Der SVS Erfahrungs Thread

Ja, wenn es nichts wird mit Antimode und Chassis zur Wand, werde ich ihn ganz normal ins Eck stellen.

Hallo Herrle,

das mit der Packstation ist ärgerlich, tut mir sehr Leid

Zum Man of Steel: Interessanter Zufall, ich habe mir gerade den Film endlich mal angeschaut Und ich muss sagen, dort gibt es sehr wenig Erdbeben, nur 2-3 Szenen und dann eher "dezent". Versuche es mit Oblivion, der ist wirklich extrem und es zieht sich durch den ganzen Film durch

PS: Das Dröhnen kann das Erdbeben durchaus übertonen.

Herrle (Beitrag #11736) schrieb:

Ich weiß nicht mehr wer im Forum das gesagt hat. Glaube Axel wars, oder der Typ mit dem Spider Man Bildchen, kann mich da aber auch täuschen, jedenfalls gab es da eine Diskussion wo dieser Vorschlag gemacht wurde. Dabei wurde auch diskutiert wie weit die Membran von der Wand weg sein soll.

Hi,

ich kann mich nicht erinnern einen solchen Vorschlag gemacht zu haben und käme auch nicht auf diese Idee.
Mitsamt der AM Korrektur KANN der Sub in die Ecke gestellt werden, von MUSS ist keine Rede.

das es vorteilhaft sein KANN die Schallquelle möglichst nah an die Wand/Ecke zu bringen war durchaus mal Thema
Und bein Sub hat manschhn allein durch die Gehäusetiefe halt einen beträchtlichen Abstand

Hallo Leute,

ich habe diesen Post:
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ich habe nach meinem Umzug (gleichzeitiger Neukauf des LX85) mein Lautsprechersystem (siehe Signatur) einfach angeschlossen,
aber nicht eingemessen. Soweit war alles ok, hab hauptsächlich normales Fernsehen geschaut, da war der Sound für mich ok.

Jetzt habe ich mich entschlossen, meinen Canton Karat AS 725SC gegen einen SVS PB-2000 zu tauschen.
Habe den Woofer gestern bekommen, aufgestellt und bei der Gelegenheit gleich vollautomatisch eingemessen.

Was mir jetzt aufgefallen ist, ich kann mich auch täuschen, daß der Klang der normalen Lautsprecher (speziell) des Center
irgendwie dünn klingt. Ich habe das Gefühl, daß bei der Grundeinstellung des LX85 der Center fülliger klang.

Speziell beim normalen Fernsehen, Soaps etc. läuft ja fast nur der Center. Und der klingt nun irgendwie ärmlich.
Nachdem heute der Subwoofer nicht von selbst "angesprungen" ist, habe ich im Lautsprechermenu den Sub von "yes" auf "plus" gestellt.

Hat jemand von Euch Tipps für mich?
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bereits im AV-Receiver Bereich (Pioneer SC-LX85) gepostet, aber bisher noch keine Antwort erhalten.

Was aber auch auffällig ist, nach der vollautomatischen Einmessung muss ich den Receiver um einiges lauter stellen als vorher.
Bestimmt 7-9 dB, bei Man of Steel (mein erster Film seit der Umstellung) war ich bei ca. -2dB und die Dialoge waren immer noch
einen Tick zu leise. Aber bei den Action-Sequenzen ging es mächtig ab (dem PB-2000 sei Dank). Mir fehlt leider die Erfahrung, ob
ein AM zusätzlich noch mehr bringen würde. Mein Raum ist überall offen und auf der linken Seite geht es nach ca. 4-5 Metern nochmal
nach oben (Galerie) ins Schlafzimmer.

Grüße
Robert

Hattest Du ihn vorher manuell mit einem Messgerät eingepegelt auf Deine Position oder nur nach Gehör und Geschmack eingestellt? Bei letzterem könnte eben Dein Geschmack was anderes als neutral sein wonach sich die Einmessung orientiert , oder auch wahrscheinlich die Einmessung lief nicht ideal ab (Messpunkte, Umgebungsgeräusche) oder auch ne Möglichkeit die Eimessunmg kommt mit Deinem Raum nicht klar.

Grundsätzlich finde ich den Klang jetzt schon ok, nur wundert es mich etwas, daß ich jetzt
bei meinen Soaps (Verbotene Liebe) jetzt bei -13dB schaue, wo vorher -20dB gereicht hat.

Ich hatte vorher alles auf Werkseinstellung, habe vor dem Anschluß meines Lautsprechersystems
einen Werksreset des LX85 durchgeführt.

Grüße
Robert

Hab zurzeit meine Subwoofer jetzt hinten rechts bei mir zu stehen im raum am hörplatz hört sich alles super an aber wenn ich da stehe wo der subwoofer steht überhaupt im diesen bereich bin. dröhnt es da sowas von krank das ich es nicht 10 sekunden aushalte ist das normal ???

Ich vermute mal, dass das Einmesssystem den Eingangspegel reduziert um Frequenzlöcher auszufüllen. Also so machts man es jedenfalls bei Programmen am PC.

also wenn auch der Pio bei Rferenypegel einmisst dann istt da entweder jemand sehr leidensfähig oder da stimmt was nicht

-2 als Dauerpegel ist schon sehr hoch. die meisten user hörrenbei -2ß bis -15 ab. Wenn ichs mal krachen lassen will gehe ich auf -10. Höher halte ich hchstens 5 Minuten aus

vielleicht bist du auch nur ein weichei

Nö, er ist kein Weichei!!! Alle die wo bei mehr als -10dB hören sollten über ein Hörgerät nachdenken

Hi

gegenüber der Kinoabmischung ist die Heimauswertung dynamikkomprimiert. D.h. die mittlere Lautstärke steigt. Deswgen ist es eigentlich unmöglich dauerhat auf 0db zu hören

Sehe ich auch so. Im Extremfall bzw. Idealfall höre ich Filme auch bei -10 wenn er höher eingepegelt ist bei -15. Aber da wird es schon wirklich laut. Ein Nachbar von mir möchte ich nicht sein

Also, gerade bei Iron Man (Sky HD) sind die Dialoge (ohne Action) richtig schön laut
schöner Kino-Sound bei 0dB - Wenn die Action ab geht, bin ich bei -10dB bis - 5dB.

Grüße
Robert

Was ich aktuell nicht verstehe, beim umschalten des Senders steht auf meinem LX85
Dial.Norm -4

Was bedeutet das?

Grüße
Robert


EDIT: gerade noch HDR 2 (Rückkehr des Königs) am laufen ... 0dB kein Problem.
Dialoge gerade noch laut genug, keine Ahnung warum ich "so laut" machen muss,
bis die Lautstärke passt - meine Freundin sitzt neben mir ;-)

So, ich Trottel ... hab jetzt mal in den Kanalpegeln geschaut.
Nach der automatischen Einmessung steht hier folgendes:

L: -9dB
C: -10,5dB
R: -9dB
SR: -8,5dB
SBR: -11dB
SBL: -11 dB
SL: -10dB
SW: +9db (manuell so eingestellt)

Kann mir jemand sagen, warum das Einmesssystem so radikal die dB zurückfährt?

Grüße
Robert

ist bei mir genauso las mich raten dein zimmer ist so um die 24bis 28qm hab mir einfach den eingangs pegal auf +8 gestellt und dann passt die lautstärke davor hatte ich es auch immer auf 0db gehabt und jetzt zwischen -30 und -20 db

eigentlich ist es ja nicht wirklich schlimm lauter machen zu müssen.
Ich habe nur nicht verstanden, warum es auf einmal so war.

Ich habe eine ganze Zeit den Receiver auf Werkseinstellungen laufen lassen.
Ich habe die Lautsprecherabstände ausgemessen und alle Lautsprecher auf
0dB gelassen und nur ganz vereinzelt mal um 0,5 dB oder -dB angeglichen.

Jetzt bei der MCACC Kalibrierung mit dem Messmikrofon kamen diese komischen
Werte raus, und mein Center bzw. die Frontlautsprecher klingen irgendwie dünn.

Aber das ist wahrscheinlich jetzt ein "Problem" für den LX85-Thread.

Grüße
Robert

Wahrscheinlich wurden Deine Lautsprecher auf Groß erkannt. Stell die mal alle auf Klein. Dann läuft auch der Sub immer mit und klingt besser. So war es bei mir.
Auch solltest Dich vielleicht mal damit befassen, wie man mit MCACC richtig einmisst. Da gibt's hier auch ne schöne Anleitung. So konnte ich meinen Klang am an meinem vorherigen 923er auch sehr verbessern.

MacFosgate (Beitrag #11756) schrieb:

eigentlich ist es ja nicht wirklich schlimm lauter machen zu müssen. Ich habe nur nicht verstanden, warum es auf einmal so war. Ich habe eine ganze Zeit den Receiver auf Werkseinstellungen laufen lassen. Ich habe die Lautsprecherabstände ausgemessen und alle Lautsprecher auf 0dB gelassen und nur ganz vereinzelt mal um 0,5 dB oder -dB angeglichen. Jetzt bei der MCACC Kalibrierung mit dem Messmikrofon kamen diese komischen Werte raus, und mein Center bzw. die Frontlautsprecher klingen irgendwie dünn. Aber das ist wahrscheinlich jetzt ein "Problem" für den LX85-Thread. Grüße Robert

Das ist normal bei Pioneer . Stell die Equalizerfunktion des Pioneers mal ab und speichere das in
einem anderen Preset und schon hast Du Deinen Grundton wieder zurück .

Der Unterschied von fast 20 db vom Sub zu den anderen Lautsprechern finde ich aber komisch ?

Mfg

War der Sub beim Einmessen evtl. ein wenig zu leise eingestellt (direkt am Sub)?

Hallo,

ich habe den Lautstärkeregler beim Woofer auf "10 Uhr" gestellt.
Nach der Kalibrierung, so wurde mir vom Händler empfohlen, sollte
ich dann im AVR die Lautstärke komplett hochfahren.

Aber ich meinen LX85 inzwischen wieder auf den Werkseinstellungen
laufen, nur die Lautsprecherabstände habe ich eingegeben.

Klingt einfach fülliger.

Viele Grüße
Robert

Hi,

weiß hier jemand die TSP des PB13 Ultra Chassis?
Xmax, Xmech würd mich besonders interessieren.

lg, Alpi

Wie effektiv "schützt" die Elektronik im SB 12 NSD eigentlich das Chassis vor zu hohen Auslenkungen? Ich schaue Filme max. bei -10 (Raumgröße 28m²), wobei Dirac bei mir eine Auslöschung von ca -12db bei 38 Hz vollständig linearisiert, weswegen die die zwei Würfel in dem Bereich natürlich deutlich mehr Pegel fahren müssen. Es gibt Szenen (zB Weltkriegsbombenexplo bei John Rambo oder auch die Bombenexplo bei Jack Ryan - Shadow Recruit am Ende), bei denen die Chassis extremen Hub machen und akustisch hört sich das auch nicht "sauber" an.

Ich frage mich aber, ob das ein rein akustisches Thema ist, oder setze ich die Chassis damit tatsächlich einer Beschädigungsgefahr aus?

VG,

Bel

Normal sollte das kein Problem darstellen. Die Endstufe stellt ja auch kurzzeitig bis 800 Watt bereit, die der Woofer auch bewältigen sollte. Im Extremfall sollte die Elektronik eingreifen und ihn schützen.
Solche Szenen gehen ja meinst nur ganz kurz und da denke ich in Deinem Fall, daß es vielleicht nur nicht so sauber klingt.

also normal hebt das AN nur so 3-4db an

Das Loch existiert bei identischer Aufstellung der Subs?

@#Belgarion#: kA warum es noch niemand geschrieben hat, aber ein -12db Loch aufzufüllen ist definitiv heftig und zu viel für die meisten Subs (wenn laut gehört wird). Normalerweise hebt man Basslöcher gar nicht oder nur ganz leicht (bis 3db) an.
Also kein Wunder, dass deine SB-12 ins Schwitzen geraten.


...und ja, du setzt damit die Chassis einer Beschädigungsgefahr aus.

um 12db anheben macht das AM wie gesagt auch nicht
Wenn vorher/nachher Messungen dieses Ergebnis zeigen kann ich mir das nur durch unterschiedliche Aufstellung der Sub erklären. oder da wurde der 35Hz Lift reingehauen. der hebt IMO um 8db an. Aber auch da würde die Reflektion entsprechend stärker werden und die Anhebung teilweise aufheben

AM? Er schrieb doch was von Dirac... 12db anheben ist wirklich zuviel des Guten.

oh stimmt. Falscher Fehler

DIRAC bügelt sowas aus. aber soweit ich das verstanden habe nicht durch reine Anhebung. Wenn DIRAC bei Icy-Medien gekauft würde ichh da mal nachfragen

#Belgarion# (Beitrag #11762) schrieb:

Wie effektiv "schützt" die Elektronik im SB 12 NSD eigentlich das Chassis vor zu hohen Auslenkungen? Ich schaue Filme max. bei -10 (Raumgröße 28m²), wobei Dirac bei mir eine Auslöschung von ca -12db bei 38 Hz vollständig linearisiert, weswegen die die zwei Würfel in dem Bereich natürlich deutlich mehr Pegel fahren müssen. Es gibt Szenen (zB Weltkriegsbombenexplo bei John Rambo oder auch die Bombenexplo bei Jack Ryan - Shadow Recruit am Ende), bei denen die Chassis extremen Hub machen und akustisch hört sich das auch nicht "sauber" an. Ich frage mich aber, ob das ein rein akustisches Thema ist, oder setze ich die Chassis damit tatsächlich einer Beschädigungsgefahr aus? VG, Bel

Ganz einfach, schaue auf die Hinterseite, dort gibt es eine LED "Limiter". Solange sie nicht rot leuchtet, ist alles unbedenklich. Zwei SB12-NSD in 28qm richtig konfiguriert sollten -10dB schaffen können (vorausgesetzt, du hast den Subwooferkanal so gelassen, wie die Einmessung vorgibt).

Wenn die LED rot leuchtet, greift die Schutz ein. Im Prinzip passiert also nichts, aber man soll es nicht ausreizen.

So sollte es sich nicht anhören:
http://www.youtube.com/watch?v=DWaSGBjS-tc

Alles klar, danke euch für die Antworten! Werde mal auf die Limiter-LED achten.

Soweit ich das bisher beobachten konnte hebt Dirac max. 8db an und zieht darüber hinaus die restlichen Frequenzen und Kanäle runter. Vom Effekt ist das aber letztendlich das gleiche, wenn man wieder auf dieselbe Lautstärke kommen möchte. Sollte ich tatsächlich in den Limiter laufen, verpass ich der Zielkurve einfach ne entsprechende "Delle".

Falls einer der SB 12 verreckt hätte ich allerdings nen Grund auf SB 13 U aufzurüsten...Hmm....

je mehr Subs, desto gleichmäßiger die Anregung des Raumes - so weit komme ich von der Theorie noch mit!
Für ein richtig gutes Ergebnis muss aber ja auch das Zusammenspiel der Subs passen - und das wir m.M.n. ja umso schwerer, je mehr Subs da stehen!
Stellt bspw. 2 Subs vorne symmetrisch auf (in einem rechteckigen Raum) sollte das ja noch recht einfach gehen. Aber schon wenn man nochmal 2 nach hinten stellen würde, wären dort ja deutlich andere Voraussetzungen, angefangen beim anderen Abstand zur Hörposition.
Habe am Wochenende mal ein wenig mit dem Hunecke Akustik Rechner gespielt und da kommen dann doch oft überraschende Ergebnisse dabei raus!

Wir kriegt man denn das alles in den Griff, bzw. wie bekommt man die Subs auf eine Linie?

Könnte mir nämlich gut vorstellen, dass von den theoretischen Vorteilen nicht viel übrig bleibt wenn die Subs nicht richtig zusammenspielen...

Klar, unterschiedliche Laufzeiten bzw. Abstände können zu Auslöschungen führen.
Habe jetzt 2 Monate mit zusammen gefriemelten Altteilen getestet, es lohnt sich bei mir.

Gruß Reiner

Habe bei mir erst die Position der beiden Subs und der Mains mit REW berechnet, dann noch live gemessen und umhergerückt und den Rest erledigt dann das Einmesssystem.

Dito, nur ohne REW

O.K., das klingt also nach "machbar"...

ich habe jetzt wirklich viel in diesem Thread durchsucht aber leider nicht gefunden:
Könnte mir daher bitte noch einmal jemand die wesentlichen Unterschiede zwischen den SB2000 und den Vorgängern, den SB12 NSD erläutern?
Der Neue hat ein bischen mehr Leistung und geht ein bischen tiefer, richtig?

nuernberger (Beitrag #11776) schrieb:

O.K., das klingt also nach "machbar"... ich habe jetzt wirklich viel in diesem Thread durchsucht aber leider nicht gefunden: Könnte mir daher bitte noch einmal jemand die wesentlichen Unterschiede zwischen den SB2000 und den Vorgängern, den SB12 NSD erläutern? Der Neue hat ein bischen mehr Leistung und geht ein bischen tiefer, richtig? :.

Der neue spielt auch natürlicher, der SB12 hat noch ein wenig "boxiness", die man im direkten Vergleich raushören kann. Beim SB2000 hat man den Bass einfach im Raum, ohne hörbaren Hinweis auf die Quelle. Das ist für mich der Hauptunterschied. Gerade für Musik-Fans finde ich ihn ideal, aber er kann in Heimkino auch überzeugen

Hi Alberto,

wie würdest du die tonalen Unterschiede zwischen SB 2000 und SB 13 Ultra beschreiben? Kann man die beiden auch beim Hörtest unterscheiden, natürlich von dem größeren Tiefgang und höheren Pegel des SB 13 abgesehen? Und welcher wäre für Musik die bessere Wahl?

Benares (Beitrag #11778) schrieb:

Hi Alberto, wie würdest du die tonalen Unterschiede zwischen SB 2000 und SB 13 Ultra beschreiben? Kann man die beiden auch beim Hörtest unterscheiden, natürlich von dem größeren Tiefgang und höheren Pegel des SB 13 abgesehen? Und welcher wäre für Musik die bessere Wahl?

Es ist schon ein Weilchen her, aber... Ich fand der SB13 "knackiger", mit mehr Punch/Druck auf die Brust, trockener. Den SB2000 finde ich natürlicher, ausgewogener (man könnte sogar treuer sagen). Beide für Musik hervorragend, es kommt drauf an, was man erreichen will. Der SB13 hat auch den Vorteil des einstellbaren DSPs und natürlich mehr Reserven.

Danke für die Einschätzung, dann passt das in etwa zu dem, was ich in letzter Zeit öfter über den SB 13 U gehört habe: Nämlich dass dieser Punch von vielen als Bassaufdickung empfunden wird und das sogar von Messungen bestätigt wird. Leider sind mir dazu die Quellen entfallen. Scheint jedenfalls so, als sei der SB 2000 für Leute mit neutralen Hörgewohnheiten die bessere Wahl.


Soviel ich weiß hattest du doch auch mal den Kreisel DXD 12012 in deinem Shop. Wie würdest du den im Vergleich zum SB 13 U einschätzen?

Was würdet ihr denn für ein kleines Wohnzimmer von ca. 20 m2 empfehlen ? Den svs sb 1000 oder den 2000.

Ich habe wirklich sehr wenig Stellplatz. subwoofer müßte sogar in die Ecke.

MfG
Pitman

Was würdet ihr denn für ein kleines Wohnzimmer von ca. 20 m2 empfehlen ? Den svs sb 1000 oder den 2000.

Bestell halt die zwei,probiere es aus und erhelle und mit deinem Ré­su­mé.



CM

Bevor den SB 1000 kaufst, nimmst lieber den SB 12 NSD. Den bekommst auch günstig und ist zwischen SB 1000 und SB 2000.

Benares (Beitrag #11780) schrieb:

Danke für die Einschätzung, dann passt das in etwa zu dem, was ich in letzter Zeit öfter über den SB 13 U gehört habe: Nämlich dass dieser Punch von vielen als Bassaufdickung empfunden wird und das sogar von Messungen bestätigt wird. Leider sind mir dazu die Quellen entfallen. Scheint jedenfalls so, als sei der SB 2000 für Leute mit neutralen Hörgewohnheiten die bessere Wahl. Soviel ich weiß hattest du doch auch mal den Kreisel DXD 12012 in deinem Shop. Wie würdest du den im Vergleich zum SB 13 U einschätzen?

Ich habe den KK 12012 nie ausführlich getestet und es es wirklich lange her. Ich würde sagen, der KK hat die Ausgewogenheit des SB2000 mit dem Tiefgang eines PB13-ultra. Vom Klang her nicht mit dem SB13 zu vergleichen. Der SB13 ist trockener und klingt verdammt schnell. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Punch als Bassaufdickung empfunden wird

Pitman1 (Beitrag #11781) schrieb:

Was würdet ihr denn für ein kleines Wohnzimmer von ca. 20 m2 empfehlen ? Den svs sb 1000 oder den 2000. Ich habe wirklich sehr wenig Stellplatz. subwoofer müßte sogar in die Ecke. MfG Pitman

Die Ecke ist sogar gut, wenn du Audyssey MultEQ XT, Antimode Cinema oder Ähnliches verwendest. Aber für eine Subwooferempfehlung brauche ich mehr Infos
Hörlautstärke?
AVR?
Lautsprecher?
Erwartungen?
Budget?
Sonderwünsche?
Einsatz Heimkino/Musik?

KlangimLot (Beitrag #11785) schrieb:

Pitman1 (Beitrag #11781) schrieb: Was würdet ihr denn für ein kleines Wohnzimmer von ca. 20 m2 empfehlen ? Den svs sb 1000 oder den 2000. Ich habe wirklich sehr wenig Stellplatz. subwoofer müßte sogar in die Ecke. MfG Pitman Die Ecke ist sogar gut, wenn du Audyssey MultEQ XT, Antimode Cinema oder Ähnliches verwendest. Aber für eine Subwooferempfehlung brauche ich mehr Infos Hörlautstärke? AVR? Lautsprecher? Erwartungen? Budget? Sonderwünsche? Einsatz Heimkino/Musik?

Sieh in meiner Signatur Da sind einige Infos zu sehen.

Musik 75% Heimkino 25%. Bass sollte Präzise sein und meine Canton Ref 7.2 unterstützen (hier kommt mir leider etwas zu wenig an Bass)

Extreme Lautstärken höre ich nicht

MfG
Pitman