Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Die Lautstärke kann man wahrscheinlich über die Fernbedienung ändern und nicht über ein extra Drehregler nehme ich mal an.
Aber kann man wirklich bei diesem Modell das Testtonsignal was am Ausgang rauskommt verstärken?
Regelt der AM nicht selber automatisch das Testtonsignal zum einmessen? Denn das macht der AM8033s-II ja auch so und man kann hier nicht eingreifen.

Ja, das AM 2.0 DC hat keine Bedienelemente am Gerät selbst.
Die Betriebslautstärke stellt man bei dem AM 2.0 mit den Vol+ und Vol- Tasten der FB ein, und den Kalibrationspegel mit den Cursortasten Links / Rechts.
Das AM 2.0 gibt dir bei ausreichend lautem Testsignalempfang die Meldung "Pegel OK" aus, aber du kannst dann immer noch etwas lauter stellen.
Das Gerät gibt an Cinch max. 7,2 Vrms und per XLR max.14,4 Vrms aus.

Hallo zusammen,

sorry, die Frage wurde so oder so ähnlich bestimmt schon häufiger gestellt, finde dazu aber nichts:

Meine SVS-Subwoofer haben die Möglichkeit, über den verbauten DSP eine Room-Gain-Korrektur vorzunehmen, mit der sich u.a. die Nachhallzeiten in den tiefsten Frequenbereichen sehr gut in den Griff bekommen lassen, in meinem Fall eine 31 Hz -6db Kurve.

Soll das AM 8033-II eine Einmessung mit oder ohne aktiverter RG-Korrektur vornehmen?

Kann ich an einem Accuphase E380 oder E480 über den Recorder Eingang ein Antimode einschleifen?

C3KO (Beitrag #18138) schrieb:

Kann ich an einem Accuphase E380 oder E480 über den Recorder Eingang ein Antimode einschleifen?

Das geht wenn du die Quellen dann an das AM 2.0 anschließt.
Ich würde wohl eher die PRE OUT / MAIN IN Anschlüsse nehmen und das AM 2.0 dort einschleifen.
Dann kannst du die Quellen am Accuphase belassen und dessen Volumeregler wie gewohnt verwenden.

funnystuff (Beitrag #18137) schrieb:

Soll das AM 8033-II eine Einmessung mit oder ohne aktiverter RG-Korrektur vornehmen?

Im Allgemeinen sollte man bei Einsatz eines AM die zusätzlichen Einstellungen von Subwoofer und AVR möglichst vermeiden. Das kann den Erfolg der AM Einmessung beschneiden. Zu viele Köche verderben den Brei.

Bass-Oldie (Beitrag #18139) schrieb:

Ich würde wohl eher die PRE OUT / MAIN IN Anschlüsse nehmen und das AM 2.0 dort einschleifen. Dann kannst du die Quellen am Accuphase belassen und dessen Volumeregler wie gewohnt verwenden.

Aber dann handele ich mir doch ein Rauschen ein, oder nicht?

Ist diese Variante qualitativ ebenbürtig mit meiner derzeitigen Rec In, Rec Out Lösung am Cambridge 851A?

funnystuff (Beitrag #18137) schrieb:

Meine SVS-Subwoofer haben die Möglichkeit, über den verbauten DSP .....

Wozu brauchst du denn überhaupt ein Antimode bei den Möglichkeiten der Woofer?

C3KO (Beitrag #18141) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #18139) schrieb: Ich würde wohl eher die PRE OUT / MAIN IN Anschlüsse nehmen und das AM 2.0 dort einschleifen. Dann kannst du die Quellen am Accuphase belassen und dessen Volumeregler wie gewohnt verwenden. Aber dann handele ich mir doch ein Rauschen ein, oder nicht? Ist diese Variante qualitativ ebenbürtig mit meiner derzeitigen Rec In, Rec Out Lösung am Cambridge 851A?

Das beste ist du probierst beides aus.

Das Risiko ist zu groß, ich kann mir doch kein E480 bestellen um dann festzustellen, dass das Antimode über Main In ein hörbares Rauschen produziert.

Ich frage mal im Accuphase Thread nach, vielleicht gibt es dort Erfahrungen.

Der Accu hat doch ein Tape-Schleife. Ich würde, wenn eine Tape-Schleife vorhanden ist, immer diese für den anti-mode verwenden.

Weniger Rauschen ist ein Argument. Mir wäre wichtig, dass man den Anti-Mode aus dem Signal-Weg hinaus nehmen kann. Der Antimode macht eine A/D-Wandlung und, bei analoger Ausgabe, eine D/A-Wandlung. Auf digitaler Ebene arbeitet der Anti-Mode "nur" auf CD-Niveau. Da würde ich bei einem Gerät wie dem Accu zumindest die Möglichkeit des Rausnehmens offen halten.

Ist das denn eine richtige Tape Schleife am Accuphase? Das wäre dann der Königsweg, so mache ich es auch bei meinem Cambridge 851A, da kann ich das Antimode jederzeit aus dem Signalweg nehmen.

Verstehe ich so...

Im Prospekt steht: "Recorder-Wähler für Aufnahme oder Wiedergabe mit
angeschlossenem Recorder" Der Anschluss ist da und der Wahlschalter auch.

Toller Verstärker!

Bass Oldie hatte geschrieben, dass das über Rec In so nicht geht und man die Quellen dann ans Antimode anschließen müsste, was ich nicht machen möchte.

C3KO (Beitrag #18148) schrieb:

Bass Oldie hatte geschrieben, dass das über Rec In so nicht geht und man die Quellen dann ans Antimode anschließen müsste, was ich nicht machen möchte.

Du hattest ja ausdrücklich nach dem Anschluss an "Recorder Eingang" -- nicht Monitorschleife, d.h. Out und In --- gefragt,
und dann ist seine Antwort verständlich.

Okay, dann hab ich falsch gefragt, dann nehme ich für mich jetzt mit, dass ich am Accuphase bei den Eingängen für einen Recorder unter Play und Out ein Antimode einschleifen kann.

Danke Euch

@Prim2357:

Die Möglichkeiten des AM 8033-II zur Raumkorrektur sind um ein vielfaches größer, als das was die DSP der Subwoofer vermögen. Diese bieten neben der room-gain-Korrektur noch drei parametrische EQ bzw. Filter, die man händisch einstellen kann/muss. Das AM bietet u.a. 36 Filter und läuft automatisch durch.

Fast alle in Subwoofern etablierte Einmesssysteme haben gegenüber den externen Systemen in vergleichenden Bewertungen erkennbar schlechter abgeschnitten und waren nie eine wirkliche Konkurrenz. Das hat sich dann noch verstärkt, wenn ein zweiter (gleicher) Subwoofer im Einsatz war. Meist lautete die Empfehlung, entweder diese Systeme komplette zu deaktivieren oder damit nur die größten Abweichungen grob auszubügeln und die "Feinkorrektur" den automatischen (externen) Systemen zu überlassen.

funnystuff (Beitrag #18151) schrieb:

@Prim2357: Die Möglichkeiten des AM 8033-II zur Raumkorrektur sind um ein vielfaches größer, als das was die DSP der Subwoofer vermögen. Diese bieten neben der room-gain-Korrektur noch drei parametrische EQ bzw. Filter, ....

Die Automatik ist beim Antimode in der Regel besser, vor allem theoretisch leistungsfähiger. Allerdings kappt es teilweise zu rigoros jegliche Erhöhung raus,
womit der Klang flach wirken kann, nicht muss.
Mein Subwoofer hat eine automatische Korrekturfähigkeit, welche ich nicht nutze, da ich mit den 8 frei einstellbaren EQ Filtern ein deutlich besseres Ergebnis erziele als mit dessen Einmessung oder auch der Einmessung des Antimode 8033 SII welches ich auch besitze. Dazu ist es aber auch nötig gewesen, mit REW das Ganze kontrolliert einzustellen.

Ich bleibe dabei, wenn man solche leistungsfähigen Subs hat UND ihn richtig bedienen/einstellen kann, ist ein kleines Antimode eigentlich unnötig...

Wenn man EINEN Subwoofer mit sehr guter DSP Kontrolle hat mag es OK sein, nur diesen zu verwenden. Aber hat man zwei oder mehr ist das kontraproduktiv weil sich die einzelnen DSPs nicht gegenseitig erkennen und kein gemeinsames Bassfeld unter Berücksichtigung der gegenseitigen Beeinflussungen (die es in jedem Fall gibt) optimieren können.
Wenn man also plant mehr als einen Sub zu verwenden, kann man Geld sparen da man dann kein Modell mit hochwertigem DSP braucht.

[quote="Prim2357(Beitrag #18153)"]Allerdings kappt es teilweise zu rigoros jegliche Erhöhung raus, womit der Klang flach wirken kann, nicht muss.[/quote]


Das stimmt, jedoch sollte man hier zwischen den Gewohnheiten und den Vorlieben unterscheiden:

Also jede Erhöhung im Frequenzbereich, die ich deutlich hören kann, sollte da rigeros rausgekappt werden. (zumindest zu Anfang)
Das typische Phänomen, dass der dass Bass hinterher "zu leise", "zu flach" oder "weniger Bums" hat, ist ein rein subjektives, sofern man sich an einen "dicken" Bass gewöhnt hat. Quasi alle Kokpfhörer und Soundverbesserer dicken den Bass auf. In vielen typischen Wohnzimmer gibt es zudem Raummoden zwischen 35 und 80 Hz, wo dieser aufgedickte Bass noch verstärkt wird. Daran gewöhnt man sich sehr schnell.

Misst man nun seinen Subwoofer ordentlich ein und hat hinterher eine halbwegs flache Linie im Frequency response, dann klingt das natürlich erstmal ungewohnt. Also: Gebt euch erstmal Zeit, um eventuelle Gewohnheiten abzulegen und euer Empfinden neu zu trainieren.

Und dann erst fang an, mit einer Hauskurve (z.B. Erhöhung der unteren Frequenzen, Pegelerhöhung, DynamicEQ bei leisen Lautstärken usw) zu spielen, um eure Vorlieben zu befriedigen. Und da setzt ihr dann eine Erhöhung ganz gezielt - nach euren Vorlieben.

Mit dem neuen Subwoofer und ordentlichem Einmessen gab es bei mir verschiedene Überraschungsmomente:
1.) Oha, das ist aber wenig Bass generell. Im Vergleich zu vorher.
2.) Oha, da ist ja plötzlich Bass (wo vorher keiner war, weil der neue Sub tiefer spielt oder der unterging durch die Erhöhung meiner Raummode bei 35 Hz und 64 Hz)
3.) Man ist das schön - der Bass fügt sich einfach in den Rest ein.

Höre ich nun bei Freunden, bei denen ich deren Bass zuvor immer neidisch erlebt habe, stört mich das nun. Denn da dröhnt das für meine Ohren einfach nur. Der Bass ist durch die Erhöhungen an Stellen zu laut, wo es nicht hinpasst. Und dann macht der den Subwoofer leiser und dann fehlt der Bass wieder an anderen Stellen.

Bass-Oldie (Beitrag #18154) schrieb:

Aber hat man zwei oder mehr ist das kontraproduktiv weil sich die einzelnen DSPs nicht gegenseitig erkennen und kein gemeinsames Bassfeld unter Berücksichtigung der gegenseitigen Beeinflussungen (die es in jedem Fall gibt) optimieren können.

Ja und nein...,
eine automatische Einmessung von jedem Subwoofer einzeln funktioniert natürlich nicht richtig, das habe ich auch nicht geschrieben.
Trotzdem kann es sinnvoll sein auch mehrere Subs im Vorfeld einzeln zu entzerren und das Delay bei unsymmetrischer Aufstellung anzupassen (geht nur bei wenigen Subs), um sie hinterher in Summe von einem AVR nochmal auf das Gesamtpaket abzustimmen.

Zudem hatte ich ja auch angemerkt das man die manuelle EQ Geschichten per REW kontrollieren soll, dann sieht man auch die Summengeschichte...

User42 (Beitrag #18155) schrieb:

Also jede Erhöhung im Frequenzbereich, die ich deutlich hören kann, sollte da rigeros rausgekappt werden.

Welche jetzt, diejenige welche du deutlich raushören kannst oder diejenige welche sich messtechnisch als Erhöhung zeigt?

Nehmen wir an es besteht eine 15db Erhöhung um 35Hz, regelst du diese komplett linear raus, gibt der Subwoofer diese Frequenz fast nicht mehr hörbar raus, man bekommt dann fast keinerlei Direktschall bei dieser Frequenz mehr ab, das klingt dann dünn wenn auch messtechnisch am Hörplatz aufgrund der Reflexionen linear.

Prim2357 (Beitrag #18156) schrieb:

Trotzdem kann es sinnvoll sein auch mehrere Subs im Vorfeld einzeln zu entzerren und das Delay bei unsymmetrischer Aufstellung anzupassen (geht nur bei wenigen Subs), um sie hinterher in Summe von einem AVR nochmal auf das Gesamtpaket abzustimmen.

Angenommen, das Summensignal mehrerer Subs, die einzeln per Sub-eigenem DSP geglättet wurden, ist auch glatt, was ist dann der Unterschied dazu, wenn nur das Summensignal von einem Sub-fremden DSP geglättet wird?
Der Sub-fremde DSP, z.B. im Antimode oder im AVR, ist vorhanden, die Sub-eigenen DSPs sind daher überflüssig wie ein Kropf.

Nehmen wir an es besteht eine 15db Erhöhung um 35Hz, regelst du diese komplett linear raus, gibt der Subwoofer diese Frequenz fast nicht mehr hörbar raus, man bekommt dann fast keinerlei Direktschall bei dieser Frequenz mehr ab, das klingt dann dünn wenn auch messtechnisch am Hörplatz aufgrund der Reflexionen linear.

Wieso sollte die fast nicht mehr hörbar sein, wenn sie vor dem Glätten viel zu laut war? Wenn sie vor dem Glätten z.B. 100dB laut war, wird sie nach dem Glätten doch wohl noch z.B. 85dB laut sein. Und das kann man nicht mehr hören?

[quote="BassTrap (Beitrag #18157)"]
Der Sub-fremde DSP, z.B. im Antimode oder im AVR, ist vorhanden, die Sub-eigenen DSPs sind daher überflüssig wie ein Kropf.
Genau. Aber nicht jeder hat externe DSPs, welche durch ein Sub eigenes DSP eventuell auch abkömmlich sein können.

Viele schleifen eh zwei DSPs über ihre Subs.
Und wenn in den Subwoofern schon ein DSP drin ist, wird ein Antimode eben unter Umständen obsolet (wenn man es bedienen kann),
überflüssig wie ein Kropf möchte ich daher als wortlaut nicht benutzen.

Und das kann man nicht mehr hören?

richtig - genau SO ist das! ab etwa 10 dB lautstärkedifferenz geht das leisere signal im rest unter.

Das (schmalbandige) Signal ist nur dann in einem komplexen Signalgemisch nicht mehr identifizierbar, wenn im Frequenzumfeld gemittelt gleichlaute oder lautere Schallereignisse auftreten. Nur dann spricht man von einem "Maskierungseffekt". Ist das abgesenkte Signal breitbandiger Natur, kann man diesen Effekt nicht mehr als Erklärung heranziehen...

Tubifox (Beitrag #18159) schrieb:

richtig - genau SO ist das! ab etwa 10 dB lautstärkedifferenz geht das leisere signal im rest unter.

Das Signal war doch aber vor dem Glätten lauter als der Rest, nach dem Glätten ist es genauso laut wie der Rest. Wie kann man das dann überhören?

du hast recht. allerdings ist die überhöhung doch gestutzt und nun "normal" laut wie die anderen frequenzen auch. oder nicht?

Tubifox (Beitrag #18162) schrieb:

allerdings ist die überhöhung doch gestutzt und nun "normal" laut wie die anderen frequenzen auch. oder nicht?

Hab' ich denn was anderes geschrieben?

Tubifox (Beitrag #18162) schrieb:

du hast recht. allerdings ist die überhöhung doch gestutzt und nun "normal" laut wie die anderen frequenzen auch. oder nicht?

Nein, als Direktschall vom Subwoofer ausgegeben und am Hörplatz als Direktschallanteil eben nicht....

Eine Standard-Messung beinhaltet je nach Richtcharakteristik des Mikros die Summe aus Direktschall und reflektiertem Schall. Bei üblichen Hör-Entfernungen dominiert dabei meist schon das reflektierte Schallfeld den Höreindruck...
Die dazu üblicherweise verwendeten Mikros haben dann annähernd Kugelcharakteristik und sind senkrecht zur Raumdecke ausgerichtet.

burkm (Beitrag #18165) schrieb:

... und sind senkrecht zur Raumdecke ausgerichtet.

nur mal zur Klärung:

Die Ausrichtung des Mikrophons zur Decke ist für hohe Frequenzen wichtig (Kalibrierung, Ausgleich des Druckstaus vor der Membran = Mikrophon-eigene Bafflestep-Korrektur),
bei Messungen ausschließlich für Subwoofer ist sie egal.

Die Ausrichtung "zur Decke" ist bei der Messung auch für das korrekte Verhältnis von Direktschall zu reflektiertem Schall wichtig, da dies bei der Messung durch den benutzten Algorithmus zugrunde gelegt wurde. Da eine Kugelcharakteristik bei einem Mikro nie "perfekt", allseitig gleich rund sowie empfindlich ist, wird es davon sowieso immer - frequenzabhängige - Abweichungen geben. Generell ist die sog. "Kugelcharakteristik" des Mikros nur eine frequenzabhängige Annäherung über die gewünschte "räumliche Kugel" , da diese meist auch noch von der Bauform des jeweiligen Mikros abhängt.

Hallo zusammen,

derzeit beschäftige ich mich mit der Reinigung/Instandsetzung meiner übrig gebliebenen Heimkino-Komponenten, die letztes Jahr von der Flutkatastrophe bei uns im Rheinland in Mitleidenschaft gezogen worden.

Darunter auch ein Anti-Mode 8033s-II. Leider ist mir das Netzteil sowie das Einmessmikrofon beim Entrümpeln abhanden gekommen. Es war sowieso fraglich, ob die Dinger noch ohne Gefährdung nutzbar gewesen wären...

Hierzu habe ich zwei Fragen:

1) Bei der Recherche hier im Thread habe ich herausgefunden, dass das 12V-Netzteil von CoolPower ist und 1,6A Ausgangsleistung haben soll. Ich finde aktuell jedoch nur Netzteil mit weniger oder eben mehr Ampere Ausgangsleistung. Wären hier 1,5A auch in Ordnung? Würden sehr gerne wissen, ob der Anti-Mode überhaupt noch anspringt...

und

2) Gibt es hier jemanden, der mir zwecks einmaliger Einmessung meiner mittlerweile gereinigten SVS Subs sein Einmessmikrofon ausleiht? Für die Versandkosten würde ich selbstverständlich aufkommen.

Lieben Gruß
oxyd

Kann man das Antimode Dualcore 2.0 auf Werkseinstellung zurücksetzen?

Seite 19 BDA....

12v Gleichspannung mit 1.5A reicht.

Hallo,

wenn man eine Vorstufe vor dem Dsp betreibt.

Auf was muss ich die Anti Mode für eine Normale lautstärke einstellen?

So das die Normale Lautstärke erreicht wird, die man vorher hatte.

Hi,

Ich habe mal ein AM 2.0 ohne Raumeinmessung in Bezug auf Eingang/Ausgangspegel verglichen. Bei +5dB war das Verhältnis 1:1.

Trotz vielen Suchen und Durchstöbern des Forums bekomme ich keine Gewissheit, daher jetzt doch mal meine Frage:

Ich denke, es ist eine Frage der Zeit, dass ich aus meiner Stereo-Kette ein 2.1 System mache, also einen Sub hinzunehme. Es gibt ja diese "Anschlussbeispiele" für den AM2. Dort steht...

Quelle --> Anti-Mode 2.0 Eingänge (PDIF), Anti-Mode 2.0 analoger XLR Ausgang --> Endstufe/Aktivlautsprecher, Anti-Mode 2.0 analoger Cinch Ausgang --> Aktiv-Subwoofer

Ich gehe im Moment von meiner Quelle über den PDIF des AM2 und von dort per Cinch auf meinen Vollverstärker. Mein Gedanke war nun den Sub an dem Pre-Out des Verstärkers anzuschließen. Ist das sinnvoll und dann eine Einmessung mit dem AM2 möglich? Was mich etwas umtreibt ist, dass ja sämtliche Einstellungen (Hauskurve, Tief-/Hochpassfilter,...) dann für die LS und den Sub gelten?! Oder nimmt man die LS doch aus dem AM2 ganz raus und misst nur den Sub ein?

Danke für Eure Erläuterungen

Liebe Antimode-Nutzer,

hat jemand von euch Erfahrungen mit einer Fernbedienung eines Drittanbieters? Die vom Antimode 2.0 ist mir zu klein und auch nicht so vetrauenerweckend. Axel legt ja freundlicherweise eine als Ersatz dazu. Dennoch würde ich mich freuen, wenn ich eine größere Remote nutzen könnte.

Danke für eure Hilfe!

Serges
Stravinsky

Es gibt die hier:

https://www.ebay.de/...3:g:SLQAAOSwIWBeTlZg

Erfahrung habe ich aber damit keine.

Ich bediene das AM 2.0 nach Erstinstallation aber auch ausschließlich mit der Logitec.

Trotzdem habe ich mir jetzt nach 6 oder 7 Jahren mal neue Batterien für die beiden kleinen FBs bestellt.

Geil! Danke Bernd! Schon bestellt

Gerlinger001 (Beitrag #18174) schrieb:

Ich gehe im Moment von meiner Quelle über den PDIF des AM2 und von dort per Cinch auf meinen Vollverstärker. Mein Gedanke war nun den Sub an dem Pre-Out des Verstärkers anzuschließen. Ist das sinnvoll und dann eine Einmessung mit dem AM2 möglich? Was mich etwas umtreibt ist, dass ja sämtliche Einstellungen (Hauskurve, Tief-/Hochpassfilter,...) dann für die LS und den Sub gelten?! Oder nimmt man die LS doch aus dem AM2 ganz raus und misst nur den Sub ein?

Hi,
es macht schon Sinn, die Frontlautsprecher und den Sub gemeinsam einzumessen sofern der Sub nicht zu weit weg von den Fronts steht. Da alle drei LS das gleiche Signal bekommen kann das AM ja den Sub zeitlich nicht anders behandeln als die Fronts.
Ob man den Sub am Cinch-Ausgang des AM oder am Pre-Out des Verstärkers anschließt sollte m.E. keinen großen Unterschied machen. Kannst du ja ausprobieren. Technisch gesehen ist es egal.
Vor der gemeinsamen Kalibration stellt man den Sub ca. 3-5dB lauter ein als die Fronts damit das AM bei der Einmessung dessen Pegel absenken und damit die Front im Bass entlasten kann.

Warum sollte es ein Nachteil sein dass die Filter dann auf den gesamten Frequenzgang wirken? Der Sub ist ja Teil des Ganzen und in den Fronts integriert. Das einzige, was am Sub einzustellen ist, ist die passende obere Grenzfrequenz damit der Sub und die Fronts nicht allzu viel überlappen..

Ok, super. Vielen Dank Axel.

@Bernd: Danke nochmal für den Tipp! Ist gerade angekommen und funktioniert einwandfrei. Sehr gute Haptik. Klasse!

Danke für die Rückmeldung....

Das freut mich, dass es für dich passt.

Ich hatte die schon länger in Beobachtung, brauche aufgrund der Logitech aber nicht wirklich eine andere...

Auch bestellt. Erhoffe mir eine bessere Haptik als bei der „Scheckkarte“… Schöner Tip.

stravinsky (Beitrag #18180) schrieb:

@Bernd: Danke nochmal für den Tipp! Ist gerade angekommen und funktioniert einwandfrei. Sehr gute Haptik. Klasse!

Hi,
Die Tastenbeschriftung passt ja nicht zur Original FB. Wie hast du das gelöst? Sind die „örtlich“ in der Funktion gleich?