Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Bass-Oldie (Beitrag #18029) schrieb:

Hi Leute, ich habe vor kurzem in Beitrag #18013 das nächste DSPeaker Modell vorgestellt. Dazu gab es noch keinen einzigen Kommentar. :prost

Wahrscheinlich beobachten die Jungs von DSPeaker ja den Markt und die laufenden Diskussionen sorgfältig.
Wurde nicht erwähnt, aber gehe ich zurecht davon aus, dass für die analogen Stereo-Ausgänge auch mindestens ein regel- und abschaltbarer HP (besser auch noch ein TP für den Sub-Ausgang) implementiert sind?
Das wär praktisch: AM im StereoLS- und Sub-Teil, Integration des SW und Entlastung der LS von den tiefen Bassanteilen.... und das alles bezahlbar in einem Gerät. Könnte ich direkt schwach werden.

Tante Edith sagt: kuck ma oben! Der war schneller, du Stoffel!

Bass-Oldie (Beitrag #18029) schrieb:

ich habe vor kurzem in Beitrag #18013 das nächste DSPeaker Modell vorgestellt. Dazu gab es noch keinen einzigen Kommentar.

Offenbar das nächste Gerät, um einen Subwoofer einzubinden.
Für Nutzer eines AM 2.0 also eher uninteressant. Wenn es was
wirklich Innovatives bei Stereo gäbe, würde ich genau hinsehen.

Gruß Mart

Prim2357 (Beitrag #18033) schrieb:

Eventuell wäre der ungefähre Preis eine weitere Anregung zum Nachdenken, aber natürlich auch auf welche Anwender das neue X2 zielt, welches Equipment für das neue X2 vorherrschen muss das es einen Vorteil zum 8033 SII bringt, oder auch welche Anwender weiterhin zum AM2.0 greifen müssten. Eventuell tut sich hier mehr Interesse auf sobald dazu mehr Infos vorliegen. Gruß

Hi,

ich habe noch keinen Preis bekommen, gehe aber von ca. 6xx EUR aus da es ja funktional zwischen den beiden genannten Geräten liegt.
Interessant sollte es für alle sein, die einen phasenkorrigierten Sub zu Ihrem Stereo Setup betreiben wollen und die besseren Burr-Brown Wandler mit höheren Auflösungen wünschen. Zum (irgendwann in den nächsten 2-3 Jahren auslaufenden) AM 2.0 "fehlt" das Display und die XLR Buchsen, dessen Specs werden vom X2 in den Punkten Eingangswahl (optisch, Coax, Stereo analog) und High-Res Audioformate erweitert.

BassTrap (Beitrag #18034) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #18029) schrieb: Frage 1: Ist das Gerät völlig uninteressant Zur Erweiterung einer Stereoanlage um einen Sub finde ich es interessant, sofern Bassmanagement vorhanden ist, also Crossover und Delay aller beteiligten Speaker.

Hi,

ja, der Subwoofer wird voll in die Stereokette integriert.

DerHilt (Beitrag #18035) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #18029) schrieb: Hi Leute, ich habe vor kurzem in Beitrag #18013 das nächste DSPeaker Modell vorgestellt. Dazu gab es noch keinen einzigen Kommentar. :prost Wahrscheinlich beobachten die Jungs von DSPeaker ja den Markt und die laufenden Diskussionen sorgfältig. Wurde nicht erwähnt, aber gehe ich zurecht davon aus, dass für die analogen Stereo-Ausgänge auch mindestens ein regel- und abschaltbarer HP (besser auch noch ein TP für den Sub-Ausgang) implementiert sind? Das wär praktisch: AM im StereoLS- und Sub-Teil, Integration des SW und Entlastung der LS von den tiefen Bassanteilen.... und das alles bezahlbar in einem Gerät. Könnte ich direkt schwach werden. Tante Edith sagt: kuck ma oben! Der war schneller, du Stoffel!

Hi,

ich gehe davon aus, dass diese Funktionen mit dem Subwooferkanal implementiert werden, aber ich frage gerne nochmals in der Entwicklung nach.

EDIT:

Ja, der Entwickler schreibt dass es eine einstellbare Frequenzweiche gibt. Sehr ähnlich zu der Art wie es im X4 gestaltet wurde.

13mart (Beitrag #18036) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #18029) schrieb: ich habe vor kurzem in Beitrag #18013 das nächste DSPeaker Modell vorgestellt. Dazu gab es noch keinen einzigen Kommentar. Offenbar das nächste Gerät, um einen Subwoofer einzubinden. Für Nutzer eines AM 2.0 also eher uninteressant. Wenn es was wirklich Innovatives bei Stereo gäbe, würde ich genau hinsehen. Gruß Mart

Hallo,
Die Vorteile gegenüber dem AM 2.0 habe ich zuvor beschrieben. Was wäre für dich "innovativ" im Stereobereich?

Was mir noch nicht so klar ist ...

Kann man mit dem AM 2.0 zwei Subs einzeln ohne Y-Kabel anschließen und auch getrennt regeln/einmessen?

nosferatu68 (Beitrag #18041) schrieb:

Was mir noch nicht so klar ist ... Kann man mit dem AM 2.0 zwei Subs einzeln ohne Y-Kabel anschließen und auch getrennt regeln/einmessen?

Moin,

jeder Kanal im AM 2.0 kann einzeln ein- bzw. verstellt werden, aber die Einmessung umfasst immer beide Kanäle weil man auch beide zusammen hört. Im Bassbereich ergeben sich ja die Raummoden zur Korrektur erst durch die gegenseitige Beeinflussung der Subs im Raum. Es ist daher völlig kontraproduktiv Einzelkalibrationen durchzuführen.
Reine Messungen können über die Funktion Raumanalyse einzeln oder zusammen erfolgen, etwa um den besten Trennpunkt für HP / TP zu erkunden.

Wozu braucht man dabei Y-Kabel?

@Bass-Oldie

Ich hatte ein Cinema 8033 und zwei Subs. Die musste ich per Y-Kabel ansteuern

Bass-Oldie (Beitrag #18040) schrieb:

Was wäre für dich "innovativ" im Stereobereich?

Wenn ein kommendes Gerät in der Lage ist, zwischen Direktschall der Lautsprecher
und der Antwort des Raumes zu unterscheiden. Aktuell wird ja ein Mischmasch aus
der Quelle und den Raumeigenschaften korrigiert.

Gruß Mart

Das dürfte eher "problematisch" sein, weil die Laufzeiten für den Direktschall und die zugehörigen Reflektionen, welcher Art auch immer, kaum zeitlich bzw. selektiv sinnvoll voneinder zu trennen sein dürften. Wäre das möglich, würden sicherlich schon solche Geräte und/oder Algorithmen existieren. Selbst theoretische Ansätze habe ich dazu noch nirgends gefunden. Allein schon das Direktschall-Profil eines Chassis / LS ist ja dem System nicht bekannt genausowenig wie der Anteil desselben. Dazu müsste man quasi in einem reflektionsarmen Raum jeden LS speziell und in der benötigten Entfernung messen, wobei dann die Frage aufkäme, wie man dies vom normalerweise allgegenwärtigen, aber individuellen Reflektionsfeld (diffuser Schall aus allen denkbaren Richtungen) am vorhandenen Einsatzort eindeutig unterscheiden könnte.

Da wirst Du wohl noch "etwas" warten müssen...

burkm (Beitrag #18045) schrieb:

Das dürfte eher "problematisch" sein, weil die Laufzeiten für den Direktschall und die zugehörigen Reflektionen, welcher Art auch immer, kaum zeitlich bzw. selektiv sinnvoll voneinder zu trennen sein dürften. Wäre das möglich, würden sicherlich schon solche Geräte und/oder Algorithmen existieren. Selbst theoretische Ansätze habe ich dazu noch nirgends gefunden. Da wirst Du wohl noch "etwas" warten müssen... ;)

... oder bei Trinnov schauen

Gruß Mart

nosferatu68 (Beitrag #18043) schrieb:

@Bass-Oldie Ich hatte ein Cinema 8033 und zwei Subs. Die musste ich per Y-Kabel ansteuern

Ja klar, das AM8033cinema hat ja auch nur einen Monokanal mit einer Buchse. Das AM 2.0 ist ja zweikanalig.

13mart (Beitrag #18044) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #18040) schrieb: Was wäre für dich "innovativ" im Stereobereich? Wenn ein kommendes Gerät in der Lage ist, zwischen Direktschall der Lautsprecher und der Antwort des Raumes zu unterscheiden. Aktuell wird ja ein Mischmasch aus der Quelle und den Raumeigenschaften korrigiert. Gruß Mart

Soweit ich weiß ist DSPeaker an dem Thema dran.

Bass-Oldie (Beitrag #18048) schrieb:

Soweit ich weiß ist DSPeaker an dem Thema dran.

Das wäre ein Grund, sich ein erneuertes AM 2.0 genau anzusehen.
Die Bedienbarkeit über ein ipad würde als Wechselgrund eher nicht
ausreichen.

Gruß Mart

Kann man mit dem Dualcore und einer Stereoendstufe ein 2.1 System (2 Fronts + Sub) an einem CD-Player betreiben? Oder geht das nur als 2.0?

Hi,

aktiv beeinflussen kann man zwei Kanäle. Auf Grund der doppelten Ausführung der Ausgänge (XLR und Cinch) kann man aber zwei Subs parallel mitlaufen lassen. Diese dann per Tiefpass und Pegel am Sub passend einstellen und danach zusammen kalibrieren. Ist ein paar Posts vorher gerade beschrieben worden.

Es gibt ja 2xCinch und 2xXLR Ausgänge, d.h. man müsste entweder die Stereo-Lautsprecher über XLR anbinden und einen Sub über Cinch oder anders herum? Alles 3 über Cinch geht nicht, da die anderen beiden Cinch-Buchsen Eingänge sind?

Ja

?xxx? (Beitrag #18052) schrieb:

... Alles 3 über Cinch geht nicht, da die anderen beiden Cinch-Buchsen Eingänge sind?

Ja (sind Eingänge),
trotzdem nein:

-- mit 2 Y-Split-Adaptern (1 Stecker auf 2 Buchsen) kannst du innerhalb eines Verbindungssystems bleiben und alles ab dem 1 Cinch-Ausgangspaar am AM treiben.

Falls der Sub nur einen Cinch-Mono-Eingang besitzt (LFE) brauchst du noch einen Stereo-Mono-Wandler, z.B. diesen:
https://www.monacor....aloptimierung/smc-1/

Wenn der Sub nicht nur 2 Cinch-Eingänge sondern auch 2 -Ausgänge besitzt (wo das Signal 1:1 wieder ausgegeben wird, wie es heute die Regel ist), können die beiden Y-Splitter entfallen, weil du die Stereo-Endstufe für die Mains auch dort anschliessen kannst.

Deine Grundsatzfrage wurde jüngst hier besprochen:
http://www.hifi-foru...6&postID=18024#18024

13mart (Beitrag #18036) schrieb:

Offenbar das nächste Gerät, um einen Subwoofer einzubinden. Für Nutzer eines AM 2.0 also eher uninteressant.

Mit dem AM 2.0 läßt sich doch gar kein Sub integrieren bzw. nur genauso lausig, wie mit jedem Stereoverstärker ohne Sub-Out/Bassmanagement, also ohne Crossover und ohne Phasenangleich durch Delay.
Das AM X2 soll das aber beherrschen.

BassTrap (Beitrag #18055) schrieb:

... bzw. nur genauso lausig, wie mit jedem Stereoverstärker ohne Sub-Out/Bassmanagement, also ohne Crossover und ohne Phasenangleich durch Delay ...

Kann man auch positiver sehen :

Der fehlende Hochpass für die Main-LS ist lediglich bei Höchst-Belastung ein echter Nachteil (Party /PA).

Ansonsten ist die Phasendrehung /Gruppenlaufzeit geringer und kann ggfs. durch Verschliessen von BR-Öffnungen an den Mains noch weiter reduziert werden.
Eine gewisse Phasenanpassung ist immer durch die Einstellung des Tiefpasses am Sub ("Cossover") möglich (tiefere fg = mehr Drehung), dazu die Möglichkeit zur Umpolung, wenn nicht gleich stufenlose Phasenanpassung am Sub selbst.

BassTrap (Beitrag #18055) schrieb:

13mart (Beitrag #18036) schrieb: Offenbar das nächste Gerät, um einen Subwoofer einzubinden. Für Nutzer eines AM 2.0 also eher uninteressant. Mit dem AM 2.0 läßt sich doch gar kein Sub integrieren ....

Ich habe nicht vor, einen Subwoofer zu kaufen.
Es bleibt bei 2.0 Stereo. Sollte es dort echte Ver-
besserungen geben sollte, wäre ich interessiert.

Gruß Mart

Mwf (Beitrag #18056) schrieb:

Eine gewisse Phasenanpassung ist immer durch die Einstellung des Tiefpasses am Sub ("Cossover") möglich (tiefere fg = mehr Drehung), dazu die Möglichkeit zur Umpolung, wenn nicht gleich stufenlose Phasenanpassung am Sub selbst.

Einen auch nur halbwegs glatten Frequenzverlauf im dem Bereich, in dem Stereopaar und Sub gemeinsam spielen, bekommt man damit aber eher nicht hin. Und wirklich gleichzeitig spielen lassen kann man die drei so auch nicht, höchstens um 360°, 720°, ... phasenverschoben.

Hallo zusammen,

nun kam es, wie es kommen musste: Thread gesehen, grob eingelesen und zack AM S-II bestellt.
Als Ösi hab ich natürlich in Österreich bestellt. Danke an Gerd von Heimkinoplus für die prompte Lieferung (inkl. Cyber-Dienstag-Preis).

Ich hab da 2 Räume wo ich damit herum spielen kann.

Das Anschliessen des Sub Elac 3010 (Wohnzimmer) ist mir klar,

nur wie mache ich es mit den 2 teilaktiven Standboxen (im Kellerfernsehraum) Boston VR 970 (mit seitl. Aktiv-Woofer(25cm) und Passiv-Woofer(30cm) über Chinch (LFE) angeschlossen).
Diese haben keine Phaseneinstellung!
Wenn ich es richtig interpretiere kann ich nicht beide Ein- und Ausgänge beim AM benutzen sondern muss den Weg über einen Eingang und ein Y-Kabel am Ausgang gehen.

Danke schon mal.

Gruß Thomas

Hi Thomas,

wozu benötigst du bei den LFE Eingängen der Boston LS eine Phaseneinstellung?
Die LS werden doch sicherlich im Stereodreieck ähnlich weit vom Hörplatz weg aufgestellt sein, oder?

Wenn dein Verstärker einen Subwooferausgang hat, dann schließe den mit einem Mono-Cinch Kabel an einen der beiden Eingänge des AM an. Wenn dein Verstärker einen Stereo-Pre-Out hat, dann verwende halt ein Stereokabel zum AM.

Für den Mono-Ausgang des AM benötigst du noch einen Y-Adapter zum Aufdoppeln von dem du dann mit dem 0° Ausgang auf beide LFE Eingänge der LS gehst.

Oha, na klar hab ich ein Stereo Dreieck

Hab mich da wohl etwas irritieren lassen DSPeaker
"Connecting a single Anti-Mode 8033 into two subwoofers (reproducing the same mono/LFE signal) can be done by utilizing the secondary 180 degree output of the 8033, but only if the corresponding subwoofer has phase inversion switch or adjustable phase to + or - 180 degrees. "

Ich glaube, alles klar für mich! Hab zwei Subausgänge, als geh ich mit 2x rein und 2x raus aus dem AM

Danke

Stop, bitte verwende nur EINEN der LFE Ausgänge.
Das AM mixt die Eingangssignale und LFE Ausgänge kann man nicht mischen.

Danke Bass-Oldie, für den Hinweis.
Habs gerade auch in der Anleitung gelesen

Ahh. Gut, dass ich das im Handbuch nicht vergessen habe reinzuschreiben.

Ich habe den Marantz SR7010 mit XT32 damit betreibe ich 2 Subwoofer in der Diagonalaufstellung. Dieser hat ja dafür zwei getrennte Subeingänge.
Nun gibt ja dazu auch die Meinung das, wenn man XT32 benutzt, ein Anti-Mode nicht mehr notwendig sei. Andersrum haben XT32 Benutzer von einer positiven Erfahrung in Kombination mit dem Anti-Mode berichtet.
Mich persönlich würde es auch mal Interessieren wie es bei meiner Aufstellung und Raumsituation mit der zusätzlichen Nutzung eines Anti-Mode anhören würde.
Welches sollte man für den Test holen, reicht dafür schon das 8033 s-II oder sollte ich gleich das 2.0 testen, weil das technisch noch besser dazu geeignet wäre. Eine Anzeige brauche ich nicht unbedingt und Händisch werde ich auch nicht eingreifen wollen. Oder beide zum Testen?

Was wäre eure Empfehlung zum Testen.

Frage hat sich erledigt, konnte hier im Thread nach vielen lesen, die Antwort selber finden.

Hallo,

ich habe eine Frage zu dem von mir verwendeten AM DC2.

Ich kann das Quellsignal/ PhonoPre im Gain anpassen.
Und ich kann die Eingangsempfindlichkeit des AM DC 2 zwischen niedrigem und hohen Pegel umschalten.

Welche Kombination wäre hierbei am sinnvollsten?

1. Hoher Eingangspegel der Quelle mit geringerer Sensibilität des AM (Stellung hoher Pegel)
2. Niedriger Eingangspegel der Quelle mit höherer Sensibilität des AM (Stellung niedriger Pegel)

Vielen Dank

Hi,

Die erste Option, so grundsätzlich.
Aber die Einstellung "hohe Pegel" ist eher für sehr hohe Eingangspegel, wie z.B. von Röhrenvorstufen, gedacht.

Üblicherweise nimmt man "Niedrige Pegel", was dem Standard Ausgang einer Transistorvorstufe entspricht, und hebt den Pegel der Quelle bei einem basslastigen Track soweit an, dass gerade noch kein Clipping vom AM angezeigt wird.

Danke

Ich habe noch eine Frage.

Wenn ich die Lautstärke beim AM auf 0.0 dB einstelle, wird dann das Signal ohne jegliche Pegelveränderung durchgereicht?
Bzw. wird das Signal bei bspw. + 6 dB verstärkt, oder fungiert die Regelung ausschließlich als Minderer?

Beste Grüße

Hi,
das AM 2.0 kann den Eingangspegel auch verstärken.
Ohne Einmessung muss ich den Ausgangspegel auf +5dB stellen damit Eingangspegel=Ausgangspegel ist.
Alles darüber verstärkt das Eingangssignal.

Die Kalibration des Raumes kann bzw. wird dies aber stark verändern, daher wurde beim Design keine Pegelgleichheit bei 0dB definiert .

Klasse, erneut danke

Klasse, erneut danke!

Moin Moin und frohes Neues Jahr.

Kurze Frage zum Antimode und Einmessen mit dem AVR:

Nachdem ich meinen Subwoofer mit dem Antimode 8033 Cinema eingemessen habe, ist dieser ja direkt mit dem Subsonic Filter eingestellt (Power Lampe leuchtet und beide Filter Lampen leuchten schwach) - so will ich ihn auch betreiben.

Wenn ich nun die Einmessung mit Audyssey mache, sollte ich dann nicht den 10 Hz Filter ausstellen, um zu verhindern, dass AVR versucht, da etwas zu kompensieren und schlimmstenfalls wieder was anhebt unter 20 Hz?
Das steht nämlich nirgends so, würde ich aber für logisch erachten.

Hi,

die grundsätzliche Idee ist korrekt, du kannst bei den Bedenken natürlich vor dem Setup des AVR auf "Flat ohne Subsonic Schutz" (also beide unteren LED aus) umstellen. Aber ich ich denke das wird keine Rolle spielen. Du müsstest einen Monster Sub haben damit unter 10 Hz noch Pegel anzuheben wäre. Bereits unter 20 Hz wird eine Pegelanhebung seitens des AVR sehr gering ausfallen, wenn überhaupt.

Richtig. Unter 20 Hz kommt da nicht mehr viel. Allerdings möchte ich dann auch keine unnötige Membran Bewegung haben. Deswegen ist der 10hz Filter des antimode ja so wichtig.

Habe mal beides eingemessen und die Ergebnisse von audyssey sehen identisch aus. So wie es aussieht kann korrigiert audyssey da nicht anderes.

Hallo zusammen,

mal eine Frage: Wie arbeitet der DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core an einem Marantz PM8006 für ein Stereo-System am effektivsten?

1. Gehe ich einfach von meiner Quelle auf den AM2 (digital) und dann auf einen beliebigen Eingang des Verstärkers?
2. Benutze ich ihn als Vorverstärker und gehe auf den "POWER AMP DIRECT IN" meines Verstärkers?
3. oder gibt es noch eine Möglichkeit?




Vielen Dank und viele Grüße

Moin,
bei mir gehen alle Geräte in eine dodcus Umschaltbox und von da in den AM 2.0 ( " Problem " ist hier nur ein unterschiedlicher Eingangspegel ). Von dort geht es in den Power Direct meines Creek Vollverstärkers.
Ich nutze somit den AM 2.0 als Vorverstärker und das klappt gut.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

danke Dir. Das entspräche also meiner Lösung 2. Ich denke hier ist ja sinnhaft, dass alle Einstellmöglichkeiten (Bass, Treble, Mids) und auch Lautstärkeregelung vom Verstärker umgangen werden?!

Grüße

Das AM 2.0 hat genug Einstellmöglichkeiten.
Wenn die Zahl der Eingänge reicht, kann man
es gut als Vorverstärker nutzen.

Gruß Mart

Gibt es bei dem Antimode 8033 Cinema irgendeine Möglichkeit, dass die Einmessung etwas "leiser" ist? Bei mir wackeln die Wände und die Einrichtung und ich weiß nicht, wann/wie ich "mal eben" eine Messung in einer Mietwohnung machen kann.
Wenn ich am Subwoofer den Pegel runterstelle, erhöht Antimode dann soweit, dass die Lautstärke immer gleichbleibt?

Zusatzfrage:
Kann ich eine bestehende Messung irgendwo sichern und wieder zurückspielen?

Gibt es schon weitere Infos' und Bilder zum AM X2 ? Tendiere zwischen AM 2.0 und halt AM X2
Danke.

User42 (Beitrag #18081) schrieb:

Gibt es bei dem Antimode 8033 Cinema irgendeine Möglichkeit, dass die Einmessung etwas "leiser" ist? Bei mir wackeln die Wände und die Einrichtung und ich weiß nicht, wann/wie ich "mal eben" eine Messung in einer Mietwohnung machen kann. Wenn ich am Subwoofer den Pegel runterstelle, erhöht Antimode dann soweit, dass die Lautstärke immer gleichbleibt? Zusatzfrage: Kann ich eine bestehende Messung irgendwo sichern und wieder zurückspielen?

Moin,
Die Einmesslautstärke kann nur mit dem Volumeregler des Sub verändert werden. Der Pegel sollte einer lauten Actionsequenz eines Films entsprechen.
Ist der Pegel dem AM zu laut, regelt das AM diesen herunter. Ist er zu leise oder passend, wird vom AM nichts verändert.

Bei den Vollautomation kann man weder "irgendwo" etwas abspeichern noch zurückholen. Die aktuelle(n) Messung(en) werden nur im nichtflüchtigen Speicher intern abgelegt.