Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Ok, ich wusste nicht das man mit einem Y-Kabel auch vom AVR -> AM gehen kann. Das ist bei mir aber nicht der Fall.
Per Y-Kabel ging ich mit meinem Klipsch an´s Antimode. Ob ich das jetzt beim Nubert XW1200 auch mache muss ich überlegen, da der mit beiden Chinch´s sehr laut ist und viele den so nicht richtig eingestellt bekommen.

Bass-Oldie (Beitrag #18279) schrieb:

die Raumanalyse verwendet man um den Abstand der Peaks und der Dips zu minimieren. Wo die Referenzlinie dabei liegt ist unerheblich bzw. wird sich bei jeder Positionsänderung anders ergeben. Man stellt also solange die LS / den Hörplatz um bis die Erhöhungen weitestgehend abgeflacht sind. Schmalbandige / spitze Auslöschungen nach unten kann man dabei ignorieren, die fallen akustisch üblicherweise nicht so stark auf.

Also geht es praktischerweise darum eine Position zu finden, wo das Delta (Abstand höchste Punkt/Pegel im Diagramm zu niedrigstem Pegel) möglichst minimal ist? Und gar nicht so darum, was in dem Verlauf jetzt eine Erhöhung/Auslöschung ist? Weil es ja immer heißt: "Erhöhungen sind nicht schlimm, die kann man wegbügeln - aber breite Auslöschungen sind schlimm, da nicht auffüllbar".
Aber was Auslöschung und Erhöhung ist, das ist ja abhängig davon, wo ich die Referenzlinie hinlege.

Ich will mal kurz an einem (Extrem-) Beispiel verdeutlichen, was ich meine:


Hier ist der Verlauf ja sehr unebenen (mehr als 20 dB Unterschied zwischen einzelnen Frequenzen). Ergo wohl eine sehr schlechte Position, wenn ich auf einen möglichst ebenen Verlauf abziele?

Ich mache es jetzt mal extrem, um zu verdeutlichen, was ich meine: Wenn ich unter der Prämisse "Berge nicht schlimm, nur keine breiten Auslöschungen" an den gemessenen Frequenzgang rangehe, ist das Ergebnis gut oder schlecht, in Abhängigkeit davon, wo ich die Referenzlinie (Nulllinie) hinlege. Ziehe ich die beispielsweise bei der grünen Linie, könnte ich sagen: "Super, keine Auslöschungen, nur Erhöhungen, die ich beseitigen kann". Nehme ich die gelbe Linie, habe ich einige extrem breite und schlimme Auslöschungen, wo ganze Frequenzbereiche fast komplett fehlen.

Hoffe es ist jetzt verständlich, was ich meine. Habe es extra etwas extrem ausgedrückt, um das Grunddilemma zu zeigen. Wie gehe ich da an die Sache ran, um die Position zu beurteilen?

hi,

wie ich geschrieben habe erkennt das AM die beste Mittelposition (schwarze Linie) selbst. Wenn du die grüne Linie nehmen würdest um alles niederzumachen was darüberliegt käme kein Pieps mehr aus dem AM raus. Deine gelbe Linie kommt der Wahrheit näher und im Tiefbass unter 30 Hz hast du halt eine Auslöschung die sich bei Filmen bemerkbar machen kann. Für Musik hat diese Frequenzbereich kaum Belang.
Du kannst jetzt versuchen mit Wahl der LS Position und des Hörplatz etwas daran zu verbessern ohne den Rest zu verschlechtern.
Viel Erfolg.

Bass-Oldie (Beitrag #18287) schrieb:

Deine gelbe Linie kommt der Wahrheit näher und im Tiefbass unter 30 Hz hast du halt eine Auslöschung die sich bei Filmen bemerkbar machen kann. Für Musik hat diese Frequenzbereich kaum Belang. Du kannst jetzt versuchen mit Wahl der LS Position und des Hörplatz etwas daran zu verbessern ohne den Rest zu verschlechtern.

Also ist das zentrale Kriterium für die Beurteilung der Position, dass die orange Kurve ein möglichst geringeres absolutes Delta zwischen maximalen und minimalen Wert hat? Und dabei möglichst wenig "zackig" ist?
Demnach wäre die orange Kurve ja eine Katastrophe. Über 20 dB Delta, extrem hohe Ausschläge nach oben und einige breite Senken/Auslöschungen (unter 30 HZ, 40-50 Hz, 70-80 Hz). Zudem ist in dieser Position nach der Korrektur noch ein deutliches Dröhnen wahrnehmbar, je nach abgespieltem Ton.

Bass-Oldie (Beitrag #18279) schrieb:

Ich verkaufe die neuen FB an jeden, da mache ich keinen Unterschied ob bei mir gekauft oder nicht. Einen Unterschied mache ich nur bei neuen AM 2.0 Aufträgen, da ich bei Bestellungen direkt bei mir eine neue FB als Service kostenlos beilege. Lieferungen an den Versand-/Fachhandel enthalten wie gewohnt die Standard FB der Finnen.

Was kostet die FB incl. Versand? Die Standard-FB ist ja echt eine Zumutung. Die Knöpfe lassen sich ja kaum drücken.

?xxx? (Beitrag #18288) schrieb:

Also ist das zentrale Kriterium für die Beurteilung der Position, dass die orange Kurve ein möglichst geringeres absolutes Delta zwischen maximalen und minimalen Wert hat? Und dabei möglichst wenig "zackig" ist?

Ja

?xxx? (Beitrag #18288) schrieb:

Demnach wäre die orange Kurve ja eine Katastrophe. Über 20 dB Delta, extrem hohe Ausschläge nach oben und einige breite Senken/Auslöschungen (unter 30 HZ, 40-50 Hz, 70-80 Hz).

Willkommen in den realen Wohnräumen. So sieht es akustisch in fast jedem Raum aus.

?xxx? (Beitrag #18288) schrieb:

Zudem ist in dieser Position nach der Korrektur noch ein deutliches Dröhnen wahrnehmbar, je nach abgespieltem Ton.

Ein "Dröhnen" im Sinne der Raumakustik ist die unverhältnismäßig unterschiedlich laute Wiedergabe von Frequenzen. Nach der obigen schwarzen Kurve kann es das in dem Raum am Mess-/Hörplatz nicht mehr geben.
Was man aber ebenso als "Dröhnen" empfindet (der Begriff ist nicht klar definiert und wird von vielen unterschiedlich genutzt) ist wenn man die tiefen Töne einfach zu laut abspielt. Das hat dann aber nichts mit Raummoden sondern rein mit zu viel Energie im Raum zu tun.

?xxx? (Beitrag #18288) schrieb:

Was kostet die FB incl. Versand? Die Standard-FB ist ja echt eine Zumutung. Die Knöpfe lassen sich ja kaum drücken.

Die FB kostet inkl. PDF Datei (Funktionstabelle) 18,90 EUR . Da ich per DHL nur versichert und mit Sendungsprotokoll versende kommen 5,25 Euro Porto hinzu.

Mwf (Beitrag #18269) schrieb:

Andregee (Beitrag #18267) schrieb: ... Für Stereo ist das 60hz Setting also eine gute Kompensation, nur eben nicht für den diskreten 0.1 Kanal im Filmbetrieb. ... Dir ist klar, dass Stereo 60 oder 80 Hz in der Praxis nicht vorkommen, jede Messung dieser Art daher nur akademisches Interesse besitzt. Solche Frequenzen werden praktisch immer Mono L=R abgemixt. Du müsstest an den Sub-Positionen feilen und dabei alle 4 Bassquellen gemeinsam messen.

Ich glaube, du hast mich falsch verstanden. Die Subs zeigen bei 65 bis 80hz eine Auslöschung nach dem einmessen mit dem Antimode. Deklariert man die Front als small und trennt sie bei 60hz, übernehmen die den Bereich, den die Subs nicht optimal wiedergeben bei 2.0 Quellen Die Auslöschung spielt quasi für den Stereobetrieb keine Rolle. Eine noch höhere Trennung wäre demzufolge genauso unsinnig wie die 80 Hz Trennung. Damit habe ich das Problem aber nicht komplett gelöst, weil der 0.1 Kanal unabhängig von der Trennfrequenz im 5.1 Betrieb doch bis 80 Hz bei Dolby oder gar 120hz bei Dts angesteuert wird

@Alex
eine Frage, brauche ich bei dem Nubert xw1200 Downfire eine Steinblatte? Der steht ja auf Gummifüßen und mein Boden ist Beton, darauf Teppich und darauf Laminat. Im Grunde glaube ich nicht das ich da ne Platte benötige

Bass-Oldie (Beitrag #18289) schrieb:

Willkommen in den realen Wohnräumen. So sieht es akustisch in fast jedem Raum aus. Ein "Dröhnen" im Sinne der Raumakustik ist die unverhältnismäßig unterschiedlich laute Wiedergabe von Frequenzen. Nach der obigen schwarzen Kurve kann es das in dem Raum am Mess-/Hörplatz nicht mehr geben. Was man aber ebenso als "Dröhnen" empfindet (der Begriff ist nicht klar definiert und wird von vielen unterschiedlich genutzt) ist wenn man die tiefen Töne einfach zu laut abspielt. Das hat dann aber nichts mit Raummoden sondern rein mit zu viel Energie im Raum zu tun.

Also ist der Verlauf gar nicht so schlimm für einen Wohnraum, wie ich in mir vorgestellt hatte? Ist auch nur eine Testposition eines Subs (habe ja zwei) und werde die Tage noch einige Positionen so durchprobieren. Ist auch nicht die Ecke, sondern an der Seitenwand auf 1/5 Raumlänge.
Generell können da ja schon einige cm Unterschied eine große Wirkung haben, oder?

Es ist so eine Art "Brummen" bei manchen Sounddateien. Nicht bei allen. Das sollte deiner Meinung nach also nicht an Raummoden liegen?

Es ist für mich unmöglich deine Raumsymptome zu beurteilen wenn ich von keinem bekannten Prinzip (z.B. Eckaufstellung) ausgehen kann. Jede Positionsänderung verändert das Ergebnis.

Andregee (Beitrag #18290) schrieb:

... Ich glaube, du hast mich falsch verstanden...

Ich schätze es ist genau andersrum.

... die Front als small und trennt sie bei 60hz, übernehmen die den Bereich, den die Subs nicht optimal wiedergeben bei 2.0 Quellen Die Auslöschung spielt quasi für den Stereobetrieb keine Rolle. ...

Aufgrund welcher Messung genau glaubst du zu wissen dass die Fronts zwischen 65 und 80 Hz keinen Einbruch am Hörplatz produzieren ?

Wenn die Basis zwei Einzel-Messungen von li und re sind, nützen sie wenig, da sowas in Stereo-Quellen selten vorkommt.
Du müsstest <150 Hz eine gemeinsame Messung (Mono) der beiden Fronts durchführen um die typische Bass-Wiedergabe von 2.0 Programmen beurteilen zu können.

Wenn sowas dein Meßprogramm oder AVR nicht ohne weiteres zulässt, klemm einfach beide Fronts parallel auf eine Endstufe -- die evtl. 2 Ohm Last ist für Dauer und Pegel der Messung kein Problem.

Um deine akustischen Gegebenheiten beurteilen zu können und Tipps zur Umgehung von Problemen geben zu können, wäre eine Skizze oder pics sinnvoll (und ein eigener thread da kein spezielles AM-Thema).

So der xw1200 ging heute in Betrieb. Wahnsinn was da raus kommt.
Antimode zuerst einmessen lassen, dann Audyssey.
So sieht es nun aus:

Audyssey hat mit -4dB eingemessen und den Subwoofer habe ich von -15 auf -8 erhöht.
Welch heftiger Unterschied zum Klipsch 115.

Hätte ich das Antimode besser auch bei Volume -8 einmessen lassen sollen anstatt bei -15 (Minimum)??

Javacom3003 (Beitrag #18295) schrieb:

Hätte ich das Antimode besser auch bei Volume -8 einmessen lassen sollen anstatt bei -15 (Minimum)??

Kann ich nicht sagen da ich den absoluten Pegel nicht kenne, der mit -15dB erzielt wird.
Ziel ist ein Rauschsignal das so laut ist wie man später Actionfilme mit viel Bass hört.
Wen das Ziel mit -8dB eher erreicht wird, dann kann sich eine erneute Kalibration lohnen.
Und wenn es nur für die Feinheiten ist. Kostet ja nix.

Angenommen ich stelle den Sub auf -8 und lasse dann das AM messen ist das ja dann auch die Einstellung , welche ich später am Sub einstelle.
Nur wenn ich nach dem AM Audyssey messen lasse muss ich den Sub da wieder für diese Messung auf -15 stellen. Denn mit -8 kann ich Audyssey nicht messen lassen da komme ich eindeutig in -12dB!

Somit ist jetzt echt die Frage AM -8 und Audyssey -15 und dann wieder manuell den Sub dann wieder auf -8?
Oder wie jetzt auch AM und Audyssey mit -15 einmessen lassen und dann auf -8 ?

Ich weiß es beim besten Willen nicht! Nur das -15 zu drucklos ist und -8 echt Spaß macht. Aber…leider gibts ja immer eins manchmal wirkt -8 etwas zu viel….

Es ist kein Problem für die AVR Einmessung den Subwoofer leiser zu stellen damit dieser in den Bereich von +/-3dB kommt.
Nach dem AYvR Setup kannst den Sub so laut einstellen wie es klanglich passt.

Danke Ja -8 am Sub ist das was wirklich Spaß macht, nur diesen Wert konnte ich vor der Einmessung noch nicht wissen, das hat sich dann bei den ersten Testfilmen ergeben.

Also dann doch per AM den Sub mit -8 einmessen und danach per AVR mit -15...
Und dann wenn beide eingemessen haben den Sub wieder auf die gewünschten -8 stellen?
Ist das dann so der empfohlene Weg? Möchte nur vermeiden das der AVR bei der Einmessung dann falsche Werte bekommt, wenn das AM bei -8 eingemessen hatte.

Hmmm, wie oft willst du die gleiche Aussage noch lesen? Es wurde bereits alles dazu gesagt.

Ich verstehe schon das die Einmessung beim AM mit -8 (Volume) von Vorteil sein kann, gerade wenn ich auf dieser Einstellung auch dann Filme schaue. Bis dahin ist auch alles klar…

Aber die Einmessung über AVR kann nicht mit -8 erfolgen, da das für Audyssey zur Einmessung zu hoch ist. Nur bekommt Audyssey bei -15 (Volumen) noch korrekte Werte, wenn das AM mit -8 eingemessen hat?!?

Ich weiß, für Dich wohl mehr wie Sonnenklar daher auch nochmal ein dickes Danke für die Geduld & Zeit

Javacom3003 (Beitrag #18301) schrieb:

Aber die Einmessung über AVR kann nicht mit -8 erfolgen, da das für Audyssey zur Einmessung zu hoch ist. Nur bekommt Audyssey bei -15 (Volumen) noch korrekte Werte, wenn das AM mit -8 eingemessen hat?!?

Ja

Dann nochmal danke auch wenn meine Unsicherheit scheinbar etwas nervt(e).

Das hätte ich jetzt genau andersherum erwartet. Den Sub auf -8 misst das Antimode ihn fast 3 Minuten kürzer ein als auf -15

Guten Morgen,
eine Frage habe ich noch an Euch.
Das AntiMode arbeitet nun sehr gut. Dennoch habe ich gefühlt bei Musikscore eine Art leichtes Dröhnen bzw es wirkt da irgendwie schwammig.
Der Nubert ist ja ein Downfire und steht auf einem Laminat Boden. Der Laminat liegt auf Beton mit dünnem Teppich darunter. Jetzt gibt es zu Steinplatten ja im Netz einiges zu lesen! Nachbarn habe ich keine. Aber würdest Ihr sagen das eine Steinplatte bei einem Downfire auf Laminat Sinn macht oder ist das unnötig?

Lieben Dank und ein schönes Wochenende

Ich habe auch Laminat und meine Elac´s haben auch Downfire und habe gute Erfahrungen mit Bodenplatte gemacht.
Auch die Sub´s haben eine Bodenplatte bekommen. Zur Probe kannst du dir ja erst mal Gartenplatten zum testen kaufen die für ein paar € beim Baumarkt zu bekommen sind! Versuch macht klug...

Ich kann mir auch vorstellen das es gerade bei Laminat & Holz Sinn macht.
Nur nimmt man sich mit solch einer Platte auch den Druck der für das Erlebnis Bass im Heimkino notwendig ist?

Nein,

Moin Leute….

Habe nun mal meinen sub von hinten links… nach vorn fast mittig gesetzt
Und will diesen ZUSAMMEN mit dem AM2.0 als 2.1 entzerren….

Bei ~65Hz trenne ich am sub diesen raus…

Dann Xlr auf Lautsprecher und BEIDE cinch an den sub…
Nun lasse ich die Messung komplett durchlaufen….


Nur Speaker:


20hz subsonic, kompensation aus

Mit subwoofer
20hz Subsonic, 0 Kompensatione, LPF Sub 65Hz


Sub hinten links… 65hz, Phase 180, 20Hz subsonic


Was denkt ihr? Welche Positionen ist besser?
Neben der Couch habe ich verschiedene Einstellungen ausprobiert… alle deutlich schlechter!

P.s. mit Handy die Lautstärke am hörplatz messen…. Welche App (iOS) benutzt ihr?
Egal welche ich gefunden/benutzt habe… die schwanken ALLE so stark, das man nichts vernünftiges ablesen kann!

Ich denk… ich hab’s gefunden…

Front… Subsonic 20Hz… phase 0… ~60hz LPF…



Und Jennifer Warnes : Way down deep reißt nicht das ganze Haus ab

Wobei…. Der „Knick“ da bei ~60Hz… kann das die Phase sein?

Ich setze meine Geräte Nachts und wenn ich nicht zu Hause bin stromlos.
Die Daten werden ja dadurch nicht im Gerät gelöscht.

weiß jemand evtl. den verbrauch des AM 2.0 im leerlauf/standby?

und weitere Messungen...

die Phase ist es nicht

aber komisch... die Lautsprecher alleine haben diese DELLE nicht... erst wenn nen sub dazu kommt...
selbst wenn ich ihn schon bei 30Hz wieder raus nehm....

doppelt

Tubifox (Beitrag #18314) schrieb:

weiß jemand evtl. den verbrauch des AM 2.0 im leerlauf/standby?

Das steht im Handbuch: Stand-By = 0.8W, Betriebsmodus = 4.5W

au ja - danke!

ps: gibt es vielleicht neue infos zu einem X3 ?

Bass-Oldie (Beitrag #18317) schrieb:

Tubifox (Beitrag #18314) schrieb: weiß jemand evtl. den verbrauch des AM 2.0 im leerlauf/standby? Das steht im Handbuch: Stand-By = 0.8W, Betriebsmodus = 4.5W

Standby heißt mit der FB ausgeschaltet oder einfach kein Eingangssignal anliegend?

Tubifox (Beitrag #18319) schrieb:

ps: gibt es vielleicht neue infos zu einem X3 ?

Wir warten erst mal auf das X2, dann das X1 und daaaaaan das X3. Meines Wissens gab es bisher noch keine Info zum X3, daher gibt es auch keine neuen.

?xxx? (Beitrag #18320) schrieb:

Standby heißt mit der FB ausgeschaltet oder einfach kein Eingangssignal anliegend?

-> Standby heißt mit der FB ausgeschaltet

Und nun sub vorn links…

10hz subsonic 65hz Phase 180

Gott… ist das „schwierig“…. Sind das viele Möglichkeiten

Was meint ihr?

Bass-Oldie (Beitrag #18322) schrieb:

?xxx? (Beitrag #18320) schrieb: Standby heißt mit der FB ausgeschaltet oder einfach kein Eingangssignal anliegend? -> Standby heißt mit der FB ausgeschaltet

D.h. man muss bei jeder Nutzung das AM Dualcore mit der FB an und ausschalten - ansonsten hat man keinen Sub bzw. einen Verbrauch von knapp 5 W? So etwas wie ein Auto-Standby gibt es nicht?

jepp! FB muss gedrückt werden. von allein geht das schätzchen leider nicht in den winterschlaf.

Meine Logitech Harmony könnte sowas automatisiert. Die Harmonies sind leider eingestellt worden.

Tubifox (Beitrag #18325) schrieb:

jepp! FB muss gedrückt werden. von allein geht das schätzchen leider nicht in den winterschlaf.

Das ist natürlich nicht ideal. Also müsste man bei dem Schauen/Hören einmal zusätzlich die blöde FB in die Hand nehmen und das Gerät an und ausschalten? Oder kann man das irgendwie automatisieren, dass man die AM-FB nicht mehr benötigt?

Weil wenn man das AM länger nicht anschaltet, kommt ja nicht nur keine Korrektur an, sondern gar kein Signal am Sub. Oder wird das im Standby einfach durchgeschleift?

ne funksteckdose wäre ggf. ne lösung. das AM schaltet wieder in den letzen modus vor dem stromtod, wenn ich mich recht erinnere. wenn es also an war, ist es nach stromzufuhr wieder an. die einstellungen sollten länger gespeichert sein.
bass oldie wirds wohl genauer wissen...

Wenn du magst kannst du das AM an eine geschaltete Steckdose (sofern vorhanden) dran hängen. Mit Strom geht das AM automatisch in den Betriebsmodus.
Aber aufpassen… aktuelle Änderungen werden nur per Stand-By Vorgang abgespeichert.

aktuelle Änderungen werden nur per Stand-By Vorgang abgespeichert.

?? damit ist aber nicht die raumkorrektur gemeint, sondern die individuellen einstellungen im menue (balance, lautstärke, dig. reserve usw.) oder?

Alle Änderungen in den Profilen zwischen dem letzten Mal Einschalten und JETZT werden mit dem Stand-By Button / Prozess fix abgelegt.
Diese Taste muss also einmal nach Anpassungen gedrückt werden.
Danach kann man das AM vom Strom nehmen wie man möchte.

Das ist verstanden. Ist ja kein Problem. Wenn man etwas ändert, kann man es ja manuell mit der FB abspeichern.

Nur das aus/an mit der FB im alltäglichen Betrieb ist nervig. Das müsste man irgendwie an das aus-/einschalten des Receivers koppeln können. Mit einer Steckdose fällt mir nicht ein, wie das gehen sollte.
Dann bräuchte man schon eine Universal-FB.

Dann bräuchte man schon eine Universal-FB.

schau mal nach "funksteckdose". die arbeitet mit ganz anderen frequenzen als infrarot-FB und hat ne eigene FB.