Der SVS Erfahrungs Thread

Dati 1988 fragte: "Schaltet ihr euer Heimkino oder besser gesagt eure ganzen Geräte vor dem Schlafen gehn immer aus und nix bleibt im Standby??"
Hallo Dati,
einfache Antwort: ja, ich mache genau das.
Und ich mache das auch bei Pausen - das heißt Film gucken, dann was essen( =Pause=Steckdosenleiste aus).

wonderbra schrieb:

einfache Antwort: ja, ich mache genau das. Und ich mache das auch bei Pausen - das heißt Film gucken, dann was essen( =Pause=Steckdosenleiste aus).

Hi,

ob das bei Pausen gut ist? Der Einschaltvorgang eines elektrischen Gerätes belastet dieses mehr als der normale Betrieb oder Standby (bezieht sich auf die kurze Pause).
Über Nacht oder wenn man länger weg ist, ist das ja O.K. aber für eine kurze Pause würde ich das nicht tun.

lg, Alpi

Meine Geräte laufen auch über eine Master Slave Leiste mit zusätzlichen Blitzschutz. Die Geräte werden somit immer komplett abgeschaltet. Am PC mache ich das übrigens genau gleich. Das master/Slave Prinzip ist einfach purer Luxus wenn man sich daran gewöhnt hat

Tarantel_Joe schrieb:

Das master/Slave Prinzip ist einfach purer Luxus wenn man sich daran gewöhnt hat ;)

Ja eine feine Sache aber nicht so flexibel. Ich hör ja nicht immer mit SUB und da ist eine Funksteckdose "für mich" die bessere Wahl.
Bei meinem PC mache ich das auch über eine Master/Slave Steckdose mit integrierten Blitzschutz.

lg, Alpi

Tarantel_Joe schrieb:

Meine Geräte laufen auch über eine Master Slave Leiste mit zusätzlichen Blitzschutz. Die Geräte werden somit immer komplett abgeschaltet. Am PC mache ich das übrigens genau gleich. Das master/Slave Prinzip ist einfach purer Luxus wenn man sich daran gewöhnt hat ;)

Betreff: Vergleich SB-13 gegen PC-13 (alt) --> enttäuscht.

Liebe SVS-Gemeinde,

ich wende mich mit meinem "Problem" jetzt doch mal an die breite Masse und hoffe auf Feedback.

Ich hatte ca. ein Jahr lang einen PC13-Ultra, mit dem ich SEHR zufrieden war. So ein Erdbebenfeeling bei einer angemessenen Präzision zu dem Preis war schon klasse. Durch eine Raumänderung wurde es nach Verkauf des PC13 an einen Freund dann ein SB13-Ultra. Und dann folgte die Ernüchterung:

Den PC13 (750 Watt Bash Endstufe) konnte ich bis maximal 60 % aufdrehen, danach hat ALLES im Raum gewackelt. Den SB13 kann ich voll aufdrehen und selbst am AVR dann noch auf +10 db gehen und er erreicht subjektiv nicht einmal 50 % so viel "Bums". Die Präzision ist konstruktionsbedingt besser, aber es sind keine Welten. Schon garnicht unter dem Aspekt, dass jegliches Erdbebenfeeling komplett weg ist.

Der SB13 ist die Version mit 1000 Watt Sledge Endstufe. Es müsste doch zumindest im Filmbetrieb bei nativem LFE-Kanal eine ansprechende Leistung gebracht werden können. Habe einen XTZ 18.12 ICE zum Vergleich und der bringt deutlich mehr Power. Der Freund, dem nun der PC13 gehört, bestätigt alle meine Einschätzung uneingeschränkt. Er lacht sich natürlich ins Fäustchen, ist aber auch ziemlich enttäuscht vom SB13.

Zuerst wurde geschätzt, dass die Endstufe was weg hat. Ein Austausch brachte aber subjektiv keine Besserung.

Die Einstellungen können eigentlich kein Problem sein. Alle Filter und EQs sind aus. Volume zum Test auf -8 db, der AVR misst zwar mit -6 db ein, wirklich präsent ist der Sub aber dann selbst bei Explosionen nie. Ich muss schon auf +2 db gehen, damit auch nur 20 % Kino-Feeling aufkommt.

Jetzt meine Fragen an euch:
- auf welche Lautstärke sind eure SVS Subs mit Sledge Endstufe eingestellt?
- Was kann an einem Sub noch defekt sein? Das Gehäuse wohl kaum, von daher wenn dann nur das Chassis. Wie kann ich das testen?

Herzlichen Dank vorab!

Daniel

RealC schrieb:

Durch eine Raumänderung wurde es nach Verkauf des PC13 an einen Freund dann ein SB13-Ultra. Und dann folgte die Ernüchterung:

Hi,

du schreibst Raumänderung, spielt der SB13 jetzt in einem anderen Raum und wenn nein steht er am selben Platz wie der PC13?

lg, Alpi

IMO tun sich auch geschlossene Subwoofer nicht so durch die brachiale Kraft hervor die BR-Varianten bringen
Wurde hier in meinem Raum, Sub am selben Standort, auch von so einem geschlossenen "Kraftpaket" enttäuscht. Der unterlag einem 30cm BR mit 120W.
Da wäre ein PB13 für dich wahrscheinlich besser gewesen. Oder zwei SB13. Kollege hat zwei SB12, selbst da geht dann schon ordentlich was

Allerdings solltest du den Raum als Fehlerquelle wirklich erst einmal ausschließen

Danke für die schnellen Antworten!

Ja, es ist ein anderer Raum, das Volumen ist etwas größer. Mir geht es auch nicht unbedingt um die relative Einschätzung im Vergleich. Eher absolut. Ich finde es merkwürdig, dass ein 2000 Euro Subwoofer selbst bei voller Lautstärke an Gerät und AVR betrieben werden KANN. Das hatte ich bis dato noch bei keinem Subwoofer.

Ein direkter Vergleich mit dem PC13 ist ob der großen Distanz leider vorerst nicht möglich. Ich möchte hier nur erst einmal einen Defekt ausschließen, sodass ich mich dauerhaft an den Bass "gewöhnen" kann, ohne im Hinterkopf zu haben, dass evtl. etwas nicht stimmt.

Wie schaut es denn bei den anderen Sledge-Amp Besitzern aus? Pegeln die ebenso stark ein?

[quote]
Ja, es ist ein anderer Raum, das Volumen ist etwas größer. Mir geht es auch nicht unbedingt um die relative Einschätzung im Vergleich. Eher absolut. Ich finde es merkwürdig, dass ein 2000 Euro Subwoofer selbst bei voller Lautstärke an Gerät und AVR betrieben werden KANN. Das hatte ich bis dato noch bei keinem Subwoofer.[/quote]

So kannst du keinen Vergleich zum PC13 ziehen!
Der SB13 Ultra hat sogar überrascht, lies mal [url=http://forums.audioholics.com/forums/subwoofers/81423-pbcs-svsound-sb13-ultra-user-review.html]hier[/url]

[quote]Wie schaut es denn bei den anderen Sledge-Amp Besitzern aus? Pegeln die ebenso stark ein?[/quote]

Du hast also am SUB voll aufgedreht, mit dem AVR eingemessen (? db / -10db ?) und bei großer Lautstärke am AVR bringt der SUB nichts?
Bewegt sich die Membran?

lg, Alpi

Doch, natürlich "macht" der Sub etwas. Aber der Hub ist nicht annähernd so wie beim PC13. Was natürlich auch am Konstruktionsprinzip liegen kann, da im Inneren ja Überdruck entsteht.

Gerade weil dem Sub solche Leistungen nachgesagt werden, wundere ich mich ja, dass so wenig kommt. Kann ja nicht sein, dass mein XTZ den nach Strich und Faden verbläst

Sub war bei der aktuellen Einmessung auf -8 db, Receiver pegelt ein bei -6 db (also -14) und ich habe auch bei hohen Lautstärken NIE das Gefühl, hier einen hochpreisigen Subwoofer angeschlossen zu haben.

Die Aufstellung macht sowieso am meisten aus.
Stellst du ihn in ein Bassloch, bzw. sitzt in einem, dann wird das auch mit dem dicksten Subwoofer nichts.

Und das Dröhnen und Wackeln vom anderen Subwoofer sind ziemlich sicher Raummoden gewesen.
Ein Antimode wäre (falls nicht vorhanden), sicherlich angebracht bei einem SB-13 Ultra.

Und du solltest auch einmal die Raumabmessungen und den Standort angeben, dann kann man evtl. etwas darüber sagen.

RealC schrieb:

Gerade weil dem Sub solche Leistungen nachgesagt werden, wundere ich mich ja, dass so wenig kommt. Kann ja nicht sein, dass mein XTZ den nach Strich und Faden verbläst :D

Der XTZ steht am gleichen Platz im gleichen Raum und macht mehr Bumms?

Sub war bei der aktuellen Einmessung auf -8 db, Receiver pegelt ein bei -6 db (also -14) und ich habe auch bei hohen Lautstärken NIE das Gefühl, hier einen hochpreisigen Subwoofer angeschlossen zu haben.

Kannst du messen, evtl. macht dir der Raum einen Strich durch die Rechnung. Wie schaut der Raum aus, wo steht der SUB, wo sitzt du, Zeichnung?

lg, Alpi

Was soll das bitte bringen zwei verschiedene Subwoofer in zwei verschienen Räumen miteinander zu vergleichen?
Da kannst du gleich eine Leopard 2 über die Nordschleife schicken und dich über die mageren Rundezeiten beklagen, während du dich aufregest, das dein Lambo immer auf der Geländestrecke im Matschloch hängen bleibt.

Teste den SB13 direkt gegen den PC13 oder lasse es bleiben.

Ein PC13 im kleinen Raum wo der Roomgain am besten noch bei 30Hz einsetzt ist eindeutig zu viel, der SB13 hingegen in einem Raum wo der Roomgain erst ab 18Hz einsetzt ist eindeutig zu wenig.

Wenn du dich an erstes gewöhnt hast, fehlt es dir natürlich.

Ich bin kein Subwoofer-"Frischling". Ich habe verschiedenste Setups, Stand- und Hörpositionen ausprobiert. Das hier könnte aber mal was erklären bzgl. PC13 und SB13-Vergleich:

"I asked Ed to comment back when I originally switched to a Sledge amp on my PB13. He indicated “this is due to two things: a different input sensitivity (which is defined as the amount of input voltage required to drive the amp to full power at various gain settings) and also a different control scale. It is perfectly normal for the Sledge to require a gain setting of somewhere in the -15 to -5 range to achieve the desired calibration level in a given size room. The input sensitivity and the relative gain setting required to achieve the desired calibration level really have zero bearing on the amp power rating - it's still a 1000W amp.” So in layman’s terms, don’t worry too much where you end up with on the “volume” control for the IFC knob, it has no bearing on the “watts” the amp delivers. "

Mal einen anderen AVR testen...und ein Y-Kabel.

Ich teste weiter. Aber überzeugt bin ich definitiv noch nicht. Der Unterschied zum PC13 beträgt bis dato WELTEN.

Dir zu helfen ist schwierig, du gehst nicht auf die Fragen ein!
Crazy-Horse hat absolut recht.
Du mußt mal mit Fakten auf den Tisch und solltest nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ich werde mich nach der Arbeit weiter damit auseinandersetzen.

RealC schrieb:

Ich werde mich nach der Arbeit weiter damit auseinandersetzen.

Du hast e-mail

KlangimLot schrieb:

Du hast e-mail :prost

Interessiert ja andere auch .

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

KlangimLot schrieb: Du hast e-mail :prost Interessiert ja andere auch . lg, Alpi

Es geht nur um ein paar Tests, damit wir sicher wissen, ob der Subwoofer zunächst in Ordnung ist, und dann evtl. um die Rückgabe, falls er nicht zufrieden ist. Die allgemeine Info wurde hier bereits geschrieben, insbesondere das Zitat von Ed Mullen. Bei diesen digitalen Endstufen entspricht -50dB nicht die bekannte 12 Uhr Stellung eines üblichen Potis. Die Einstellung 0dB am Slege Verstärker entspricht der maximalen Austeuerung des Verstärkers.

Übrigens, mittlerweile empfielt SVS die 0dB Stellung am Verstärker. Die digitale Endstufe entfaltet dann die grösste Dynamik. Ein Kunde hat berichtet, der Unterschied ist deutlich hörbar/spürbar.

Ich habe natürlich Kontakt mit Alberto! Da sei an dieser Stelle auch nochmal ein großes Lob angebracht, der Service ist wirklich 1a!

Ich habe den Bass I Love You Test gemacht. Laptop direkt an den Sub und alles auf volle Power. Davon habe ich ihm jetzt ein Video gesendet und warte auf Feedback. Die maximale Auslenkung war DEFINITIV geringer als bei etwaigen Youtube Videos. Das mag evtl. dem geschlossenen Gehäuse zuzuschreiben sein, allerdings im Test des SB13 Ultra waren die Auslenkungen bei der üblichen Laborszene auch größer.

Ich melde mich, wenn es Neuigkeiten gibt.

KlangimLot schrieb:

Übrigens, mittlerweile empfielt SVS die 0dB Stellung am Verstärker. Die digitale Endstufe entfaltet dann die grösste Dynamik. Ein Kunde hat berichtet, der Unterschied ist deutlich hörbar/spürbar.

Interessant aber kann man sich da nicht Probleme mit der Einschaltautomatik einhandeln?
Der AVR würde dann wahrscheinlich mit einem ziemlich kleinen Signal (z.B. -8db) den SUB ansteuern.
Bei anderen SUBs stehen die Regler meistens zwischen 9 und 12Uhr.

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

KlangimLot schrieb: Übrigens, mittlerweile empfielt SVS die 0dB Stellung am Verstärker. Die digitale Endstufe entfaltet dann die grösste Dynamik. Ein Kunde hat berichtet, der Unterschied ist deutlich hörbar/spürbar. Interessant aber kann man sich da nicht Probleme mit der Einschaltautomatik einhandeln? Der AVR würde dann wahrscheinlich mit einem ziemlich kleinen Signal (z.B. -8db) den SUB ansteuern. Bei anderen SUBs stehen die Regler meistens zwischen 9 und 12Uhr. lg, Alpi

Find ich ebenfalls interessant.
Steht der Sub auf 0db ist das Ganze deutlich zu laut und heftig und bei weitem nichtmehr auf gleichem Pegel wie die sonstigen LS.
Somit müsste der AVR, wie Alpi schon sagt, den Sub mit -X db ansteuern, damit das wieder passt.

Ich bin bisher der Meinung gewesen jeglichen Pre-Out auf maximal möglichem Pegel zu lassen bzw in der Normalstellung (0db) und am Endgerät dann die Lautstärke einstellen, in meinem Fall -14db oder so.

Das soll zum einen vermindern, dass das Pre-Out Signal nicht zu sehr abgeschwächt wird und gleichzeitig am Endgerät wieder zu sehr verstärkt werden muss (verluste?).
Und zum anderen hat das Endgerät mehr "Luft nach oben" wenn es nicht auf 0db läuft.
Der Stromverbrauch dürfte auch geringer ausfallen.

Das ist natürlich nur meine eigene Theorie und kann falsch sein.

Diejenigen, die die Dynamik komplett ausnutzen wollen, liefern in der Regel genug Pegel an die Endstufe Aber in der Tat kann das passieren, insbesondere in kleinen Zimmern. Ja, am AVR muss man entsprechend runterdrehen, so dass man oft bei -10 bis -15dB landet (wenn überhaupt machbar).

Natürlich will man das Verhältis Rauschen/Signal minimieren, aber man soll auch bedenken, dass die Ausgangsverstärker des AVRs bei +6dB evtl. übersteuert werden. Dies begrenzt natürlich auch sofort die Dynamik. Wenn das Ausgangssignal niedrig genug bleibt, kann nichts übersteuert werden. Nicht vergessen, LFE heisst 10dB mehr als üblich! Und zusätlich senden wir den Bass von 5 bzw. 7 Lautsprecher zum Subwoofer, das macht noch mehr (6dB? Ich kann mich nicht mehr erinnern - natürlich nur im Grenzfall) Wenn der AVR entsprechend dimensioniert ist, soll es kein Problem sein. Ist das immer so?

Ich würde sagen, es lohnt sich auf 0dB am Subwoofer zu gehen, wenn man ab -15dBref hört. Ab da, einfach in Minus bereich entsprechend gehen (z.B. bei -20dBref, -5dB am Subwoofer einstellen, usw.).

RealC, ich muss mir das Video genauer ansehen und ggf. auch an SVS senden. Wie gesagt, ein Schallpegelmessgerät könnte helfen, sonst ist alles eher qualitativ, und nicht quantitativ.

Hi RealC,

Ich habe einen vergleichsweise großes Raumvolumen und kann am Sledge Amp. Maximal bis -10Db aufdrehen. Danach beschwert sich die einmessautomtik am AVR, bzw wird mein Sub soweit runter gesetzt, dass er kaum noch anspringt.

Folgende mögliche Ursachen kann ich dir außer einem Defekt noch anbieten:

Raum: du schreibst, der wurde gewechselt. Wenn du magst poste doch mal die Länge der Wände, deinen Abstand und den des Suvwoofer zur linken und Hinteren Wand von dir aus gesehen.

Wie hast du den PC betrieben? Hast du dabei irgend eine Raumkorrektur verwendet und wenn ja welche?

3 Faktoren kann ich noch für den optimalen Klang anbieten: SPL Kurve ist nur der erste Schritt: wenn man da auf Teufel komm raus alles Flach macht und dabei womöglich mit breiten Qs arbeitet, Leiden sowohl Phase als auch Impulsantwort.

Das wäre das erst was ich angehen würde: spielt der Woofer in Phase mit den Fronts?

Dein Pegel müsste eigentlich so hoch sein, dass der Woofer schon ordentlich anfängt unten rum zu komprimieren.

Das Chassis lenkt im übrigen nicht so weit aus wie beim PB, weil die Note in Bass I Love you unterhalb von dessen Tuning-Frequenz ist (15 Hz). Beim Sb ist die Luft im Gehäuse der natürliche Dämpfer, was dieses Schlackern verhindert.

SPL Meter ist bestellt, habe nur eins in der Heimat, in die ich aber erst in 10 Tagen zurückkehre...

Bin selbst gespannt, was dabei rumkommt. Normalerweise mache ich bei sowas nicht die Pferde scheu, aber im gleichen Raum haben schon viel (!) günstigere Subs mehr Leistung gebracht, und das in jeder Hinsicht. Vielleicht schleppe ich tatsächlich nochmal den PC13 hier hin...

Antimode auch bestellt.

Hi Leute, bräuchte mal einen Rat. Im moment habe ich einen Jamo 660 und einen Klipsch 115 zum testen hier. Den Jamo kann ich VL, VR oder HL stellen, den Klipsch nur hinter die Couch. Vorne hört sich der Jamo nur in der mitte gut an links hat er starke moden, kopf nur 30cm nach links oder rechts und es wird lauter. HL hören sich beide recht homogen an, obwohl er in einer Ecke steht. Nun spiele ich mit dem gedanken mir noch SVS zum testen zu holen. Klang im Lot ist in meiner nähe eventuell kann ich sie ja holen. Die 2 anderen müssten spätestens Mittwoch zurück. Welchen würdet ihr empfehlen? 75% Film und Fersehen 25% Musik. Kleinere kompakte kann ich vorne hinstellen. Nen grossen portet nur hinten. Vieleicht 2 SB 1000 vorne oder einen SB/PB 12 hinten? Alles läuft über einen Antimode.

Hier seht ihr den Raum klick

Gruss

Das wäre doch was für 2 PC-12NSD. Die haben eine kleine Standfläche.

Kleine Standfläsche naja. Die sind mir für vorne definitiv zu groß ich muss ein bischen auch nach der Optik gehen. Versuche da einen Kompromiss einzugehen. Die PB sind alle zu groß für vorne auserdem möchte ich nicht mehr als 800,- für den/die Woofer ausgeben.



Hier die Platzverhältnisse. Links sieht man den kleinen alten Elac. Wenn ich da den Jamo hinstelle sieht es noch ok aus, alles was größer ist sieht schlicht und ergreifend besch... aus

Gruß

Schönes Wohnzimmer! Würd ich mir nicht mit einem Klipsch 115 versauen ;-)

Einen schönen kleinen Sb12-NSD würd ich da mal ausprobieren..... Aber den Druck eines Klipsch 115 oder Jamo 660 erreichst du damit nicht.

H3ld22 schrieb:

Einen schönen kleinen Sb12-NSD würd ich da mal ausprobieren..... Aber den Druck eines Klipsch 115... erreichst du damit nicht.

Check, wird vermtl. so sein, da 38cm und Bassreflex.

H3ld22 schrieb:

..... Aber den Druck eines ... Jamo 660 erreichst du damit nicht.

Warum sollte das so sein? Selbes Prinzip (geschlossen) bei weniger Leistung...
Hast du beide gegeneinander verglichen?
Ich würde beide (maximal) in der selben "Druckklasse" einordnen. Klanglich Vorteile beim SVS sehen, wobei der auch in einer anderen Preisklasse spielt.

Nur weil der Jamo seit einer gewissen Zeit in diesem Forum "gehyped" wird, hat er trotzdem keine Flügel...

Gruß

Philipp

Nein gehört nicht, aber eben aufgrund der Berichte. Er ist größer und ihm werden sehr hohe Pegel nachgesagt. AreaDVD schreibt dass er mehr Pegel bringt als der Klipsch 115 (keine neue Diskussion über areaDVD tests ;-) )

Aber er sollte es am besten selbst probieren und mal berichten. Auf den Vergleich wäre ich gespannt

mehr Pegel als der Klipsch

Definitiv nicht! (bei mir jedenfalls)

Ok, hätte mich auch gewundert Aber steht so beim Vergleichstest bei AreaDVD ;-) naja egal. In deinem Raum sollten beide genug Pegel gebracht haben!?

Ja beide Woofer bringen mehr als genug Pegel. Klang im Lot hat sich gemeldet und ich kann morgen einen PB 12 NSD holen, vieleicht auch einen SB 12 NSD mal sehen. Junge ein Wert an Woofer gerade hier

So heute hole ich einen SB 12 NSD und einen PB 12 NSD zum testen

Dann können wir uns ja hoffentlich auf einen schönen Vergleichsbericht freuen!? ;-)

ein direkter vergleich wäre super

Tolles Wohnzimmer mit nachher viel Bass Power.
Center sieht aber sehr klein (minimal) aus.

darkraver schrieb:

Tolles Wohnzimmer mit nachher viel Bass Power. Center sieht aber sehr klein (minimal) aus.

Hmm, ist ein Elac CC 241, also klein ist der nicht

Teuer auf jeden Fall

Hallo,

würdet ihr wenn ihr in einem Mietshaus wohnt, euch einen PB12-Plus anschaffen ?
Oder lieber etwas kleineres, da man die Leistung nicht ausschöpfen kann?
Bin mir gerade ziemlich unsicher...

Grüße

Hallo, würdet ihr wenn ihr in einem Mietshaus wohnt, euch einen PB12-Plus anschaffen ? Oder lieber etwas kleineres, da man die Leistung nicht ausschöpfen kann? Bin mir gerade ziemlich unsicher...

Du darfst ihn halt nur nicht einschalten.

Das Teil ist für eine Mietshaus zu brachial,
kaufe Dir lieber einen SB13 Ultra, der ist harmloser.



Windsinger

Ich habe einen SB12 und habe auch Nachbarn unter mir. Mehr als den SB12 würde ich dem Frieden zu liebe nicht anschaffen.
Aber es kommt schließlich auf dei Schmerzgernzen der Nachbarn darauf an.

was habt ihr alle für Nachbarn ich hab hatte zeitweise 2x celan 38 bei mir stehen

ein Celan ist aber kein SVS

reserVe87 schrieb:

...Oder lieber etwas kleineres, da man die Leistung nicht ausschöpfen kann? Bin mir gerade ziemlich unsicher... Grüße :prost

Denke das würdest Du irgendwann einmal bereuen! Lieber gleich den Grossen und am besten noch ein Antimode dazu!

darkraver schrieb:

ein Celan ist aber kein SVS :D

das stimmt : D