Der SVS Erfahrungs Thread

Haben nicht beide den Sledge STA-1000D verbaut?
Dachte beim SB wäre nur der Treiber optimiert

Die Software für den DSP ist aber anders beim SB. Der muss eine komplett andere Abstimmung des Frequenzganges haben als beim PB.

Das muss er auch, weil ein BR-Sub nur bis zu seiner Tuning-Frequenz spielt und darunter sehr steil abfällt. Ein Geschlossener dagegen fällt langsam ab, so dass auch mit den tiefsten Frequenzen noch etwas anzufangen ist (v.a. bei vorhandenem Room Gain). Infolgedessen macht es Sinn, das DSP des SB 13 tiefer abzustimmen, was natürlich einen Effizienzverlust der Endstufe in den höheren Frequenzen zur Folge hat. Zusammen mit dem ohnehin vorhandenen Effizienzverlust durch die geschlossene Bauweise lassen sich so auch die relativ starken Pegelunterschiede zwischen dem SB 13 und dem PB 13 erklären.

Kurze Frage an die SVS-Profis...Würdet ihr mir einen PB12-NSD oder zwei PB1000 empfehlen?

Raum ist ca. 20 m² groß und hat eine Höhe von 3 m. Bisher spielt eine Montior Audio Anlage im 5.0 Betrieb und diese wartet sehnsüchtig auf ein wenig Unterstützung untenrum.

Hallo,


Wenn es der Platz (und die Regierung) zulässt, würde ich Subwoofer immer in Mehrzahl betreiben! Idealerweise noch mit dem Antimode dazwischen!

Habe heute meinen PB-1000 erhalten und mein erster Eindruck ist ganz gut, aber habe das Testen noch nicht abgeschlossen.

Mir ist aufgefallen dass der Sub sobald er angeschlossen ist und kein Sound gespielt wird recht stark brummt wenn der Tiefpassfilter voll aufgedreht ist (160Hz, also die Filterung wird vom AVR vorgenommen), die Lautstaerke ist dabei auf etwa 12 Uhr. Das Brummen ist nicht wirklich laut aber durchaus stoerend. Bei den bisherigen Subs hatte ich mit Brummen keine Probleme. Hat jemand eine Idee? Insbesondere dass der Tiefpassfilter dafuer verantwortlich ist finde ich merkwuerdig..

Meine beiden SB12NSD brummen auch ganz leicht. Ist halt so denke ich. Mich stört es nicht da man es nur hört wenn man an den Sub nah hingeht.

das ist bei meinen beiden sb12nsd genau wie bei dir, habe mich auch schon gefragt ob das normal ist. Wenn ich den tiefpassfilter runter drehe wird das rauschen leiser. Wäre es evtl sinnvoll den so auf 100hz zu drehen damit die geräusche weg sind? es wird ja eh bei 80hz getrennt

Dann würde aber denke ich das LFE Signal von Filmen abgeschnitten werden, denn da werden auch über 80 Hz an den Sub geschickt.

Ich trenne sogar erst bei 60Hz am AVR.

Habe gerade meinen (guenstigen) Y-Adapter aus der Kette herausgenommen, jetzt geht der eine Sub-Preout vom AVR direkt in den Sub und das brummen ist verschwunden. Ich denke es macht keinen Unterschied ob ich einen Y-Adapter verwende oder nicht weil ich die 3dB Unterschied auch per AVR bzw Subwoofer Volume regeln kann.

Ist das bei euch auch so dass der AVR beim Einmessen den Sub viel zu lause (-10dB) setzt? Ich stelle dann manuell wieder auf ca 0-4dB hoch..

ah okay, aber es schwint ja nicht ungewöhnlich zu sein dass man ein leises rauschen hat

bei mir hat der avr -12db eingestellt was ich persönlich aber auch für angemessen halte. Als ich bei 60hz getrennt hatte war mir das aber zu leise, da habe ich auch ordentlich nachgeregelt. Versuchs mal mit 80hz das finde ich um einiges besser

Also meine sind am AVR offen und auf 0db.
Am Antimode auf 80Hz Tiefpass und 10Hz Subsonic abgetrennt und auf -6db
Die Regler der Subs stehen auf 12 Uhr Filter komplett offen. Ein leises rauschen ist zu hören.

Ich hab mal eine Frage zur Eingangsempflindlichkeits Einstellung, sprich "Input Level" eines PB 12 Plus:

Mein AVR hat auf dem Subwoofer Preout eine Nenn-Ausgangsspannung von 1,0 Volt, was wäre hierbei der richtige Input Lebel am PB 12 Plus, high oder normal?

Wenn ich die zahlen richtig im Kopf habe ist das Normal. Aber ist der Schalter nicht um auf die High Level Inputs umzuschalten?

Ich weiß es auch nicht, für mich klingt das so als ob es auf die jeweilige Ausgangsspannung des AVR abzustimmen ist.

T.Full schrieb:

Also meine sind am AVR offen und auf 0db. Am Antimode auf 80Hz Tiefpass und 10Hz Subsonic abgetrennt und auf -6db Die Regler der Subs stehen auf 12 Uhr Filter komplett offen. Ein leises rauschen ist zu hören.

was meinst du genau mit 12 uhr komplett offen? 12 uhr ist bei mir naemlich genau die haelfte, was auch meine aktuelle einstellung ist. komplett offen klingt fuer mich so als waere komplett aufgedreht, daher weiss ich nicht genau was du meinst...

Ich meine damit das meine Filter am AVR auf der höchsten Trennfrequentz stehen. 130Hz ist das.
Die Regler am Sub stehen auf 12 Uhr damit ist es die Hälfte der möglichen einstellung eines SB12NSD.

Wenn der Sub mit -12db eingemessen wird ist er sowieso schon zu laut und ihn dann noch um 10db hoch drehen, das ist schon ein wenig grenzwertig.

T.Full schrieb:

Wenn ich die zahlen richtig im Kopf habe ist das Normal. Aber ist der Schalter nicht um auf die High Level Inputs umzuschalten?

He, he der hat ja keine High Level Inputs
Also ist die Frage noch offen: bei welcher Preout Ausgangsspannung, welches Input Level einzustellen ist.

Das würde mich mal genauer interessieren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Line_level#Nominal_levels

"professional audio" = high
"consumer audio" = normal

-djb- schrieb:

T.Full schrieb: Wenn ich die zahlen richtig im Kopf habe ist das Normal. Aber ist der Schalter nicht um auf die High Level Inputs umzuschalten? He, he der hat ja keine High Level Inputs Also ist die Frage noch offen: bei welcher Preout Ausgangsspannung, welches Input Level einzustellen ist. Das würde mich mal genauer interessieren.

Mein Fehler

Welchen würdet Ihr empfehlen zu einer Wharfedale Kombo bestehend aus

2x 10.7
2x 10.1
1x 10CM

VSX 920



TV Ecke ca. 4m x 3m allerdings zur Seite offen...


PB1000 / PB12 NSD

SB1000 / SB12 NSD

Wenn es um HK geht dann definitiv den PB12 NSD

Und warum der und nicht als Bsp. der 10er ?!


Und wo sollte ich ihn idealerweise aufstellen ? Zumindest grob ?

Mein Tip !
Bestelle dir den PB12 und den SB12 bei Alberto,teste bei dir im Raum.
Einen schickst du zurück den anderen behälst du,kannst du ja vorher mit Alberto klären.
Aufstellen würde ich ihn als erstes links oder rechts neben den rechten Standlautsprecher.
Das kann man so alles nicht sagen,ein Subwoofer klingt in jedem Raum und an jedem Platz anders.
Da kannst du nur eins machen,testen,testen,testen.
Der PB12 ist größer,er spielt tiefer,was bei Heimkino von Vorteil ist,da er ein Bassreflex Rohr hat,offene Bauweise.
Der SB12 ist etwas kleiner und geschlossen,geht nicht ganz so tief,dafür etwas präziser,was bei Musik wieder besser ist.
Wie du siehst....... Dir kann so niemand helfen,du musst entscheiden,was dir gefällt und was hört sich in deinem Raum gut/am besten an.....
Achso , der 10er ist halt alles in allem etwas kleiner.
Wenn ich mir deinen Raum so ansehe..... Ein 12er müsste es schon sein

Neben den rechten?

Bei meinem alten System stand er in der Ecke.

Würde es auch zwischen Sofa und Wand funktionieren oder ist das total ungünstig ?

Edit :

SVS PB 12 NSD bestellt !

Ich würde ihn zwischen dem rechten LS und dem Lowboard oder was das auch immer ist stellen.
Alternativ natürlich auch zwischen dem linken LS und dem Lowboard.
Sollten beide Positionen nicht den gewünschten Sound bringen, so versuche es mal hinten.
Wobei er links zwischen Sofa und Wand ziemlich eingeklemmt wird.
Das muss man testen und selbst beurteilen.

Werde ich machen und berichten sobald er denn da ist...

Liefertermin zwischen dem 24.01 und 29.01

...gerade meinen PB1000 ausgepackt, Alter ist das ein Vieh! Daneben sehen
meine KEF LS50 aus wie Streichholzschachteln...



PS: Danke Alberto! All der Stress hat sich hoffentlich gelohnt...

Ui der sieht ja sogar echt Schick aus auf dem Bild. Kannst du vielleicht noch ein Paar Bilder von dem "kleinen" Online stellen? Wäre Nett

Hab leider noch keine gescheiten Bilder vom PB1000 gefunden.

Schoenes Bild.
Ich denke aber sofort "no mid, no high just Sub"

Der "kleine" sieht auch schon mächtig aus...mal gucken wie ich unseren unterbekomme.

Liefertermin 28.01

Hatte auf morgen gehofft !

Aber Vorfreude is ja angeblich die schönste Freude !

oh ja, der sieht wirklich super bei dir aus! hätte ich auch nicht so erwartet
ganz viel spaß damit

Huhu liebe SVS Runde

Nachdem mir bereits beim Kauf des Subs sehr geholfen wurde habe ich gestern und heute zwecks AVR neuanschaffung meine LS neu eingepegelt und eingemessen.
Das MCACC misst den Sub prinzipiell immer mit einigen -db ein.
Ich hab das dann manuell wieder auf 0db gesetzt und dafür den Sub leiser gedreht.
Jaja, maximal auanitzbare dynamik ist bei 0db am Sub... Hatten wir schon und bevor da jemand in das Thema hineinschweift sag ich schonmal das es nicht darum geht.
Sondern allgemein um das einpegeln, mal wieder.

Der AVR hat mit den -db garnicht so unrecht. Hab bereits in der Vergangenheit zwei db runtergeregelt und heute nochmal -3db runter. Trotzdem ist der Bass noch zu stark.
Wobei stark relativ ist und von der Frequenz abhängt. Besser gesagt der Bass Pegel ist im vergleich zum Rest immernoch zu hoch.

Ich hab im Kopf immer die 85dbRef, 105dbMax und 115dbMaxLFE.
Da die einmessng aber bei 75db erfolgt kam mir der Gedanke, dass einfach 10db abziehen falsch sein muss, da db ja nicht linear sind.
Bei 75db wären es demnach nicht 95dbMax und 105dbMaxLFE,sondern (ohne jetzt genau rechnen zu können) etwas mit 92dbMax und 100dbMaxLFE,also insgesamt etwas weniger, jedoch trotzdem bemerkenswert.
Wenn ich bei mir bei 75db eingepegelt hab und der Bass dann auch noch die 105db übersteigt habe ich bei 85db dann keine 115db am LFE sondern >120db.

Ist doch richtig oder hab ich grad nen Frosch aufm schlauch?

Kann es sein, das dir deine raummoden auf den Senkel gehen?

Dagegen hilft nur anders aufstellen oder nen antimode

Ne, meine moden sind bei ca 20Hz und 28Hz. Und "nur" 5db höher im Pegel als der Rest. Also keine starken Ausreißer.

Gehe ich also von der oben abgeleiteten "Rechnung" aus, dass der LFE maximal 10db plus haben soll als der Rest, sollte er, bei 75db eingepegelt, maximal bei 105db liegen.
Hab gestern bei Lautstärken von -35db bis -20db getestet und komme mit der Rechnung nicht hin. Wobei das auch noch von Film zu Film schwankt.

Bei manchen hatte ich auf -30db die 75dbMax und 85dbMaxLFE, dachte jetzt passts.
Bei Cloverfield z.B. geht es dann wieder deutlich drüber.

Der Sub ist genau wie alle anderen LS auf 75db eingepegelt.
Hatte den beim alten AVR mit Testtönen manuell eingestellt und jetzt eben trotzdem nochmal um 3db gesenkt.

Wie kann ich denn sowas am besten gegentesten?
Ich sitze halt grad nur dumm mit dem SPL Meter vor dem Film und achte darauf was die Nadel bei Dialog, Peaks und vollem LFE macht. Verhältnis Dialog/Peak passt soweit, ist aber zum LFE eben zu leise. Das führt dann bei niedrigen Pegeln zur schlechten Sprachverständlichkeit und bei höheren Pegeln fegts mir das Dach weg

Hi

das Testrauschen für den LFE ist um 40db abgesenkt, das für die anderen nur um 30db
Deswegen wird alles mit 75db eingepegelt

Nur ist das z.B. beim analogen Radioshack immer noch zu viel, da das im Bassbereich unempfindlicher wird. Da kannst du nochmal 3-5db abziehen, also zwischen 70 und 72 einmessen

Mit welchem Schätzeisen hast du die 5dB der Moden denn ermittelt? Mit Sinustönen in 1Hz-Schritten? Ich glaube nicht das du die peaks ohne richtiges Messequipment vernünftig messen kannst

Mit REW und dem Radioshack SPL Meter.
Und selbst wenns nicht exakt 5db sind, spielt das keine rolle.
Hab generell zuviel LFE und nicht nur die 10db mehr.

Wie sind denn die 115dbMaxLFE festgelegt ab welcher Frequenz?
Kann ja vielleicht sein, dass niedrige Frequenzen gern höher sein dürfen, da sie zwar mehr SPL machen, aber nicht laut bzw garnicht hörbar sind

Ich mach gle ich nochmal eine neue Messung des Frequenzgangs.

lass doch mal nen Sweep im Stereomoodus durchlaufen
Da siehst dann am beten obs unterhalb der Trennfrequenz überhöht ist

Fürs Radioshack brauchst aber ne Korrekturkurve

Ist nicht überhöht. hab sie vorhin sogar noch ein wenig glatter bekommen. Liegt zu 90% bei +/- 3db und die 20er mode ist nur 3 db lauter.

Korrektur-file für das spl hab ich drin.


Hab grad paar Bass-szenen laufen lassen und untenrum ist wenig bis kaum was und ab ca -30db fängt das leichte wackeln an. Bei -20db gehs gut ab aber noch erträglich. Muss morgen mal vollgas geben und schauen wie es bei 0db ist.
Komischerweise fühl es sich jetzt, nach zig Messungen so an als würde mir Bass fehlen.
Entweder ist es jetzt wirklich "schlechter" oder es ist richtig und ich war es halt falsch/anders gewohnt.
Aufjedenfall wackelt die buide deutlich weniger jetzt.

Aber nun is spät... morgen dann wieder

Moin...

hier auch mal eine Frage,habe diese schon in einem anderen Thread gestellt, nicht das ich an den Antworten dort zweifel, aber je mehr info ich bekomme , umso besser...

ich möchte meinen derzeitigen Sub Wharfedale 10.GX gegen ein oder 2 andere tauschen, weil ich mit meinem absolut nicht zufrieden bin, denn der 10.GX, der dröhn bei Musik, und geht absolut nicht so tief, wie ich das gerne hätte, ich hätte gerne das man den Bass beim Film gucken spürt und daran erschrickt, wenn er seine Arbeit macht, deshlab wurde mir ein SVS empfohlen...

zuerst interessierte ich mich für den SVS 12-nsd, welcher etwa 800euro kosten würde...da ich aber auf sehr druckvollen und tiefen Bass stehe, hatte ich evtl überlegt nicht sogar 2 Stk von dem SVS PB 1000 zu nehmen, dadurch würde ich die Bassverteilung auch in den Griff bekommen...

Preismässig würden die 2 zusammen etwa bei 850-900Euro liegen.

Meine Frage an Euch, eher einen 12er nsd oder 2 pb1000er nehmen??

Lowflyer (Beitrag #5968) schrieb:

Ist nicht überhöht. hab sie vorhin sogar noch ein wenig glatter bekommen. Liegt zu 90% bei +/- 3db und die 20er mode ist nur 3 db lauter.

Hi,

in einem unbehandelten Raum?
Ich glaube das ganze würde mit einem kalibrierten Messequipment und einem richtigen Messprogramm anders ausschauen!
Du darfst nicht nur die 1te Mode (20er, 28er) sondern auch die 2te und 3te beachten, da kommt es oft zu unschönen Auslöschungen.
Das nächste ist der Nachhall der ohne bauliche Maßnahmen nicht wirklich in den Griff zu bekommen ist.
Aber wenns dir gefällt dann passts ja.

lg, Alpi

alpenpoint (Beitrag #5970) schrieb:

Lowflyer (Beitrag #5968) schrieb: Ist nicht überhöht. hab sie vorhin sogar noch ein wenig glatter bekommen. Liegt zu 90% bei +/- 3db und die 20er mode ist nur 3 db lauter. Hi, in einem unbehandelten Raum? Ich glaube das ganze würde mit einem kalibrierten Messequipment und einem richtigen Messprogramm anders ausschauen! Du darfst nicht nur die 1te Mode (20er, 28er) sondern auch die 2te und 3te beachten, da kommt es oft zu unschönen Auslöschungen. Das nächste ist der Nachhall der ohne bauliche Maßnahmen nicht wirklich in den Griff zu bekommen ist. Aber wenns dir gefällt dann passts ja. lg, Alpi

Naja was heißt gefällt... Das ich einen "hohen" Nachhall habe liegt am unbehandelten Raum. Hat aber recht wenig mit der Problematik zu tun.
Der Raum und die LS sind ja die selben nach dem AVR wechsel, somit dürfte sich das nicht viel schenken und ein Vergleich vorher - nachher sollte ähnlich (schlecht) klingen.

Die zweite Mode liegt irgendwo um 46Hz Bereich meine ich. Diese habe ich am PB13 bereits mit dem PEQ herabgesetzt, darum erwähnte ich nur die 20er überhöhung, die jetzt nur noch 3db mißt.
Natürlich mag das alles mit professionellen Messgeräten anders aussehen, aber auch hier gillt der relative vorher-nachher Vergleich.

Das Hauptproblem liegt bei mir wohl eher weniger an der Technik, sondern an den fehlenden Vergleichsmöglichkeiten.
Von "sehr wenig Bass" zu einem PB13ultra, der evtl zu heiss abgestimmt war und jetzt zu einer etwas schwächeren (saubereren?) Basseinstellung.

Als Vergleich habe ich diverse Szenen und Trailer, jedoch fehlt auch hier der Bezugspunkt "wie hört es sich nun richtig an".
Was einem gefällt schön und gut, ich würde es aber gern zuerst richtig haben wollen und von dem Punkt an, sofern nötig, nach belieben korrigieren.

Nach den letzten gestrigen Tests hörte sich alles gut und richtig an. Heute wird mal lauter gedreht und verglichen.

Hab z.B. eine Szene von einem mir unbekannten Film mit einem Jungen, der im Krankenhaus ist und Panik bekommt. Da "tropft" irgendwas im Film. Die Stelle hat bei ordentlichem Pegel echt Abrisspotenzial (An WotW und Pulse traue ich mich noch nicht ran)
Diese Szene hatte ich zufällig als erste Demo benutzt, damals noch mit Sub in der Ecke, Gain auf 0db, AVR ziemlich laut und Moden noch nicht behandelt. Da hat das ganze Haus gewackelt. War natürlich total überzogen und nichtmehr human. Bei optimiertem FG und normalem Gain, bei normaler Lautstärke "fehlt" natürlich was, und ist jetzt mit dem neuen AVR noch etwas dünner, was am Sub Gain liegen könnte. Es hört sich aber meiner meinung nach jetzt richtig an. Somit dürfte das endlich passen

bmwfreggle (Beitrag #5969) schrieb:

Meine Frage an Euch, eher einen 12er nsd oder 2 pb1000er nehmen??

Wenn die optimale Aufstellung für beide PB1000 möglich ist (z.B. vorne links und rechts wenn der Raum rechteckig und ohne Öffnungen zu Nebenräumen ist), dann können zwei PB1000 besser klingen bei etwa gleicher Lautstärke und gleichem Tiefgang. Ansonsten lieber einen PB12-NSD.
Aber der PB12-NSD ist als B-Ware auch günstiger zu haben, falls es in Frage kommt

Falls jm lust hat ein paar User-Reviews auf English vom SB/PB1000 zu lesen (Ich fand sie ganz gut :))

SVS hat wohl ein Paar Subwoofer an User verteilt damit diese eine Review schreiben und den Sub gewinnen können:

SB1000:
http://forums.audioh...-sb-1000-review.html

http://forums.audioh...act-performance.html

http://forums.audioh...-sb-1000-review.html

http://forums.audioh...w-bonus-feature.html

PB1000:
http://forums.audioh...w-svs-pb-1000-a.html

http://forums.audioh...000-test-review.html

http://forums.audioh...w-svs-pb-1000-a.html

@ KlangimLot

haste ne PN...

So der "Sub" ist gerade angekommen....


Nur irgendwie erinnert er mich mehr an 1 1/2 Sack Blumenerde !