Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

danke, aber mein frage war die klangliche auswirkung beider varianten.

(und nein - als alleiniger VV kommt bei mir das AM nicht in frage! das poti eines extra vorverstärkers ist mir angenehmer, und auf das tube rolling möchte ich auch nicht verzichten).

Tubifox (Beitrag #18385) schrieb:

danke, aber mein frage war die klangliche auswirkung beider varianten. (und nein - als alleiniger VV kommt bei mir das AM nicht in frage!

Die klanglichen Auswirkungen des AM sind natürlich nur dann gegeben, wenn
alle Quellen über das Gerät laufen. Von daher würde ich es zwischen Vor- und
Endstufe setzen.

Guß Mart

p.s. Es könnte eine positive Auswirkung haben, auf den Vorverstärker zu verzichten.
Zum Röhrenspielen kann dann der Endverstärker dienen.

nochmal: man kann einen VV vor oder hinter das AM setzen.

nur darauf bezog sich meine frage.

... einfach ausprobieren und berichten

Gruß Mart

Die technischen Grundvoraussetzungen sind immer die gleichen.
Der Eingangspegel für ein Gerät sollte möglichst hoch sein und der Ausgangspegel so niedrig wie nötig.
Gerade bei Geräten mit ADC Bausteinen ist darauf zu achten dass der Eingangspegel hoch ist damit die volle digitale Dynamik erhalten bleibt / genutzt wird.

Nutzt man zum AM 2.0 einen weiteren Vorverstärker VOR dem AM Eingang um mehrere Quellen anschließen zu können, dann ist das nur dann OK wenn der VV auf einen festen hohen Ausgangspegel gestellt wird und man den Abhörpegel an dem AM per FB einstellt.
Stellt man aber den AM auf einen festen Wert ein und verstellt den Abhörpegel am VV (weil der Reglerknopf so schön groß ist) wird der AM durch den geringen Eingangspegel seine Dynamik nicht nutzen können und man kann ein verstärktes Grundrauschen bekommen. Und damit den Klang verschlechtern.

Geht man dagegen mit den Quellen zuerst in den AM und von dort in einen VV Eingang kann der AM auf einen festen Ausgangspegel (passend zum Eingang des VV) gestellt werden und DANN kann man auch den VV Volume Regler für die Abhörlautstärke nutzen.

Die Faustregel lautet: Die Abhörlautstärke stellt man in einer HiFi Kette IMMER am VV direkt vor der Endstufe (oder an der Endstufe selbst) ein.

danke für die erklärung!

Eine Sache finde ich beim AM DC 2 veränderungswürdig.
Wahrscheinlich wäre das relativ schnell und einfach innerhalb eines FW Updates korrigierbar.

Wenn der Eingangspegel zu hoch ist, visualisiert das AM dies ja mit der Anzeige "Clipping" im Display.

Ist allerdings der Bildschirmschoner bzw. der gedimmte Bildschirm aktiviert, ist das Clipping nicht sichtbar.

Besser wäre es meines Erachtens, unabhängig von der gewählten Betriebsart des Bildschirms die Clipping-Warnung anzuzeigen.

Bei mir war das schon der Fall, dass die Phonovorstufe eine (für das AM DC) zu hohe Spannung lieferte, was sich allerdings nicht beim normalen Musiksignal bemerkbar machte, sondern nur bei Knacksern oder besonders lauten Passagen kurzzeitig vorkam.
Da bei mir das gedimmte Display allerdings standardmäßig eingestellt ist, habe ich davon lange nichts mitbekommen.

Hi,

ich gebe das mal für zukünftige Geräte an den Entwickler weiter, auch wenn diese Anzeige ja nur der Information dient. Weder wird das Gerät dadurch beschädigt, noch leidet der Klang (sonst hättest du es ja bereits akustisch bemerkt).
Im Falle eines Clipping wird schlicht das Signal gekappt. Bei Knacksern ist das sicherlich sinnvoll. Deswegen das Nutzsignal geringer einzustellen und damit die Dynamik insgesamt zu verschlechtern halte ich nicht für eine gute Idee.

Na ja, wenn ich den Gain des Phono Pre testweise noch höher stelle, dann "leidet" der Klang ganz erheblich. Das äußert sich in einem unschönen und deutlich hörbaren Übersteuerungseffekt.

Was geschieht da intern?

Wenn das eigentliche Nutzsignal geklippt wird, da der Eingang digital od. analog übersteuert wird, dann hörst sich das natürlich ziemlich "schlimm" an...

Hallo,

ich habe neulich endlich meine beiden Subwoofer in der Front mit Hilfe des Antimode's 8033 S-II einmessen können.

Anschließend habe ich über Audyssey die restlichen Lautsprecher eingemessen. Bei der Auswahl, ob ein oder zwei Subwoofer bei der Messung berücksichtigt werden, habe ich mich für die "single"-Variante entschieden, da ja lediglich der AM an einem Anschluss klemmt.

War das so korrekt oder muss ich nochmals eine Messung mit beiden Subwoofern im Audyssey durchlaufen?

oxyd (Beitrag #18395) schrieb:

... oder muss ich nochmals eine Messung mit beiden Subwoofern im Audyssey durchlaufen?

Natürlich beide Subs, und immer gemeinsam
-- wg. der als verteiltem Duo anderen Wirkung auf die Akustik als einer allein.

Aus Audyssey-Sicht müssen sie aber als "single" behandelt werden, weil beide ihr Signal aus dem gleichen Ausgang beziehen.

Bass-Oldie (Beitrag #18389) schrieb:

Die technischen Grundvoraussetzungen sind immer die gleichen. Der Eingangspegel für ein Gerät sollte möglichst hoch sein und der Ausgangspegel so niedrig wie nötig. Gerade bei Geräten mit ADC Bausteinen ist darauf zu achten dass der Eingangspegel hoch ist damit die volle digitale Dynamik erhalten bleibt / genutzt wird. Nutzt man zum AM 2.0 einen weiteren Vorverstärker VOR dem AM Eingang um mehrere Quellen anschließen zu können, dann ist das nur dann OK wenn der VV auf einen festen hohen Ausgangspegel gestellt wird und man den Abhörpegel an dem AM per FB einstellt. Stellt man aber den AM auf einen festen Wert ein und verstellt den Abhörpegel am VV (weil der Reglerknopf so schön groß ist) wird der AM durch den geringen Eingangspegel seine Dynamik nicht nutzen können und man kann ein verstärktes Grundrauschen bekommen. Und damit den Klang verschlechtern. Geht man dagegen mit den Quellen zuerst in den AM und von dort in einen VV Eingang kann der AM auf einen festen Ausgangspegel (passend zum Eingang des VV) gestellt werden und DANN kann man auch den VV Volume Regler für die Abhörlautstärke nutzen. Die Faustregel lautet: Die Abhörlautstärke stellt man in einer HiFi Kette IMMER am VV direkt vor der Endstufe (oder an der Endstufe selbst) ein.

Ich möchte hier gerne noch mal einhaken. Ich hab das nämlich nicht verstanden…..!
Ich benutze das Antimode DC an einer Tapeschleife vom Vollverstärker! Die Quellen habe ich alle am Vollverstärker angeschlossen!
Blöde Frage….Ist das Antimode jetzt vor oder hinter eines zusätzlichen Vorverstärkers? Ich habe jetzt einfach mal den „großen“ Volumeknopf vom Vollverstärker auf ca 10 Uhr hochgedreht (Anzeige -30db am Vollverstärker) Die Abhörlautstärke am AM ist so um die -15db (nette Zimmerlautstärke)
Ist das alles so im Sinne des Erfinders? Gibt es da eine Faustregel wie hoch ich das Eingangssignal drehe? Ich hab kein Plan….
Vielen Dank im Vorfeld

Hi,

Wenn du den Tape (Monitor)Ausgang für das AM verwendest dann hat der „große Volumeregler“ des Verstärkers keinen Einfluss auf den Eingangspegel des AM. Tapeausgänge sind High-Level Fixpegelausgänge. Dein AM ist also korrekt angeschlossen.

Guten Morgen
Vielen netten Dank! Dann habe ich ja, völlig unnötig Kopfkino gehabt……

Hallo zusammen,

Ich habe seit ein paar Wochen ein neues 5.0 System und meinen Canton 500R Subwoofer dran. Einmessen tu ich ihn mit 55% laut Fernbedienung, sodass +0db nach dem YPAO Einmessen angezeigt werden. Beim Subwoofer kann man Extra Bass, Wide, Normal und Narrow einstellen. Beim Einmessen mache ich immer normal. Muss aber nach dem Einmessen den Subwoofer immer auf 80% hochdrehen und den Schalter Extra Bass aktivieren, damit der Bass präsent ist. Leider dröhnt je nach Szene auch der Bass etwas.
Nun habe ich gedacht ich hole mir Antimode Cinema in der Hoffnung den Bass ideal einmessen zu können ohne dass ich zusätzlich wieder rumstellen muss. Nun meine Fragen:

- Subwoofer bei mir hat ein Doppel Subwoofer Kabel. Muss ich auf 1 Kabel umsteigen? Oder drauche ich dafür das nächsthöhere Gerät?
- Den Subwoofer auch wieder auf 55% Lautstärke stellen wie beim YPAO Einmessen, oder lieber weniger?
- Nach dem Einmessen bleibt ja der Antimode weiterhin zwischen Subwoofer und Yamaha RX-V685 geschaltet oder?
- Den Subwoofer Modus auf normal lassen oder?
- Wie beim YPAO Einmessen Phase 0 und Crossover 240Hz oder?


Danke

Rotti1975 (Beitrag #18400) schrieb:

Hallo zusammen, Ich habe seit ein paar Wochen ein neues 5.0 System und meinen Canton 500R Subwoofer dran. Einmessen tu ich ihn mit 55% laut Fernbedienung, sodass +0db nach dem YPAO Einmessen angezeigt werden. Beim Subwoofer kann man Extra Bass, Wide, Normal und Narrow einstellen. Beim Einmessen mache ich immer normal. Muss aber nach dem Einmessen den Subwoofer immer auf 80% hochdrehen und den Schalter Extra Bass aktivieren, damit der Bass präsent ist. Leider dröhnt je nach Szene auch der Bass etwas. Nun habe ich gedacht ich hole mir Antimode Cinema in der Hoffnung den Bass ideal einmessen zu können ohne dass ich zusätzlich wieder rumstellen muss. Nun meine Fragen: - Subwoofer bei mir hat ein Doppel Subwoofer Kabel. Muss ich auf 1 Kabel umsteigen? Oder drauche ich dafür das nächsthöhere Gerät? - Den Subwoofer auch wieder auf 55% Lautstärke stellen wie beim YPAO Einmessen, oder lieber weniger? - Nach dem Einmessen bleibt ja der Antimode weiterhin zwischen Subwoofer und Yamaha RX-V685 geschaltet oder? - Den Subwoofer Modus auf normal lassen oder? - Wie beim YPAO Einmessen Phase 0 und Crossover 240Hz oder?

Hallo Rotti,
1) 1 Kabel genügt, der 685 gibt auf beiden das identische Signal aus, da hilft auch kein AM SII
2) Lautstärke ausprobieren. Ich mache den Sub meist leiser, damit der AVR-Pegel bei ca. +5dB ist und auto-on des Subs besser funktioniert
3) natürlich bleibt das AM dazwischen, sonst kann es ja das Signal nicht beeinflusse
4) normal lassen, alle anderen Stellungen sind ja EQs mit Anhebung oder Entzerrung bei bestimmten Frequenzen, das macht dann das AM viel präziser
5) Das ist bei YPAO egal, da bei der automatischen Einmessung alle vorherigen Einstellungen überschrieben werden

Das AM hat bei mir bisher bestens funktioniert, viel Erfolg damit. Ohne bleibt dir wohl nur noch übrig mit der Sitzposition oder dem Subwooferstellplatz herumzuexperimentieren.

Grüße, Roland

Moin,

also y-Kabel kannst du weiter nutzen von AM -> Sub

Vom AVR -> AM würde ich dann ein Monochinch nehmen.

Wie luedo1 schon schrieb, würde ich auch leiser drehen zum Einmessen und dann im Nachgang wieder so laut stellen wie es dir passt.

Die Frage die sich mir stellt ist eher, ob dein Aufstellung vlt suboptimal ist, wenn du auf 80% aufdrehen musst. Hast du schonmal mit der Position des Sub´s etwas experimentiert? nicht das du in einem Bassloch sitzt.

VG

kurze Frage: kann ich das S2 auch nur mit einem Subwoofer nutzen, oder sind 2 vorgeschrieben? Falls nur einer. In welches In/Out mache die das Kabel?
Rentiert es sich gebraucht für 250 Euro? Wenn es den gleichen Preis wie das Cinemaa hat.

Dank euch

Moin Rotti,

das S2 hat nur ein paar mehr Frequenzfilter und ist ansonsten gleich zum Cinema. Ach nein, die LED´s haben ne andere Farbe.

Edit: Beide können mit einem Sub genutzt werden.

Ich würde nicht unbedingt gebrauchte Elektronik kaufen, daher würde ich eher zum Cinema greifen, oder ein paar Euro drauflegen

Danke

Dann hole ich mir das Cinema. Ich werde berichten. Dankeschön

Wenn ich das korrigieren darf: Jedes AM Modell kann mehrere Subwoofer einmessen sofern diese vorher in Phase / Lautstärke manuell abgestimmt wurden. Das hat mit der Anzahl der Ausgangsbuchsen nichts zu tun.

ich habs mal editiert, klang etwas doppeldeutig.

Hallo. Hatte gerne folgende Kombination in meiner Wohnung genutzt: Sennheiser Ambeo + Antimode + SVS wireless adapter(soundpath) + SVS Sub

Nun stellen sich Aber mehrere fragen:

Funktioniert das überhaupt?

Die ambeo hat einen subwoofer-ausgang - welches kabel würde ich benötigen um diese mit dem Antimode zu verbinden? ( Das Antimode hat ja 2 eingänge )

Vom Antimode würde ich Zum svs wireless transmitter gehen, und danach den empfänger bei meinem svs subwoofer anschliessen.

Lg

Moin;

ich hab mein AM via Monochinch am Verstärker. Sollte also auch bei dir reichen.


VG

Hi,

Die beiden Eingänge des AM8033-II sind für ein Stereosignal gedacht. Bei einem Mono- / Subwooferausgang verwendet man ein Monokabel an eine der beiden Buchsen.
Bei Verwendung einer kabellosen Strecke empfehle ich den Sib direkt mit dem AM zu verbinden und die Funkstrecke zwischen Vorverstärker und AM Eingang zu setzen.

Hi,

Ich suche einen erfahrenen DSPeaker AM Anwender für eine Rezession des neuen AM X2. Wer hat dazu Zeit, Lust und die nötigen Voraussetzungen? Das AM X2 arbeitet mit zwei Vollbereichskanälen und einem Subwooferausgang. Zur Beschreibung siehe Posting

http://www.hifi-foru...6&postID=18013#18013

interessant! d. h. ich könnte endlich meinen sub einzeln unabhängig von den satelliten korrigieren?

mein velodyne DD10+ hat zwar ein eigenes korrektur system, aber wenn ich ihn "defeat" laufen lasse und dann am AM X2 anschließe, würde das AM die einmessung und korrektur übernehmen. was das X2 nicht schafft dann noch per "feinjustage" über die parametrischen EQs des DD10+. könnte spannend werden...

ps: ist der DA-wandler im X2 identisch mit dem des AM 2.0 oder "besser"?

Tubifox (Beitrag #18413) schrieb:

ps: ist der DA-wandler im X2 identisch mit dem des AM 2.0 oder "besser"?

Völlig anders / besser. Das X2 arbeitet mit bis zu 96kHz und 24 Bittiefe. Das hat mit dem AM 2.0 nichts mehr zu tun. Schau dir mal die Specs an.
Nach meinem Urlaub kann ich Bilder und das Handbuch einstellen. Per iPhone geht das hier leider nicht.

Tubifox (Beitrag #18412) schrieb:

interessant! d. h. ich könnte endlich meinen sub einzeln unabhängig von den satelliten korrigieren?

Die X2 Korrektur berücksichtigt die Fronts und passt den Sub nahtlos ein. Das übersteigt die DD10+ Fähigkeiten wesentlich.

Hallo zusammen,
Macht es evtl Sinn, wenn ich meinen Nubert XW1200 generell bei Volume -8dB im Filmbetrieb laufen lasse, diesen über das Antimode etwas höher einmessen zu lassen (evtl -7 oder -6dB?) Oder sollte das AntiMode ihn auf dem Volume einmessen wo man später auch mit schaut?

Für die Audyssey Messung reduziere ich den Sub ja auf sein Minimum ( -15dB) wo er dann bei -2,5 eingemessen wird, danach wird der Sub aber wieder auf -8dB erhöht.

Bei meinem damaligen Klipsch war es schon so, das ich immer erst den richtigen Druck bei Gain 11 Uhr hatte. Jetzt beim Nubert wäre das die -8dB.

WANN wird das X2 denn erhältlich sein?

Moin Javacom,

stell erst auf zb 9 Uhr am Sub. Dann Antimode Einmessen, dann mit Audysssey "drüber" und dann passt du bei Bedarf den Pegel an.

VG

9 Uhr wären hier um die -12dB und das ist zu wenig. Man soll das Antimode ja schon so einmessen lassen wo man auch ungefähr hört.

Es ist eigentlich sogar hilfreich wenn du im AVR das Signal vom Sub höher stellst, da dann auto-on/off besser funktioniert. Dh heisst aber auch am Sub selbst runter.

Edit: wenn du für Audyssey voll runter drehst und es aber dennoch mit - 2,5 db einmisst, war es vorher einfach zu laut.

dackelodi (Beitrag #18420) schrieb:

Es ist eigentlich sogar hilfreich wenn du im AVR das Signal vom Sub höher stellst, da dann auto-on/off besser funktioniert. Dh heisst aber auch am Sub selbst runter. Edit: wenn du Audyssey voll runter drehst und es aber dennoch mit - 2,5 db einmisst, war es vorher einfach zu laut.

Sorry, ich glaube wir reden / schreiben hier aneinander vorbei. Darum geht es mir hier bzgl meiner Ausgangsfrage nicht

Naja, dann bleibt es bei meiner ersten Antwort dazu.

Macht aus meiner Sicht keinen Sinn sondern eher andersrum, Sub erstmal leiser regeln und nach dem Einmessen (AM und XT32) nach belieben wieder rauf.

Was versprichst du dir denn davon?

VG

Den Nubert mit dem Antimode so einmessen, das du ordentlich Pegel hast, damit die Moden auch entsprechend angeregt werden.

Dann mit derselben Einstellung die Audyssey Messung machen, wenn Audyssey sagt ist zu laut oder zu leise korrigieren, wenn nicht dann nicht...

Hinterher zuerst je nach Geschmack den Dynamic EQ aktivieren und den entsprechenden Referenzpegel einstellen,
und wenn dann immer noch Bass fehlt den Pegel im AVR entsprechend erhöhen.

dackelodi (Beitrag #18422) schrieb:

... sondern eher andersrum, Sub erstmal leiser regeln und nach dem Einmessen (AM und XT32) nach belieben wieder rauf. ...

Genau das macht Javacom doch.

-- wenn ich das richtig verstanden hab.
Sein Thema wurde hier schon ausgiebig diskutiert.
Sein Nubert-Sub scheint iwi schon in Minimal-Einstellung ungewöhnlich hoch zu verstärken ...

Mwf (Beitrag #18424) schrieb:

Sein Nubert-Sub scheint iwi schon in Minimal-Einstellung ungewöhnlich hoch zu verstärken ...

Ja das ist leider so, Viele bekommen selbst mit der Minimaleinstellung keine AVR Messung zustande, weil sich der AVR über ein zu lautes Signal beschwert.
Deshalb hat Nubert auch die Monacor Pegelminderer ins Verkaufsprogramm aufgenommen...

Tubifox (Beitrag #18417) schrieb:

WANN wird das X2 denn erhältlich sein?

Es kann nicht mehr allzu lange dauern. Man hat noch eine Änderung der Platine einzuarbeiten, dann wird es losgehen.
Ich bekomme heute die ersten Vorserienmodelle zugeschickt.

Genau das macht Javacom doch.

Ich habe verstanden, dass er gerne den Sub noch höher stellen möchte, von -8db auf -7 oder -6 db.

Nein -8dB ist das Level wo es auch schön Druck macht (wo es Druck machen soll) auf -7 oder -6 möchte ich als Dauereinstellung nicht gehen! Ich hatte -10 und nun eine ganze Zeit -9dB am Sub, aber erst mit -8 bin ich was das knackige angeht...zufrieden Nur liest man eben oft das man dem AntiMode eben genug Futter geben soll und da ich bei -8dB Filme schaue, war eben meine Frage ob es dann besser ist das AM bei -7/-6dB einmessen zu lassen um eben genug Moden filtern zu können...auf -8dB gehe ich so oder so zurück.

@prim2357
ich muss bei der Audyssey Messung den Sub auf -15dB drosseln, dann ist es im grünen Bereich und wird sauber mit -2,5 im Setup eingemessen. Würde ich Audyssey mit -8dB einmessen lassen wäre ich sofort bei -12 somit an der Grenze und hätte keine aussagekräftige Messung. Aber das Thema hatten wir hier tatsächlich schon behandelt.

Da ich mich aber nach gewisser Eingewöhnung nun bei -8 (Sub) eingependelt habe, ist eben die Frage ob es Sinn macht das AM etwas lauten Einmessen zu lassen? Denn im Umkehrschluss würde es ja auch wenig Sinn machen das AM bei -10 einmessen zu lassen, wenn ich generell mit -8 Filme schaue.

Es kann nicht mehr allzu lange dauern.

bitte mich mal vormerken, wenn die endgültigen seriengeräte erhältlich sind.

PN dann angenhem!

(irgendwie bekomme ich das mit dem zitieren nicht hin... )

du musst beim "Bearbeiten" das Kästchen vor "HF-Code aktivieren" anklicken

PS: hab das mal für dich gefixt

danke - hat geklappt!

kann man den haken auch dauerhaft setzen?

danke für die fixierung! (habs überlesen).