ?

Bedankt !

Andreas1311 (Beitrag #11914) schrieb:

Wäre ein Antimode noch eine Hilfe ? Oder kann der AVR x4000 das ähnlich mit dem XT32 ?

Ich habe mein Antimode verkauft, nachdem ich auf einen Marantz mit Audyssey XT32 gewechselt bin. Läuft wunderbar!

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus (Beitrag #11915) schrieb:

Ich habe mein Antimode verkauft, nachdem ich auf einen Marantz mit Audyssey XT32 gewechselt bin. Läuft wunderbar!

Hi Markus,

hast du mal deinen Frequenzgang ohne/mit Antimode und Ohne/mit XT32 gemessen oder verläßt du dich nur auf dein Ohr?

lg, Alpi

Andreas1311@
Eine GARANTIE für einen dröhnfreien Bass/Raum, kann dir KEINER geben !!!
Sie meinen letzten Bericht.....

Filou6901 (Beitrag #11917) schrieb:

Eine GARANTIE für einen dröhnfreien Bass/Raum, kann dir KEINER geben !!!

Aber probieren kann er's und wenn es nicht zufriedenstellend funktioniert kann er es ja wieder zurückschicken. Ich würde ein Antimode schon mal testen, in den meisten Fällen passt's!

lg, Alpi

alpenpoint (Beitrag #11916) schrieb:

hast du mal deinen Frequenzgang ohne/mit Antimode und Ohne/mit XT32 gemessen oder verläßt du dich nur auf dein Ohr?

Ich habe mein Antimode Mess-Kit zusammen mit dem Antimode verkauft Ich habe mir die letzten Jahre einen Wolf gemessen und anhand der Messungen meine Lautsprecher- und Sitzposition optimiert. Jetzt ist Schluss, die optimalen Positionen wurden gefunden und es wird gehört

Dass XT32 mit den Moden gut umgeht, habe ich jetzt nur noch per Gehör und Mess-Sweeps aus REW getestet. Wenn XT32 aus ist, dann habe ich leichtes Dröhnen bei 32 und 64 Hz. Wenn es eingeschaltet ist, dann läuft der Sweep glatt und sauber hoch.

Viele Grüße
Markus

Das Fazit aus unzähligen Posts hier ist meiner Meinung, dass das XT32 im Bassbereich ähnlich gute Arbeit wie ein Antimode leistet, dafür aber natürlich noch zusätzlich den gesamten Frequenzbereich aller LS vernünftig entzerrt. Einziger Nachteil sind fehlenden Eingriffsmöglichkeiten. Ich denke daher, dass man in 90% der Anwendungsfälle mit XT32 besser als mit einem Antimode und lediglich Audyssey XT o.Ä. fährt.

Aber mal zu den Aufstellungstips hier: egal ob mit Antimode oder XT32, den Tip mit Eckaufstellung, max. Modenanregung und anschließendem glattbügeln halte ich für mehr als fragwürdig. Klar bekommt man damit einen halbwegs linearen Frequenzgang, wovon dann aber die Hälfte Diffusschall ist. Für den Filmbetrieb, wo es nur um ordentlich Rumms geht mag das ja noch akzeptabel sein, für Musik ist das aber imho völlig daneben...

Servus,

ich lese im Datenblatt dass der SB2000 bis zu 19hz bei -3db bringen soll, natürlich raum-abhängig.
Konnten manche dies bestätigen ? Fände ich beachtlich für ein geschlossenes System dieser Preisklasse. Wäre dann Präzision, Sauberkeit und Tiefgang in einem -> also das was ich suche !

Gruß

Natürlich schafft er das. Die Angaben die SVS macht sind nicht an den Haaren herbei gezogen, wie es bei vielen anderen Herstellern ist.

#Belgarion# (Beitrag #11920) schrieb:

Aber mal zu den Aufstellungstips hier: egal ob mit Antimode oder XT32, den Tip mit Eckaufstellung, max. Modenanregung und anschließendem glattbügeln halte ich für mehr als fragwürdig. Klar bekommt man damit eine halbwegs linearen Frequenzgang, wovon dann aber die Hälfte Diffusschall ist. Für den Filmbetrieb, wo es nur um ordentlich Rumms geht mag das ja noch akzeptabel sein, für Musik ist das aber imho völlig daneben...

Man hat im Bass doch IMMER Reflexionen... Boden, Rückwand und die Seitenwände kommen verspätet hinzu wenn der Sub Mittig an einer Wand steht. Dann lieber in die Ecke und Bassspitzen glattbügeln.

Ist ein Argument, in meinem Fall hat aber die Präzision mehr durch eine Reduktion der Modenanregung gewonnen. Aber das kann natürlich je nach Hörempfinden, Art des Subs, Raumsituation und Raumkorrektursystem unterschiedlich sein.

Schafft man eigentlich theoretisch auch mit 2 PB-1000 Erdbebenfeeling im 16m² Raum? Ich frage,
weil ich momentan im Besitz eines Magnat Quantum Sub 625A bin, der zumindest bei etwas
höherer Lautstärke(-30 am Pio LX57) doch spürbare Vibrationen am Sofa erzeugt (erstaunlicherweise).
Und ich möchte ja nicht unbedingt überdimensioniert fahren(nachbarschaft)

nosferatu68 (Beitrag #11925) schrieb:

Schafft man eigentlich theoretisch auch mit 2 PB-1000 Erdbebenfeeling im 16m² Raum? Ich frage, weil ich momentan im Besitz eines Magnat Quantum Sub 625A bin, der zumindest bei etwas höherer Lautstärke(-30 am Pio LX57) doch spürbare Vibrationen am Sofa erzeugt (erstaunlicherweise). Und ich möchte ja nicht unbedingt überdimensioniert fahren(nachbarschaft)

Ja, schafft man. Aber mit einem PB12-NSD wirst du mehr Erdbeben haben und in etwa genau so viel Reserven. Das ist mein Vorschlag, damit die Aufrüstung deutlicher wird. -30dB schafft bei dir sogar ein SB1000 locker (aber mit wenig Erdbebenfeeling).

Und wie sieht es dann mit 2 SB-2000 aus?

nosferatu68 (Beitrag #11927) schrieb:

Und wie sieht es dann mit 2 SB-2000 aus?

In deinem Raum mit 2x SB2000 wirst du vermutlich Tiefgang bis 10Hz haben und Reserven ohne Kompression bis -10dB oder lauter. Ich habe ihn mal in 26qm mit Eckaufstellung gemessen:

http://www.hifi-forum.de/bild/jbl-im-vergleich_435033.html

Aber trotzt Tiefgang ist das Erdbebengefühl mit dem PB12-NSD oder PB2000 (falls du dir noch mehr Präzision als mit dem PB12-NSD wünschst) in Heimkino körperlich spürbarer.

Kann ich mir schon vorstellen, da die PB's denke einen höheren Wirkungsgrad haben. Naja, hab ja noch ca. 2 Monate Zeit
mich zu entscheiden. Fakt ist auf jeden Fall, das die entsprechenden 2 mit Antimode geregelt werden(kauf ich dann gleich mit).
Da kann ich dann auch unter 63Hz eingreifen.
Ich muß halt einen Kompromiss zwischen Nachbarschaftsfreundlichkeit, Erdbebenfeeling und Präzission finden

Lasse gerade Raummodenbedingt den SVS mit Antimode bis 150Hz spielen, spricht da irgendetwas dagegen?
Hat von euch jmd ähnlich hohe Trennfrequenzen?

Mfg
Flo

Flo2984 (Beitrag #11930) schrieb:

Lasse gerade Raummodenbedingt den SVS mit Antimode bis 150Hz spielen, spricht da irgendetwas dagegen? Hat von euch jmd ähnlich hohe Trennfrequenzen?

Kann mir vorstellen dass der Subwoofer mit der Trennfrequenz ortbar wird. Über 100Hz würde ich nicht gehen. Welche Raummoden machen dir denn solche Probleme dass du so hoch trennst? Kannst du mit dem Pioneer deine Fronts nicht manuell korrigieren?

lg, Alpi

Hallo,

ich ich lese schon längere Zeit hier mit, bräuchte aber etwas Entscheidungshilfe.

Mein Raum ist 3,90m lang und 4,00m breit, 2,50m hoch.
Da er nicht auschließlich als Heimkinoraum genutzt werden soll, ist die Wahl der Platzierung des Subwoofers eingeschränkt

An der Frontseite könnte ich einen Subwoofer hinstellen, würde dann einfach an der entsprechenden Stelle eine Aussparung der Bühne/Sideboards lassen. Eine zweite Möglichkeit wäre hinten links an die Rückwand, aber nue etwa 1m vom Sitzplatz entfernt, allerdings nur die kleineren SB Versionen, ein PB würde dort nicht hinpassen.

Eigentlich hatte ich vor mir zwei SB12-NSD zu holen, man liest ja immer dass mit zwei Subs (bei richtiger Aufstellung) der Bass besser wird.

Nun da das ganze etwas konkreter wird, habe ich heute etwas mit Room EQ Wizard und dem Raummoderechner rumgespielt, irgendwie sehe ich zumindest bei meiner Aufstellmöglichkeit keinen grossen Nutzen des 2. Subs (ausser die Senke bei 110hz ist mit zwei Subs viel geringer).

1 Subwoofer:


2 Subwoofer:


Soweit ich das sehe, bringt mir ein zweiter Subwoofer nur einen etwas besseren Frequenzgang, und die 6db mehr Pegel.

Statt zwei SB12-NSD könnte ich dann aber auch einen PB2000 nehmen.
Oder?

Einsatzzweck ist zu 100% Heimkino, er soll zusammen mit Klipsch- (RF62, RC62, RB61) oder Dali-Set
(Zensor 5, Vokal und 1) an einem Denon X4000/4100 spielen.

Bevorzugte Lautstärke ist schwer zu sagen, meinen Denon A11-SR hatte ich meistens so auf -22 bis -18db, allerdings soll dieser einen Bug haben, und viel zu laut spielen (etwa 20db). Das wäre dann ja Referenzpegel, kann ich mir aber nur schwer vorstellen, sooo laut war das dann doch nicht, die Nachbarn haben sich jedenfalls nie beschwert. Da ich ihn aber nicht mehr besitze, ist es also schwer nachzuprüfen.

@pxe

Ich würde an deiner Stelle entweder PB12-NSD oder Pb2000 statt SB12. Du hast Klipsch Boxen und der Klipsch SW115 passt gut dazu mit dem "Slam". Das wäre auch eine Alternative.

Habe schon lange keinen Pioneer bzw. AVR mehr.
Es ist die 100Hz Mode, die ich duch diesen Trick vom Antimode Cinema glattgebügelt bekomme, ist echt nicht übel bisher! Ich finde den Bass überraschenderweise auch nicht ortbar! Das muss am Antimode liegen :-) steht ja auch so in der BDA

Hallo zusammen,
brauche mal Euren Rat.
Möchte Subwoofer seitig upgraden und bin schon lange fasziniert über SVS am lesen.
Derweil betreibe ich einen Jamo SUB 660 in einem ca. 28 qm großen schallharten Raum. Heißt spärlich möbliert und keinerlei Teppiche.
Aufgestellt habe ich ihn auf dem Raumakustisch besten Platz, in Relation zur meiner Hörposition. Sprich optimal. Habe ich lange nach gesucht.
Den Feinschliff erledigt ein Antimode.

Nun hole ich das Optimum aus dem Jamo raus und überlege, dass da sicher noch mehr geht.

Mein Schwerpunkt liegt ganz klar bei Film mit HD-Ton. Dass dafür ein geschlossener auch Spaß machen kann beweist der Jamo.

Liebäugele aber mit einem Bassreflex, wie dem PB2000, weil sicher noch mehr Erdbeben.
Allerdings bin ich auch vom SB13 Ultra fasziniert, was die Werte angeht.

Kurzum, was wäre ein geeigneter Nachfolger für meinen Jamo. Wichtig ist mir vor allem, dass ich nach ja nicht unerheblichen Investition das Gefühl habe "Ja, das ist es" mit einem breiten Grinsen. Sprich der Aufpreis zum Jamo soll erlebbar sein.

MfG
tomparis

Kurzum, was wäre ein geeigneter Nachfolger für meinen Jamo. Wichtig ist mir vor allem, dass ich nach ja nicht unerheblichen Investition das Gefühl habe "Ja, das ist es" mit einem breiten Grinsen. Sprich der Aufpreis zum Jamo soll erlebbar sein.

Ich schätze mal, dann kommst du an einem "ported Modell", wie den PB2000 nicht vorbei.



CM