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Der SVS Erfahrungs Thread

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Beitrag
Herrle
Inventar
#11637 erstellt: 09. Jun 2014, 09:59

#Belgarion# (Beitrag #11635) schrieb:
Das Rauschen scheint mir ein Problem der Sledge Endstufen der NSD Modelle zu sein. Meine SB 12 NSD Rauschen auch deutlich vernehmlich, erst ab ca 100Hz Cutoff ist es erträglich. Einer der beiden rauschte so extrem, dass ich die Endstufe habe tauschen lassen (auch an dieser Stelle nochmal herzlichen Dank an Alberto! )...


Gestern, vor dem Umzug in die Zimmerecke und dem verfluchten Teufel Subwoofer-Kabel war da kein Rauschen zu hören. Ein cut Off am Subwofer von 100 Hz ist keine Lösung, da der LFE Kanal bis 120 Hz geht.


[Beitrag von Herrle am 09. Jun 2014, 10:00 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#11638 erstellt: 09. Jun 2014, 11:43
Geb ich dir grundsätzlich recht, langfristig werde ich aus dem Grund die Subs auch wieder austauschen.
Cougar_R1
Inventar
#11639 erstellt: 09. Jun 2014, 12:00
Mein SB 12 rauschte nicht. Zumindest nicht, dass man es vernehmen konnte!
#Belgarion#
Inventar
#11640 erstellt: 09. Jun 2014, 15:31
Bei welcher Übernahmefrequenz, bzw. welchem Stand des Gainreglers? Wobei ich das auch gar nicht ausschließen will, die 2. Endstufe rauscht jetzt ja auch deutlich weniger. Evtl. sind das chargenweise Probleme.
Herrle
Inventar
#11641 erstellt: 09. Jun 2014, 15:50
Ich denke ich habe das Geräusch erst bewusst wahrgenommen, als ich den Subwoofer in die Ecke gestellt habe. Ich habe ihn in der Ecke des Raumes mit dem Chassis zur Wand aufgestellt. Dort ist das Rauschen lauter zu hören, als wenn der Subwoofer ganz normal im Raum an einer der Wände platziert wird. Zuerst stand er ja vorn neben dem linken Frontlautsprecher unter der Leinwand. Dort ist mir das nicht (so negativ) aufgefallen. Auch jetzt wo ich weiß worauf ich achten muß ist das Geräusch dort leiser aber dennoch vorhanden.

Beim Filme schauen ist das Rauschen in leisen Passagen auch zu hören. Da ich einen Beamer (Sony HW30) direkt über dem Kopf hängen habe geht das Geräusch aber fast ganz im Geräusch des Beamers unter. Dennoch ist es noch zu hören. Es klingt dann wie wenn irgendwo noch ein leiser PC läuft.

Naja, dann hoffe ich mal, dass das mit der Zeit nicht lauter wird, weil dann wäre es wirklich ein Störfaktor. Etwas enttäuschend ist das schon. Meinen Jamo 660 habe ich nicht gehört.
Supernovae
Stammgast
#11642 erstellt: 09. Jun 2014, 20:17
Ich bitte um Hilfe.
Ein lautes und kurzes "Wub" ertönt aus meinem PB1000 Subwoofer, wenn ich am BD Spieler ein Kapitel weiter mache oder die Mute-Taste am AVR drücke. Halt jedes mal wenn es eine Unterbrechung des Tons gibt. Kann Jemand sagen, woran dies liegen könnte? Das ist mittlerweile sehr nervig und dadurch wackelt sogar die Tür (ist recht laut).


[Beitrag von Supernovae am 09. Jun 2014, 20:32 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#11643 erstellt: 09. Jun 2014, 20:27

Herrle (Beitrag #11641) schrieb:
Naja, dann hoffe ich mal, dass das mit der Zeit nicht lauter wird, weil dann wäre es wirklich ein Störfaktor. Etwas enttäuschend ist das schon. Meinen Jamo 660 habe ich nicht gehört.


Denke mittlerweile auch, dass der günstige Preis ja irgendwo hekommen muß. Wegen des Endstufenwechsels hatte ich das Ding ja aufgeschraubt und die Verarbeitungsqualität ist, sagen wir mal "robust". Bei der Originalendstufe war sogar der Kleber zum vergießen der Bauteile über die Abdichtung zum Gehäuse gelaufen, so dass diese nicht sauber angelegen hat...
Alberto-ArendalSound
Inventar
#11644 erstellt: 09. Jun 2014, 21:11

Supernovae (Beitrag #11642) schrieb:
Ich bitte um Hilfe.
Ein lautes und kurzes "Wub" ertönt aus meinem PB1000 Subwoofer, wenn ich am BD Spieler ein Kapitel weiter mache oder die Mute-Taste am AVR drücke. Halt jedes mal wenn es eine Unterbrechung des Tons gibt. Kann Jemand sagen, woran dies liegen könnte? Das ist mittlerweile sehr nervig und dadurch wackelt sogar die Tür (ist recht laut).

Hi,

ich denke, das kommt entweder vom AVR oder vom Player. Teste mit einem Anderen. Der PB1000 spielt in dieser Sache nur eine passive Rolle.

Herrle, du kannst ruhig die Trennfrequenz am Subwooferverstärker etwas runterdrehen. Bei 150Hz ist das Grundrauschen nicht mehr zu hören. Es ist normal und ob man es wahrnimmt, hängt offensichtlich vom Raum und Aufstellung ab. Wenn das Rauschen von Raummoden verstärkt wird, kann es stören, aber bei 150Hz verschwindet es in der Regel komplett.
Herrle
Inventar
#11645 erstellt: 09. Jun 2014, 23:05
Leider verschwindet das Rauschen bei 150 Hz noch nicht. Erst wenn ich 9 Schritte (von Disabled) zurück drehe wird es hörbar leiser, ist aber noch nicht weg.
Erst wenn ich mich Richtung 11:00 Uhr bewege verschwindet das Rauschen komplett.
Wie gesagt steht das Chassis jetzt Richtung Wand (Beton) in der Ecke des Raumes. Das verstärkt den Effekt.
Wie gesagt, wenn es nicht schlechter wird mit der Zeit ist das für mich OK, da mein Beamer da ohnehin lauter ist.


[Beitrag von Herrle am 09. Jun 2014, 23:38 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#11646 erstellt: 09. Jun 2014, 23:19
Exakt das gleiche bei mir, es gibt eine bestimmte Stellung, ab der das Rauschen plötzlich deutlich leiser wird.
Herrle
Inventar
#11647 erstellt: 09. Jun 2014, 23:34
Alles in allem aber ein guter Tipp!
Wenn ich von der 150 Hz Stellung 4 Stufen nach unten drehe, dann müsste ich, wenn die Skala linear verläuft ungefähr bei 136 Hz Cut Off sein. Das sollte für den LFE-Kanal reichen. Das "Grundrauschen" ist dann zwar immer noch da, aber hörbar leiser.

(1 Stufe am Drehregler entspricht nach meiner Berechnung 3,529412 Hz)
Herrle
Inventar
#11648 erstellt: 10. Jun 2014, 07:58
Jetzt habe ich auch eine Erklärung warum ich das Rauschen nicht von Anfang an so "laut" gehört habe.
Als ich den Subwoofer zum ersten mal aufgestellt habe, hatte ich vermutlich die Fenster offen. Dann gibt es da Nebengeräusche, die das Rauschen überdecken.
Ich war ja auch fix und fertig vom auspacken und in den Keller tragen. Kein Pappenstiel das Ding umherzuwuchten.

Dort stand er seit dem an seinem Platz neben dem Frontlautsprecher und war auf "Automatikmodus" gestellt. Da geht er ja dann nur an wenn ich einen Film laufen lasse. Da wiederrum sind alle anderen Lautsprecher auch an. Ich schaue immer so bei -15 dB. Darum habe ich das Rauschen erst bewußt wahrgenommen als ich ihn dann in die Ecke umgezogen habe. Weil da habe ich natürlich die Kabel neu angeschlossen. Dann geht er ja an, aber ohne Filmgeräusche. Da hört man das Rauschen dann am deutlichsten. (Umgestellt habe ich den Subwoofer ja erst am späten Abend nach dem umräumen der Möbel und dem Staubsaugen und putzen. Da waren dann fast keine Nebengeräusche in der Umgebung.)
Alfo84
Inventar
#11649 erstellt: 10. Jun 2014, 08:50
Hey Sorry aber benutzt ihr eure Subs oder hockt ihr nur davor und lauscht dem rauschen?? Selbst ab -40db am AVR sollte jegliches rauschen unhörbar sein. Mein PB1000 hatte keinerlei rauschen.
rollomat
Stammgast
#11650 erstellt: 10. Jun 2014, 09:10
Hi Leute,

häufig hört man, dass mein bei SVS den besten Klang für das aufgerufene Geld bekäme, sodass bei mir jetzt der SB-1000 und der SB-2000 auf dem Zettel stehen.

Zwischen diesen kann ich mich allerdings nicht entscheiden und bei der Entscheidungsfindung wäre ich Euch für jeden Tipp dankbar!

Vorteile SB-1000

- Farbe weiß
- nur 33 cm hoch —> mit Granitplatte und Dämpfern könnte ich den Sub quasi auf genau 38 cm - die Höhe meines Lowbards bringen und hätte wenigstens halbwegs optische Homogenität hergestellt
- da ich meinen jetzigen Elipson Planet Sub nur bis zu 1/4 aufgedreht habe, denke ich nicht, dass ich wahnsinnig große Pegel fahre, sodass ich mir vorstellen könnte, dass der SB-1000 vom Pegel her ausreicht
- Preis: deutlich günstiger als der SB-2000

Nachteil SB-1000

- spielt „nur“ bis 24 Hz

Vorteile SB-2000

- spielt bis 19 Hz
- hat selbst ohne Granitplatte - wie viel Sinn macht die bei `nem Frontfire-Sub überhaupt? - fast die Höhe des Lowboards

Nachteile SB-2000

- müsste weiß lackiert werden
- müsste von einem Schreiner einen Grill à la SB-1000 mit Akustikstoff verpasst bekommen

—> dann ist man schnell mal bei 1.000 €, wofür man ja fast zwei SB-1000 in weiß bekäme

Wie viel Sinn macht es, den SB-2000 dem SB-1000 wegen des Tiefgangs bis 19 Hz vorzuziehen?

1000 Dank im Voraus!

Bis denne,

Chris


[Beitrag von rollomat am 10. Jun 2014, 09:56 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#11651 erstellt: 10. Jun 2014, 09:11
Man muß nicht "davor hocken" um das Rauschen zu vernehmen. Ist der Cutoff auf max. liegt das Rauschen bei über 35db, was ohne Weiteres in leisen Passagen störend wahrnehmbar ist. Mit den von Alberto empfohlenen Maßnahmen ist das Rauschen nur noch bei absoluter Stille zu hören und dann auch nur, wenn man sich explizit darauf konzentriert. Deswegen hab ich die Subs ja auch behalten, andernfalls wären sie zurückgegangen.

*edit: außerdem vermute ich, dass dein PB1000 - wie auch die 2000er Modelle - schon den neuen Stand der Endstufen hat, welche laut Alberto Maßnahmen u.A. gegen genau dieses Rauschen haben.


[Beitrag von #Belgarion# am 10. Jun 2014, 09:13 bearbeitet]
meiro
Stammgast
#11652 erstellt: 10. Jun 2014, 09:11
@Herrle,

SVS PB 2000!

Der macht richtig Dampf! Klar besser geht immer, aber mir reicht es voll und ganz!
Nur für diejenigen als Ergänzung die sagen es gibt besseres!

Gruß
chrislo
Stammgast
#11653 erstellt: 10. Jun 2014, 10:17
@rollomat: Bevor ich mir den SB 2000 fertig bearbeitet für den Preis von 2 SB 1000 zulegen würde, würde ich klar zu 2 SB 1000 greifen, wenn der Platz für sinnvolle Aufstellung vorhanden ist. Du hast mit 2 SB 1000 gesamt mehr Volumen, mehr Leistung und mehr Membranfläche, thoeretisch sollte dann auch mehr rauskommen ;-). Und Raummodenauslöschungen sind mit 2 Stück immer leichter als mit einem.
volschin
Inventar
#11654 erstellt: 10. Jun 2014, 10:22

rollomat (Beitrag #11650) schrieb:
- da ich meinen jetzigen Elipson Planet Sub nur bis zu 1/4 aufgedreht habe, denke ich nicht, dass ich wahnsinnig große Pegel fahre, sodass ich mir vorstellen könnte, dass der SB-1000 vom Pegel her ausreicht

Wir können dir sicher besser weiterhelfen, wenn Du uns einen Hinweis gibst, warum Du Deinen Elipson Sub ersetzen willst und wozu Du Deine Anlage schwerpunktmäßig nutzt.
rollomat
Stammgast
#11655 erstellt: 10. Jun 2014, 11:08
Hi Leute,

danke für Eure schnelle Antwort.

@ chrislo

Das ist auch eine Überlegung meinerseits, da ich auch von der Theorie weiß, dass es sinnvoll sein soll, mehrere Subs zu verwenden, um eine gleichmäßigere Bassverteilung erzielen und Raummoden entgegenwirken zu können. Die zwei SB-1000 sollten - sofern ich andere Beiträge richtig interpretiert habe - die Pegeldefizite zum großen Bruder SB-2000 nahezu ausgleichen können. Zumindest so, dass es mir reicht. So viel zu den Vorteilen. Problem: die zwei kleinen spielen zwar lauter, aber nicht tiefer, oder? Somit bliebe nach wie vor die Frage bestehen, ob der SB-2000 oder u.U. zwei SB-2000er die bessere Wahl sind. Allerdings muss man da natürlich auch immer eine Kosten-Nutzen-Rechnung anstellen. Denn zwei bearbeitete SB-2000er plus Antimode geht ganz gut ins Geld.

@ volschin

Puh, schwer zu sagen. Ich denke, dass ich zu 70% über die Anlage Fernsehen und Filme gucke und zu 30% Musik höre. Diese Verteilung würde ja eher für einen Bassreflex-Woofer sprechen, wenn ich den Aussagen der meisten Forenmitglieder glauben schenke. Nichtsdestotrotz würde ich nach derzeitigem Stand einen geschlossenen Sub bevorzugen, da ich auf die Musikwiedergabe größeren Wert lege als auf die Filmwiedergabe. Schließlich weiß ich, wie ein Bass bei Musik zu klingen hat, bei einer Explosion stand’ ich aber noch nie daneben, um zu wissen, wie das klingen muss. Und so hohe Pegel fahre ich ohnehin nicht.

Nun zum Elipson. Der ist ein BR-Woofer und spielt nur bis 30Hz. Bei Musik habe ich häufiger das Gefühl, dass das Timing nicht 100%ig stimmt und der Woofer vielleicht nicht „schnell“ genug spielt?! Sorry, für die laienhafte Beschreibung. Bin da leider absoluter Amateur. Zudem würde ich mir - ich hoffe, dass das der richtige Term ist - mehr Kickbass wünschen. Also auch mal einen unverhofften Schlag in die F….e :-)

Da viele Forenmitglieder auch davon schwärmen, wie viel sich bei Filmen unter 30 Hz abspielt, möchte ich - wenn ich mir schon einen neuen Woofer zulege - einen haben, der möglichst tief - also bis 20 Hz - spielt. Auch wenn ich zugegebenermaßen nicht weiß, ob ich das wirklich benötige, da ich derartige Tiefen noch nicht gehört habe. Ich habe auch einen Martin Logan Dynamo 700 hier stehen, den ich günstig ersteigert habe und der bis 24 Hz spielen soll. Ich habe mir einige - laut Forum - tiefreichende Bassszenen angeschaut und soo gravierend war der Unterschied zu meinem Elipson jetzt nicht, sodass ich gänzlich verwirrt bin. Den Martin Logan habe ich als Downfire-Sub betrieben. Vielleicht bevorzuge ich auch einfach FrontFire-Subs?! So langsam weiß ich nichts mehr :-/

Danke für Eure Hilfe.

Chris


[Beitrag von rollomat am 10. Jun 2014, 11:10 bearbeitet]
Herrle
Inventar
#11656 erstellt: 10. Jun 2014, 11:15

Alfo84 (Beitrag #11649) schrieb:
Hey Sorry aber benutzt ihr eure Subs oder hockt ihr nur davor und lauscht dem rauschen?? Selbst ab -40db am AVR sollte jegliches rauschen unhörbar sein. Mein PB1000 hatte keinerlei rauschen.


Es gibt halt auch immer wieder leise Filmszenen wo nur gesprochen wir, ohne Hintergrundmusik oder andere Geräusche. Da hört man es am Sitzplatz, und zwar auch dann, wenn man den AV-Receiver auf -15dB stehen hat. Leider!
Bei meinem Teufel Subwoofer hatte ich ein Brummen. Beim Jamo Sub 660 habe ich gar keine Geräusche, daher weiß ich schon wovon ich rede.
Alfo84
Inventar
#11657 erstellt: 10. Jun 2014, 11:17
Warum eigentlich nicht statt der zwei SB 1000 zwei SB12-NSD? Die sind zur Zeit für 475€ zu haben.
#Belgarion#
Inventar
#11658 erstellt: 10. Jun 2014, 11:22

Alfo84 (Beitrag #11657) schrieb:
Warum eigentlich nicht statt der zwei SB 1000 zwei SB12-NSD? Die sind zur Zeit für 475€ zu haben.


Jepp, wollte ich auch schon vorschlagen. Bis auf das (behebbare) Rauschen ist der SB 12 NSD sicherlich ne Ecke potenter als der SB1000 und lässt sich ggf. dank der unstrukturierten Oberfläche auch besser folieren als der SB2000.
rollomat
Stammgast
#11659 erstellt: 10. Jun 2014, 11:23
Aus rein optischen Gründen. Den SB-12 NSD gibt's ja - sofern ich nicht irre - auch nicht in weiß, sodass ich den lackieren lassen müsste. Außerdem mag ich den geschwungenen Metallgrill im Vergleich zu dem Stoffgrill des SB-1000 überhaupt nicht, sodass da einiges angepasst werden müsste und ich locker bei den 600 € für den weißen SB-1000 wäre.

Aber ansonsten 'n guter, wirtschaftlicher Vorschlag. Hätte die Optik da gepasst, hätte man sicher nichts verkehrt gemacht. Danke!
Herrle
Inventar
#11660 erstellt: 10. Jun 2014, 11:24

rollomat (Beitrag #11655) schrieb:
Da viele Forenmitglieder auch davon schwärmen, wie viel sich bei Filmen unter 30 Hz abspielt, möchte ich - wenn ich mir schon einen neuen Woofer zulege - einen haben, der möglichst tief - also bis 20 Hz - spielt. Auch wenn ich zugegebenermaßen nicht weiß, ob ich das wirklich benötige, da ich derartige Tiefen noch nicht gehört habe. Ich habe auch einen Martin Logan Dynamo 700 hier stehen, den ich günstig ersteigert habe und der bis 24 Hz spielen soll. Ich habe mir einige - laut Forum - tiefreichende Bassszenen angeschaut und soo gravierend war der Unterschied zu meinem Elipson jetzt nicht, sodass ich gänzlich verwirrt bin. Den Martin Logan habe ich als Downfire-Sub betrieben. Vielleicht bevorzuge ich auch einfach FrontFire-Subs?! So langsam weiß ich nichts mehr :-/

Danke für Eure Hilfe.

Chris


Aus genau dem Grund habe ich mir auch den SVS geholt. Auch ich höre gegenüber meinem Jamo Sub 660 der auch nur bis 24 Hz runter geht eigentlich keinen Unterschied. Gggfs. ist der SVS etwas lauter. Tiefer konnte ich aber auch nichts hören. Zumindest für mich nicht bewusst wahrnehmbar. Deswegen versuche ich es jetzt noch mit einem Antimode.


[Beitrag von Herrle am 10. Jun 2014, 11:24 bearbeitet]
high_definitely
Inventar
#11661 erstellt: 10. Jun 2014, 11:29
Kannst Du auch nicht, weil so tiefe Töne nicht hörbar sind, nur "spürbar". Vorausgesetzt, der Subwoofer schafft auch entsprechend hohe Pegel in diesem Frequenzbereich. Tiefgang allein reicht nämlich nicht. Auch ein kleiner Subwoofer lässt sich z.B. so abstimmen, dass er sehr tief in den Frequenzkeller herunter kommt, jedoch heißt das nicht, dass er bei diesen niedrigen Frequenzen auch ordentliche Pegel schafft. Außerdem spielt der Raum (z.B. Raumgröße), in dem der Subwoofer aufgestellt ist, eine große Rolle, neben der Position des Subs.

Tiefgang und Pegel sind aber nicht alles bei einem Subwoofer. Genauso wichtig ist Präzision sowie die harmonische Einbindung in das Gesamtgefüge - Subwoofer und Satelliten erzeugen einen mächtigen, aber immer auch sauberen und knackigen Bass, vom Tiefstbass bis zum Oberbass Bereich. Das ist zumindest das Ideal.


[Beitrag von high_definitely am 10. Jun 2014, 11:31 bearbeitet]
rollomat
Stammgast
#11662 erstellt: 10. Jun 2014, 11:47
Und ich dachte bis 20 Hz könne man die Töne hören und alles darunter nur spüren.
Herrle
Inventar
#11663 erstellt: 10. Jun 2014, 11:48
Laut Wikipedia sind Frequenzen von 21 Hz bis zu 16 Hz vom Menschen hörbar. Tiefe Frequenzen unterhalb von 16 Hz werden demnach als Infraschall bezeichnet.


[Beitrag von Herrle am 10. Jun 2014, 11:49 bearbeitet]
high_definitely
Inventar
#11664 erstellt: 10. Jun 2014, 11:50
Ja, das war auch damit gemeint, wobei das auch vom Gehör abhängt. Ich wage nur zu bezweifeln, dass jemand den Unterschied von 2-3Hz beim Tiefgang, z.B. 22Hz Tiefgang vs. 19Hz Tiefgang, auch hören kann. Spüren schon eher, aber auch nur, wenn der jeweilige Subwoofer höhere Pegel in diesem Bereich (im Raum) erzeugen kann, wobei es nicht immer gesagt ist, dass das auch der Subwoofer mit dem größeren Tiefgang sein muss.
Herrle
Inventar
#11665 erstellt: 10. Jun 2014, 11:54
Ich befürchte auch, dass man da wirklich einen größeren Sub braucht wie den SVS PB13-ULTRA.
rollomat
Stammgast
#11666 erstellt: 10. Jun 2014, 11:54
Damit sind wir vielleicht schon relativ nah an meiner Problemfrage dran.

Hört man den Unterschied zwischen den 19 Hz bei ± 3dB (SB-2000) und den 24 Hz bei ± 3dB (SB-1000)?

Ansonsten spräche viel für zwei SB-1000er: Preis, Farbe etc.
high_definitely
Inventar
#11667 erstellt: 10. Jun 2014, 12:00
Du hörst nicht zwangsläufig den größeren Tiefgang, wobei 5Hz Unterschied schon "hörbar" sein sollten, sondern den deutlich höheren Pegel, den der PB-1000 in diesem Frequenzbereich erzeugt.

Aber nochmal, Pegel und Tiefgang sind nicht alles. Für einen wirklich guten, "runden" Bass ist Präzision auch sehr wichtig. Ich würde auch zu den derzeit recht günstigen SB 12 NSD als Alternative raten.
Alfo84
Inventar
#11668 erstellt: 10. Jun 2014, 12:09

Hört man den Unterschied zwischen den 19 Hz bei ± 3dB (SB-2000) und den 24 Hz bei ± 3dB (SB-1000)?


Ja wird man. Denn selbst 2 SB 1000 kommen kein deut tiefer, da sie mit einem Subsonic Filter ausgestattet sind. Sprich je nach Raum und Aufstellung kann man mit dem SB2000 sogar deutlich tiefer als die angegebenen 19Hz kommen.
rollomat
Stammgast
#11669 erstellt: 10. Jun 2014, 12:12
Verstehe ich Deine Aussage richtig, dass der SB-2000 in entsprechendem Raum bis auf bspw. 16 Hz runter gehen kann, während der SB-1000 egal bei welchem Raum stets bei 24 Hz bleibt, da er quasi wie ein Auto abgeriegelt ist?

Das mit dem Roomgain habe ich noch nicht so ganz gerafft :-/
Alfo84
Inventar
#11670 erstellt: 10. Jun 2014, 12:23
Richtig...

Du kannst dir das vereinfacht so vorstellen: Roomgain = Erhöhter Pegel durch Schallreflexionen die an Wänden entstehen. Subwoofer in einer Ecke = 2 Wände = deutlich mehr Pegel als wenn der Subwoofer frei im Raum steht. Subwoofer neigen dadurch allerdings zum dröhnen. Ohne Elektrische Linearisierung durch ein Antimode oder guten Einmessystem wie das Audyssey XT32 sollte man Subs nicht in die Ecke stellen.
Herrle
Inventar
#11671 erstellt: 10. Jun 2014, 12:27
Ich habe sogar, hier im Forum, gehört, dass das Chassis des Subwoofers idealerweise zur Wand gedreht sein soll. Dabei soll das Chassis weniger als 30 cm von der Wand weg sein. Stimmt das so?
rollomat
Stammgast
#11672 erstellt: 10. Jun 2014, 12:30
Ok, die Reflexionen bspw. durch Aufstellung in der Ecke sorgen für höhere Pegel, allerdings ist mir noch nicht 100 Prozent klar, wie es dann auch zu tieferen Frequenzen kommen kann. Ist es so, dass jeder Subwoofer bis - sagen wir - 10 Hz spielen kann, aber teilweise mit so geringem Pegel, dass es nicht wahrnehmbar ist? In dem Fall würden die Reflexionen - also der Raum für einen höheren Pegel sorgen, sodass auch tiefere Frequenzen bis zu einem gewissen Grad eher wahrnehmbar sind und dass Antimode dann die Pegel der höheren Frequenzen anpasst, damit höhere Frequenzen nicht deutlich lauter ausgegeben werden als die tieferen, die dargestellt werden können?
Filou6901
Inventar
#11673 erstellt: 10. Jun 2014, 12:32
Audyssey XT32
Dazu mal eine Frage,wie sind da eure Erfahrungen?
Kann dann wirklich auf ein Antimode verzichtet werden?
Habe bis jetzt alles mit Carma eingemessen,diese Werte manuell an der Vorstufe korrigiert,genial !

Jetzt spiele ich mit dem Gedanken,einen neuen AVR anzuschaffen,ev. den neuen Denon X5200 oder X7200(falls er wirklich auf den Markt kommen sollte),mit diesem Audyssey XT32 !!!
Kann dieses System wirklich 2 x SVS PB12Plus bekämpfen ?
Alfo84
Inventar
#11674 erstellt: 10. Jun 2014, 12:58

rollomat (Beitrag #11672) schrieb:
Ok, die Reflexionen bspw. durch Aufstellung in der Ecke sorgen für höhere Pegel, allerdings ist mir noch nicht 100 Prozent klar, wie es dann auch zu tieferen Frequenzen kommen kann.


Der Subwoofer an sich gibt den Frequenzgang immer gleich laut wieder. Der Raum kann diesen Frequenzgang aber deutlich verstärken. 18db+ sind dabei keinen Seltenheit.


Ist es so, dass jeder Subwoofer bis - sagen wir - 10 Hz spielen kann, aber teilweise mit so geringem Pegel, dass es nicht wahrnehmbar ist? In dem Fall würden die Reflexionen - also der Raum für einen höheren Pegel sorgen, sodass auch tiefere Frequenzen bis zu einem gewissen Grad eher wahrnehmbar sind und dass Antimode dann die Pegel der höheren Frequenzen anpasst, damit höhere Frequenzen nicht deutlich lauter ausgegeben werden als die tieferen, die dargestellt werden können?


Ja so in der Art stimmt das.


@ Filou


Kann dann wirklich auf ein Antimode verzichtet werden?


Pauschal kann man das bestätigen. Hier im Forum gibt es viele User die das Antimode verkauft haben. Ausnahmen bestätigen die Regel


[Beitrag von Alfo84 am 10. Jun 2014, 12:59 bearbeitet]
rollomat
Stammgast
#11675 erstellt: 10. Jun 2014, 13:09
Vielen Dank für die Aufklärung. Jetzt hab ich's grob verstanden - hoffe ich.

Und der Subsonic-Filter verhindert, dass der SB-1000 unter den vorgesehenen 24 Hz spielen kann?!

Gibt es eigentlich eine Faustregel, welche Subwoofer zu welchen Lautsprechern passen? Ich betreibe mit den Elipson Planet L keine Boliden. Wäre der SB-2000 im Zusammenspiel mit den Frontlautsprechern überdimensioniert?


[Beitrag von rollomat am 10. Jun 2014, 13:12 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#11676 erstellt: 10. Jun 2014, 13:20

rollomat (Beitrag #11675) schrieb:


Und der Subsonic-Filter verhindert, dass der SB-1000 unter den vorgesehenen 24 Hz spielen kann?!


Ein wenig tiefer kommt der SB1000 schon.

Ein Subsonic Filter ist ein elektrischer Filter mit glaube 48db Pro Oktave Steilheit. Das heißt, dass ab dem Punkt wo der Subsonic Filter greift, der Sub pro Oktave um 48db Leiser wird.

Der Sb2000 hat sowas nicht. Dieser Sub fällt dann durch die geschlossene Bauweise nur um 12db pro Oktave.


Wäre der SB-2000 im Zusammenspiel mit den Frontlautsprechern überdimensioniert


Überdimensioniert gibt es bei Subwoofer nicht Man hat ja einen Lautstärkeregler...

Es kommt immer auf den Raum und die gewünschte Lautstärke an.
rollomat
Stammgast
#11677 erstellt: 10. Jun 2014, 13:26
Danke - schon wieder

Schwere Entscheidung. Zwei SB-1000 + Denon X4000 oder zwei lackierte und präparierte SB-2000 an meinem alten Pioneer?

Eine letzte - bzw. vorerst letzte - Frage hätte ich noch? Müsste ich die beiden oben genannten Subs von meinem Laminatboden entkoppeln oder macht das generell nur bei Downfire-Subs Sinn?

Heißen Dank!
Alfo84
Inventar
#11678 erstellt: 10. Jun 2014, 13:30
Wie groß ist dein Raum denn und wie laut drehst du am Pioneer auf`? (DB Anzeige im Display)

Die SVS Subs sind schon per Gummifüße entkoppelt.
rollomat
Stammgast
#11679 erstellt: 10. Jun 2014, 14:13
So, anbei ein Foto meines Hörraums.

Mit dem Pioneer (VSX-921) höre ich bis -10 dB (maximal -7db), wobei mein Elipson Sub bis zu 1/4 aufgedreht ist, würde ich schätzen.

Hörraum
Alberto-ArendalSound
Inventar
#11680 erstellt: 10. Jun 2014, 15:23

rollomat (Beitrag #11679) schrieb:
So, anbei ein Foto meines Hörraums.

Mit dem Pioneer (VSX-921) höre ich bis -10 dB (maximal -7db), wobei mein Elipson Sub bis zu 1/4 aufgedreht ist, würde ich schätzen.

Hörraum

Zwei SB1000 sind dafür knapp dimensioniert. Ich kann zum Elipson Sub nichts finden, aber ich vermute, er schafft den Pegel nicht und komprimiert, so dass im Tiefbass eher wenig ankommt. Kannst du das Modell nennen?
rollomat
Stammgast
#11681 erstellt: 10. Jun 2014, 15:38
Hier gibt's alle Infos zum Elipson.
std67
Inventar
#11682 erstellt: 10. Jun 2014, 15:41
Hi

dieses doofe Weiß schränkt die Subwooferauswahl natürlich generell ein.

Ich denke wenn es Geschlossene sein sollen müssen es schon zwei SB12 sein damit auch ¨ Erdbebenfeeling¨ aufkommt und die Subs bei den geforderten Pegeln (-7) mitkommen

Ich würde efst einmal ein antimode vorschlagen und dann vielleicht einen PB2000, der den geschlossenen Varianten ja kaum nachstehen soll in punkto Präzision

Ansonsten, auch wenn ich mich im svs-Thread damit unbeliebt mache.....................ich finde schwarz hochhglanz und weiß bilden einen schönen Kontrast. da könnte man dann z.B. den XTZ 12.18ICE nehmen
Da hat man dann auch die Wahl ob man ihn offen oder geschlossen betreibt. MIR reicht er auf meinen 24m² auch geschlossen. Und meine Abhörpegel liegen durchaus in ähnlichen Regiionen, wenn auch natürlich nicht permanent
Alberto-ArendalSound
Inventar
#11683 erstellt: 10. Jun 2014, 16:26

rollomat (Beitrag #11681) schrieb:
Hier gibt's alle Infos zum Elipson.

Er kann den Pegel definitiv nicht fahren und du verpasst gerade ziemlich viel bei Heimkino.
Der vorgeschlagene XTZ ICE wird die -10dB schaffen und der Unterschied wird enorm sein. Ansonsten mindestens zwei SB1000 oder einen SB12 bzw. SB2000. Reserven hast du erst, wenn diese Mindestmengen verdoppelt werden (bei SVS geschlossenen). Für Heimkino wäre trotzdem Bass-reflex die bessere Wahl, aber es kommt immer drauf an, was man erreichen kann und was man aufstellen will
chrislo
Stammgast
#11684 erstellt: 10. Jun 2014, 16:35
Ich habe ja 2 SB 12-NSD auf gute 45 m2. Erdbebenfeeling ist nicht enorm, aber da 1 Woofer hinter der Couch steht durchaus spürbar. Druck, dass es einem die Magengegend umdreht fehlt erwartungsgemäß. Aber sie klingen tun sie dafür wirklich sehr fein .
meiro
Stammgast
#11685 erstellt: 10. Jun 2014, 21:33
Ich hab einen PB 2000 auf 52m² und habe Dank Alberto seiner guten Beratung Erdbeben ohne Ende!

Gruß Meiro
MacFosgate
Stammgast
#11686 erstellt: 11. Jun 2014, 16:24
Hallo Leute,

bin auch schwer am überlegen mir einen neuen Subwoofer zuzulegen.
Ich habe aktuell einen Canton AS725 und bin nicht wirklich glücklich damit.
Der Bass ist mir zu unpräzise. Es ist nur gewummere und nicht klar definiert.

Ich habe als Verstärker einen Pioneer LX85.
Der Raum in dem die Anlage steht ist ca. 30 qm groß.
Ich bin von den Lautsprechern bzw. dem Subwoofer nur maximal 3m weg, aber seitlich geht der Raum halt noch weiter.
Außerdem geht es auch noch seitlich nach oben weiter (Galerie) und zur Küche hin ist nur ein Durchgang - KEINE Tür.

Ich habe mit einem SVS PB-2000 geliebäugelt.
Was meint Ihr denn dazu?

Viele Grüße
Robert
Alberto-ArendalSound
Inventar
#11687 erstellt: 11. Jun 2014, 16:47

MacFosgate (Beitrag #11686) schrieb:
Hallo Leute,

bin auch schwer am überlegen mir einen neuen Subwoofer zuzulegen.
Ich habe aktuell einen Canton AS725 und bin nicht wirklich glücklich damit.
Der Bass ist mir zu unpräzise. Es ist nur gewummere und nicht klar definiert.

Ich habe als Verstärker einen Pioneer LX85.
Der Raum in dem die Anlage steht ist ca. 30 qm groß.
Ich bin von den Lautsprechern bzw. dem Subwoofer nur maximal 3m weg, aber seitlich geht der Raum halt noch weiter.
Außerdem geht es auch noch seitlich nach oben weiter (Galerie) und zur Küche hin ist nur ein Durchgang - KEINE Tür.

Ich habe mit einem SVS PB-2000 geliebäugelt.
Was meint Ihr denn dazu?

Viele Grüße
Robert

"Subwoofermäßig" ein Riesenschritt nach vorne, aber ich würde eine Basskorrektur miteinkalkulieren. Z.B., lieber Klipsch 115 + Antimode Cinema als PB2000 ohne Korrektur.
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