Der SVS Erfahrungs Thread

Mag sein, dass der PB12-Plus/2 nicht mehr auf dem neusten Stand der Technik ist, jedoch war er seinerzeit mit das Beste was man kaufen konnte.
Er hat es nicht verdient als Donnerdose oder dergleichen betitelt zu werden.

Wir werden auch älter und damit langsamer und es fallen uns auch immer mehr Dinge schwer.
Als alter Sack möchte man jedoch auch nicht abgestempelt werden -oder?

Die Entwicklung der Technik schreitet nun mal voran, was auch gut ist.

Mag sein, dass der PB12-Plus/2 nicht mehr auf dem neusten Stand der Technik ist, jedoch war er seinerzeit mit das Beste was man kaufen konnte. Er hat es nicht verdient als Donnerdose oder dergleichen betitelt zu werden.

Das Teil war damals bereits ne Donnerdose und ist es heute noch immer.
Fuer mich so musikalisch wie ein Tritt unter die Hoden !

Ich habe noch nie von einem PA-Sub gehört, der 20 Hz schafft, noch nicht mal mit einem 21er und massig Leistung. Auch kenne ich keinen PA-Treiber, der 15mm Xmax schafft.

Nicht wirklich schwierig um die 20hz zu schaffen um ehrlich zu sein.
Gibt einige Firmen die so etwas anbieten:
http://www.youtube.com/watch?v=Zz8oNTmI_y4
http://www.youtube.com/watch?v=EujuHohC9JI

Was die 15mm angeht. Es gibt einige 21er die absolut Hub machen, zB Ciare NDC21.5 / Beyma 21SW1600,

darkraver (Beitrag #8876) schrieb:

Hi Axel, kein schlechtest Teil was du dir da von QSC ausgesucht hast. Uebrigens ist QSC ne sehr interessante Marke geworden ! Nun bedenke mal was moeglich ist mit ein nochmals besseres Exemplar (Treiber) und dann Tiefgang bis etwa 20hz 21 Zoll und 15mm Hub oder etwas in der Art :D

Hi,

dir geht die Fantasie durch. Das wäre wie ein LKW der in 4 sec auf 100 ist.
Der QSC ist gut genug, und wem das nicht reicht, weil größere Halle oder so, der nehme eben zwei davon oder mehr.
Der Tiefgang reicht für Musik völlig aus, und jede Tedenz, dies zu verändern, hat mögliche Nachteile in anderen Aspekten. Die Physik ist kein "Wünsch-dir-was" Laden wenn man das zum Schluss noch bezahlen können will.

Hi Axel,


20hz ist absolut moeglich, nichts besonderes. Kostet zwar SPL, aber alles ist moeglich.

Na schön, aber ich BRAUCHE das nicht. Ich lege Musik auf, keine Testtöne,

aber auch für Musik kann man es manchmal gut gebrauchen und für Filme sowieso. PA-Subs eignen sich dafür ganz vorzüglich, auch wenn man hier im Thread nicht mal vergleiche, auch ganz ohne Wertung, ziehen darf ohne das gleich auf einen eingedroschen wird.

Axel, deinen Sub finde ich auch von der Optik her sehr ansprechend. Welches Chassie sitzt da drin?

Gruß Dirk

Dirkxxx (Beitrag #8884) schrieb:

Axel, deinen Sub finde ich auch von der Optik her sehr ansprechend. Welches Chassie sitzt da drin? Gruß Dirk

Hi Dirk,

keine Ahnung, das musst du QSC fragen.

achso, nö, so wichtig ist das nicht. ich dachte du hättest vielleicht mal nach geguckt. mir würd sowas ja unter den Nägeln brennen.

auf der anderen seite sagt man ja "never touch a running system" in diesem Sinn Keep on listening.

LOL, ich bin aus dem Alter raus, in dem ich meine neuen Spielzeuge zum Spaß zerlegt habe.
Heute bin ich froh wenn alles lange genug einwandfrei funktioniert.

So mal nachgeschaut.
So ein 21er BR (beyma 21SW1600) den ich mal "gebaut" habe schafft:
-20hz etwa 107db outdoor
-30hz etwa 120db outdoor

Werde spaeter mal ne Messung posten.

Kostet zwar ein haufen Leistung aber alles ist moeglich

darkraver (Beitrag #8888) schrieb:

So mal nachgeschaut. So ein 21er BR (beyma 21SW1600) den ich mal "gebaut" habe schafft: -20hz etwa 107db outdoor -30hz etwa 120db outdoor Werde spaeter mal ne Messung posten. Kostet zwar ein haufen Leistung aber alles ist moeglich :)

Abstand? 1m oder 2m macht 6dB Unterschied

darkraver (Beitrag #8888) schrieb:

Kostet zwar ein haufen Leistung aber alles ist moeglich :)

Sicher, möglich ist alles, was die Physik erlaubt, gerade bei DIY. Kommerzielle PAs (und nur darauf bezog ich meine Aussage) sind aber auf Effizienz und Pegelfestigkeit getrimmt, da wären 20 Hz eher kontraproduktiv, da sie wie du schon sagst viel Leistung kosten. Und der Nutzen wäre minimal, da 99% der verfügbaren Musik keine Note unter 30 Hz enthält. Selbst der gewaltigste PA-Sub, den ich bisher hörte, kam mit immerhin 3 21-Zöllern nur bis 28 Hz, und das ist schon echt tief für eine Großbeschallungsanlage.

Ist aber auch wirkich kein Thema, das in diesen Thread gehört, deshalb bitte back to topic.

Noch einen kurzen OT hinterher

Noesis 215t = +/-3db 18hz-24khz, 95db/1w, 2x 15" woofers, 17" wide, 72" tall, 22.5" deep

http://jtrspeakers.w...-6631501?trail=15#15

Sind eigentlich von SVS irgendwelche anderen neuen Subs geplant?

Mist, ich war mir so sicher
Wollte mir 2 SB12 NSD gönnen und laut Berichten anderer sollen die wohl was Pegel und Tiefgang angeht so hinterher sein, dass sich 2 gegen einen PB12 sogar nicht rentieren würden. Stimmt das oder wird da nur Mist erzählt? Ich weiß ja, dass geschlossene Subs ein bisschen weniger Pegel und Tiefgang haben aber so viel? Oder meint ihr für einen Raum, der knapp 30m² groß ist und 2 Dachschrägen hat, reichen zwei SB? Bin ja eher der Fan von knochentrockenem und differenziertem Bass und höre auch eher Musik und schaue nur hin und wieder mal einen Film, deswegen eher geschlossen als BR.
Danke schonmal für die Antworten, auch wenn sie wahrscheinlich auf einer der mehr als 100 Seiten schonmal gegeben wurden.

P_S_Nelke (Beitrag #8892) schrieb:

Mist, ich war mir so sicher Wollte mir 2 SB12 NSD gönnen und laut Berichten anderer sollen die wohl was Pegel und Tiefgang angeht so hinterher sein, dass sich 2 gegen einen PB12 sogar nicht rentieren würden. Stimmt das oder wird da nur Mist erzählt? Ich weiß ja, dass geschlossene Subs ein bisschen weniger Pegel und Tiefgang haben aber so viel? Oder meint ihr für einen Raum, der knapp 30m² groß ist und 2 Dachschrägen hat, reichen zwei SB? Bin ja eher der Fan von knochentrockenem und differenziertem Bass und höre auch eher Musik und schaue nur hin und wieder mal einen Film, deswegen eher geschlossen als BR. Danke schonmal für die Antworten, auch wenn sie wahrscheinlich auf einer der mehr als 100 Seiten schonmal gegeben wurden. :prost

Hi,

2x SB12NSD bieten in etwa den Pegel eines PB12-NSD an, aber ein PB12-NSD hat mehr Tiefgang.

Ob dir Pegel und Tiefgang reichen kann man nicht so einfach sagen, da gehört etwas mehr dazu: Wie laut du drehst, was deine Erwartungen sind, frühere Subwoofer-Erfahrungen...

Gruß

Alberto

Hallo Alberto,

danke schonmal für deine sehr schnelle Antwort.
Wirklich dauernd laut drehe ich nicht, habe ja noch Mitbewohner unter mir
Aber wenn ich mal alleine im Haus bin und dann einen Film gucken möchte, kann es schon mal lauter werden.
Was meine Erwartungen angeht: am besten wäre es, wenn er sowohl meine kleinen Focals bei Musik unterstützt und dabei wirklich schön trocken aufspielt, als auch mal eine schöne Filmexplosion schön mit Knall darstellt. Dabei aber ohne groß aufzudicken und sekundenlang auszuschwingen.
Früher hatte ich (ja ich war jung und ... verblendet ;)) sogar CarHifi-Subs im Wohnzimmer, Hauptsache der Bass war da. Dem ist heute jedoch nicht mehr so, da mein Anspruch auch einfach ein anderer ist. Ergo war ich auch lange ohne Subwoofer zufrieden. Als ich jedoch vor nicht allzu langer Zeit bei einem anderen Forenmitgliedern einen PB13-Ultra und einen DD12 von Velodyne hören durfte, hat mich der Reiz dann doch wieder gepackt.
Geplant ist evtl. auch ein Antimode zur aktiven Korrektur im Raum. Reichen die Infos schon oder soll es noch detailierter sein?


Gruß

Nelke

Mir persönlich reicht das was die beiden SB12 leisten können aus, zudem ich mit denen in meiner Mietwohnung schon genug Stress mit den Nachbarn bekommen kann, bisher zum Glück jedoch noch nichts passiert.

Ich finde diese genail, da sie sehr differenziert aufspielen und zwar nicht wie ein Subwoofern sondern eher wie ein Lautsprecher.

Die liefern hier bei mir das letzte bisle Tiefgang, wenn es um Musik geht und setzen den LFE super um.

Klar geht da mit einem Ultra mehr, den kann ich zum einen nicht stellen, zum anderen werde ich spätestens dann aus der Wohnung geworfen....

Wenn meine Süße mal wieder mit der Freundin HDR schaut und ich 2 Türen weiter am PC sitze, da wackelt auch dort noch die Tür, die können also auch schon drücken, wenn es denn sein muss.

Bei der AM Einmessung, klappern auch die Küchenschränke nebenann aus solidarität mit.

Es ist also alles eine Frage der Raumgröße.
Ich habe 19qm und da sind 2 SB12 schon echt nen Killer, bei 30qm sieht das aber anders aus.

Ich glaube auch kaum, dass ich mir 2 Ultras einfach mal so leisten kann, maximal einen
Gehört wird auf effektiv ca. 15m², jedoch ist der Raum knapp 30m² groß und das soll wohl die entscheidende Größe sein.
Aber es ist schwer die Anforderungen so zu formulieren, dass dann ein Modell direkt darauf passt.
In den ganzen Foren sind sich die Leute halt auch nicht wirklich einig. Die eine Fraktion findet den geschlossenen, trockenen Bass der SB's besser, die anderen beschweren sich über mangelnden Tiefgang/Pegel und wechseln wieder zum PB.

Hi

Kommt halt auf den Raum an. Wenn die SBs vom Roomgain profitieren können gehen sie bis 20Hz.

Hallo PS Nelke,

darf man fragen welche Focals du hast.
Hier http://www.hifi-foru...d=32338&postID=84#84
wir nämlich auch über diese super Speaker geschrieben. Könnte sein, dass es dich interessiert.

@darkraver:

Diese Äußerung tut schon richtig weh:

Das Teil war damals bereits ne Donnerdose und ist es heute noch immer.
Für mich so musikalisch wie ein Tritt unter die Hoden !

Ich persönlich brauche den Sub nicht für Musik, da zwei gute Säulen genug Bumm liefern, so dass ein Sub nicht erforderlich ist. Große Ausnahme sind Concerte in 5.1.
Der Sub muss nur bei Filme einen genialen Bass liefern, was bei den SVS Modellen der Fall ist.
Die Sub/Sat Kombination ist für mich nur eine Notlösung, wenn man keinen Platz hat um Säulen aufzustellen. Darüber kann aber jeder denken wie er will.
Möchtest du noch einen Tritt in die Kronjuwelen?????

Kommt halt auf den Typ an std hat auch erst seinen XTZ 12.18 ICE offen laufen gehabt, die 7db Mode bei 20Hz macht natürlich schon was her, aber letztens endes hat er das Teil auch wieder zugestopft und genießt den Sound ohne Buckel.

Zudem muss man sich so auch nicht um Portgeräusche sorgen, die kennt ein geschlossenes System nicht, dafür verliert man Wirkungsgrad, Tiefbass wird also teurer.

Siehe zwei SBs umd einen PB vom Pegel zu erreichen.

@Ennycat
Wie zählt dann meine Front mit ihren 2 * 20er Bässen?

Die laufen auch bei Stereo auf small und dann laufen die SBs, die unter 40-50Hz einfach mehr drauf habe und den extra kick im Tiefbass liefer, schon geil wenn es dann bei Elektronischer Mucke mal bis in den Keller geht.

Hui,

danke für die vielen Antworten!
@Ennycat: Ich besitze im Moment die Chorus 806 WV

Aufstellung: Ich kann die schönen Teile stellen, wie ich möchte. Vorne L/R, Mitte L/R, Hinten L/R oder kombiniert, ist kein Problem.
Raum: Lange Seite ca. 7-7,5m, kurze Seite 4-4,5m, 2 Dachschrägen beginnend an der kurzen Seite ab ca. 1,20m Höhe.

Na gut, wenn man den Extrakick sucht und der Rest der Familie und die Nachbarn das mitmachen.
Mir würden die beiden 20er Bässe reichen. Das heißt einen 20er in jeder Säule oder zwei 20er in jeder Säule - somit 4x20??

Ich persönlich höre mehr Rock, was aber nichts zur Sache tut, da jeder einen anderen Geschmack hat.
Was steht eigentlich bei mir in der Front hmmm.

Im Wohnzimmer Focal Chorus 836 mit drei 16,5 cm Treiber und im Schlafzimmer nuWave 125 mit zwei 22cm Treiber pro Säule.
Für mich Dank perfekter Einstellung und Aufstellung genug Bass.

Jedoch wäre es vermessen zu behaupten das es jedem gefällt.
Es wäre auch langweilig, wenn wir alle den selben Geschmack haben.
Viel Spass mit deiner Kombi aus Sub und Säule.

Pro LS sind das 2 * 20er Bass, 1 * 16,5 TMT, 5er Mittelton und 2,5er Hochtöner.

Bei Musik erweitern die Subwoofer ja nur nach unten hin, denn unter 40Hz kommt bei den LS dann auch nicht mehr so viel raus, die Subwoofer gehen da noch mal deutlich tiefer runter, eine ganze Oktave.
Die Pegel passen hier ganz exakt, man würde erst merken das die Fehlen wenn man die abschaltet, so muss es sein.

HIer ist ja meist Musikeinsatz gefragt, in letzter Zeit habe ich auch angefangen vermehrt Konzerte zu schauen, zbw. zu hören.

Daher bevorzuge ich die SBs, die PBs sind bei reinem LFE Einsatz vom Pegel her im Vorteil.

Falls ich gemeint war:
Ich besitze die 806 mit 1x 16,5cm TMT und einem HT pro LS, also keine 20er Bässe

@darkraver: Diese Äußerung tut schon richtig weh: Das Teil war damals bereits ne Donnerdose und ist es heute noch immer. Für mich so musikalisch wie ein Tritt unter die Hoden ! Ich persönlich brauche den Sub nicht für Musik, da zwei gute Säulen genug Bumm liefern, so dass ein Sub nicht erforderlich ist. Große Ausnahme sind Concerte in 5.1. Der Sub muss nur bei Filme einen genialen Bass liefern, was bei den SVS Modellen der Fall ist. Die Sub/Sat Kombination ist für mich nur eine Notlösung, wenn man keinen Platz hat um Säulen aufzustellen. Darüber kann aber jeder denken wie er will. Möchtest du noch einen Tritt in die Kronjuwelen?????

Fuehlst du dich NUN persoenlich angegriffen oder so Sieht schon irgendwie so aus....
Fuer mich ist das Teil einfach ne Donnerdose & halt absolut unbrauchbar.
Wenn du ne andere Meinung hast und das Teil genial findest nun dann

kurze Frage:

passen ein SVS PB12 Plus und ein PB 13 ultra zusammen??

also Quasi links neben dem TV einen PB 13 Ultra und recht ein PB 12 Plus, beide an einem Antimode cinema?

Wenn beide aus dem aktuellen Programm stammen, also die FF Variante, dann ja. Der Ultra geht noch etwas lauter und etwas tiefer, aber das kann man ja einpegeln. Der "Charakter" beider Subs ist aber gleich, von daher passen sie zusammen.

cool, danke:-)))

Wichtig ist das beide Subs gleich eingestellt sind.
Also Trennfrequenz, Hi + Low Pass.

Benares (Beitrag #8890) schrieb:

darkraver (Beitrag #8888) schrieb: Kostet zwar ein haufen Leistung aber alles ist moeglich :) Sicher, möglich ist alles, was die Physik erlaubt, gerade bei DIY. Kommerzielle PAs (und nur darauf bezog ich meine Aussage) sind aber auf Effizienz und Pegelfestigkeit getrimmt, da wären 20 Hz eher kontraproduktiv, da sie wie du schon sagst viel Leistung kosten. Und der Nutzen wäre minimal, da 99% der verfügbaren Musik keine Note unter 30 Hz enthält. Selbst der gewaltigste PA-Sub, den ich bisher hörte, kam mit immerhin 3 21-Zöllern nur bis 28 Hz, und das ist schon echt tief für eine Großbeschallungsanlage. Ist aber auch wirkich kein Thema, das in diesen Thread gehört, deshalb bitte back to topic. :)

also wer mal eine J-Infra im freien gehört hat, der weiß was es heißt einen Hammer PA-Subwoofer zu haben, in denn eigenen 4 Wänden kannst Du ihn eh nicht voll laufen lassen!

Für den Einsatz nur im Heimkino und als Ergänzung zu den sehr schnellen Lautsprechern suche ich 2 "amtliche" Subwoofer. In der engeren Wahl hätte ich nun 2 SB-13 Ultra. Die SB würde ich den PB in diesem Fall vorziehen, da schneller und präziser und damit besser zu den schnellen LS passend.
Meinungen von den Experten?

nuernberger (Beitrag #8910) schrieb:

Für den Einsatz nur im Heimkino und als Ergänzung zu den sehr schnellen Lautsprechern suche ich 2 "amtliche" Subwoofer. In der engeren Wahl hätte ich nun 2 SB-13 Ultra. Die SB würde ich den PB in diesem Fall vorziehen, da schneller und präziser und damit besser zu den schnellen LS passend. Meinungen von den Experten?

Wenn es um Schnelligkeit geht, ist der SB13 der beste SVS

nuernberger (Beitrag #8910) schrieb:

Für den Einsatz nur im Heimkino und als Ergänzung zu den sehr schnellen Lautsprechern suche ich 2 "amtliche" Subwoofer. In der engeren Wahl hätte ich nun 2 SB-13 Ultra. Die SB würde ich den PB in diesem Fall vorziehen, da schneller und präziser und damit besser zu den schnellen LS passend. Meinungen von den Experten?

hast du deinen PB12-Plus/2 noch?

an was Du Dich alles erinnerst
Ja!

nuernberger (Beitrag #8913) schrieb:

an was Du Dich alles erinnerst Ja!

klaro, haben ja auch 2004 mal telefoniert wegen SVS

aber das ist 9 (in Worten NEUN) Jahre her - Respekt

Für einen Raum mit ca. 30 qm sollten die beiden SB-13 Ultra ja dann auch ausreichen.
Würde sie vorne zwischen die Front LS stellen wollen...

achja, noch eine Frage:
Wie steht der SB-13 Ultra im Vergleich zum Canton Sub 850 R?

nuernberger (Beitrag #8915) schrieb:

aber das ist 9 (in Worten NEUN) Jahre her - Respekt Für einen Raum mit ca. 30 qm sollten die beiden SB-13 Ultra ja dann auch ausreichen. Würde sie vorne zwischen die Front LS stellen wollen...

dann würde ich Vorschlagen kauf Dir lieber gleich zwei PB13 Ultra, die kannst Du auch geschlossen betreiben, soweit ich hier gelesen habe gibt es keinen großen Unterschied zu den SB 13 Ultra, Vorteil Du könntest dann deinen PB 12 Plus/2 verkaufen, weil Du die PB auch für Film benutzen kannst, so mein Vorschlag!!!

Und der PB Ultra soll geschlossen mehr Pegal machen als der SB

es geht ja um NUR Film im Heimkino im Keller!
Der /2 würde dann verkauft. Aber zwei SB13 reichen nicht für 30 qm?

NUR Film im Keller? Da würde ich auch eher zur PB-Serie tendieren.

P_S_Nelke (Beitrag #8920) schrieb:

NUR Film im Keller? Da würde ich auch eher zur PB-Serie tendieren.

Ich auch.

submann (Beitrag #8917) schrieb:

dann würde ich Vorschlagen kauf Dir lieber gleich zwei PB13 Ultra, die kannst Du auch geschlossen betreiben, soweit ich hier gelesen habe gibt es keinen großen Unterschied zu den SB 13 Ultra

Doch, selbst geschlossen klingt der PB13-ultra nicht so trocken und schnell wie der SB13 (meine Erfahrung).

Der SVS SB-1000 hat ja kleine gummifüßchen untendran.

Kann man ihn daher direkt auf geklebtes Parkett stellen?
...zu was würdet Ihr raten?

Hier mal eine Messung meiner zwei SB12 NSD.. Ganz schön krass wabberige Mode habe ich da

PS Nelke @
So schlecht sieht das gar nicht aus !
Anscheind ist dein Subwoofer nur viel zu laut eingestellt,stell diesen mal leiser , runterregeln am Sub und AVR.
Du solltest eine lineare Messlinie bei -35 hinbekommen.
Wie ich sehe,führst du deine Messung mit Carma 4.0 durch.
Spielst du extern zu ,hast du dir die Audionet Messtöne runtergeladen und auf eine CD gebrannt?
Warum steht auf diesem Diagramm Frequenzbereich Links ? Also Messung für linken Lautsprecher?

hy, welche Sachen muss man alles haben um eine Messung durchzuführen??

Ich möchte auch gerne mal messen...

Software wäre dann wohl carma 4??

Genau.... kannst du bei Audionet.de gratis runterladen , dazu brauchst du eigentlich nur einen PC (Laptop) mit Soundkarte und ein Mikro (z.B Behringer ECM8000)

+ Phantomspeisung