Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Volker#82 (Beitrag #17681) schrieb:

1) Verstehe nicht warum es mit Audyssey MultEQ XT32 noch dröhnt... 2) Dir würde auch das kleinste AM Cinema reichen per Y-Adapter. 3) Kannst du beim Axel hier kaufen und testen.

Weil er nicht neu eingemessen hat. Hört sich komisch an? Jop, aber mich wundert hier nichts mehr...

[quote="Bass-Oldie (Beitrag #17683)"][quote="Nino_Brown (Beitrag #17682)"]Unterschiedlich kann nur Pegel und Phase sein, das muss man beim AM eben vor der Einmessung passend einstellen.[/quote]

Ich dachte man macht die Einmessung mit dem AM, dann dem Receiver und stellt dann die Phase ein? Ist das falsch? Oder betrifft das nur den Bettieb von zwei Subs?

Da liegt ein Missverständnis vor.
Ich habe mich falsch ausgedrückt.
Mit "...was mir am Bass fehlt" meinte ich, dass mir der trockene Punch fehlt und es stattdessen dröhnt. Habe heute nochmals Audyssey laufen lassen und bin immernoch nicht zufrieden, was die Bass Anteile betrifft.

Bodybuilder (Beitrag #17687) schrieb:

Da liegt ein Missverständnis vor. Ich habe mich falsch ausgedrückt. Mit "...was mir am Bass fehlt" meinte ich, dass mir der trockene Punch fehlt und es stattdessen dröhnt. Habe heute nochmals Audyssey laufen lassen und bin immer noch nicht zufrieden, was die Bass Anteile betrifft.

Ok, das passt dann besser.

KlipschKino (Beitrag #17686) schrieb:

Ich dachte man macht die Einmessung mit dem AM, dann dem Receiver und stellt dann die Phase ein? Ist das falsch? Oder betrifft das nur den Betrieb von zwei Subs?

Der vorherige Pegel- / Phasenabgleich bezieht sich auf den Betrieb mit zwei Subs an einem AM.


PS:
Der Phasenabgleich zwischen Subwooferkanal und den restlichen LS erledigt der AVR bei dessen Setup über die Laufzeiteinstellung (Entfernung).
Den Wert bitte nicht manuell abändern, auch wenn die "optische" Entfernung nicht stimmt.

Bei mir steht der Sub neben dem Sofa, ca. 4,2m von der Front weg und ich muss definitiv die Phase auf 180* stellen sonst spielt er hörbar hinterher. Das hat mein AVR beim Einmessen nicht korrigiert bekommen....

Bass-Oldie (Beitrag #17683) schrieb:

Jedes Gerät misst die Subs als EIN Signal ein weil man sie a) zusammen hört und b) das Signal vom gleichen LFE Kanal kommt. Unterschiedlich kann nur Pegel und Phase sein, das muss man beim AM eben vor der Einmessung passend einstellen. Wenn nicht mehr als der Automatikmodus gewünscht ist tun sowohl das AM8033cinema (mit Y-Adapter) als auch das AM8033s-II gute Dienste für zwei Subs. Das s-II hat dabei etwas mehr Funktionalität als das cinema. Versuche mal die Subs (bzw. derzeit den einen) ganz nach außen aus der Raumecke heraus zu betreiben. Das vermindert Phasenprobleme zwischen direktem und indirektem Schallanteil was die Basswiedergabe im Raum beruhigt. Ein zweiter Sub in der anderen vorderen Ecke hilft zusätzlich.

Danke für die Erklärungen und die nützlichen Tipps. So werde ich es mal ausprobieren und berichten.

Bass-Oldie (Beitrag #17683) schrieb:

Versuche mal die Subs (bzw. derzeit den einen) ganz nach außen aus der Raumecke heraus zu betreiben. Das vermindert Phasenprobleme zwischen direktem und indirektem Schallanteil was die Basswiedergabe im Raum beruhigt. Ein zweiter Sub in der anderen vorderen Ecke hilft zusätzlich.

Ist der Sub in einer Raumecke die ideale Position, wenn man ein AM nutzt? Steht ja glaube ich auch so in der BDA. Bzw. man hört das immer wieder.
Aber man hat immer im Hinterkopf, dass man den Sub bloß nicht in die Ecke stellen soll. Das beißt sich etwas.

Das sind zwei richtige Infomationen für unterschiedliche Setups. Daher erklärt sich die Verwirrung.
Nicht jeder gibt an unter welchen Umständen welche Variante besser ist.

GROBER Unterschied:

Heimkino / Stereo MIT elektronischer Raumkorrektur => Subwoofer in der/den Ecke(n) einmessen. Klappt meistens.

Stereo Setup OHNE Raumkorrektur => Subwoofer (und auch Lautsprecher allgemein) raus aus der Ecke da sonst der Bass aufdickt.

Dazwischen gibt es weitere Nuancen aber ich wollte hier nur die Herkunft der unterschiedlichen Angaben beleuchten.

Bass-Oldie (Beitrag #17693) schrieb:

Das sind zwei richtige Infomationen für unterschiedliche Setups. Daher erklärt sich die Verwirrung. Nicht jeder gibt an unter welchen Umständen welche Variante besser ist. GROBER Unterschied: Heimkino / Stereo MIT elektronischer Raumkorrektur => Subwoofer in der/den Ecke(n) einmessen. Klappt meistens. Stereo Setup OHNE Raumkorrektur => Subwoofer (und auch Lautsprecher allgemein) raus aus der Ecke da sonst der Bass aufdickt. Dazwischen gibt es weitere Nuancen aber ich wollte hier nur die Herkunft der unterschiedlichen Angaben beleuchten.

Ok, werde ich mal probieren. Habe ich aufgrund der allgemein gültigen Empfehlung ("bloß nicht machen") noch nie probiert. Da fast ausschließlich Heimkinoanwendung, Audyssey XT32 bzw. auch ein Antimode.

Also sollte man die Ecke auch wählen, wenn man an einem anderen Ort (ohne/vor Korrektur) einen glatteren Frequenzgang hinbekommt?

Sitze in einem rechteckigen Raum (bzgl. der langen Seite) ungefähr in der Raummitte. Was natürlich bzgl. Bass nicht optimal ist. Bin da auch noch nicht zufrieden und am Ende des Experimentierens.

?xxx? (Beitrag #17694) schrieb:

Also sollte man die Ecke auch wählen, wenn man an einem anderen Ort (ohne/vor Korrektur) einen glatteren Frequenzgang hinbekommt?

Glatter, was die Auslöschungen angeht, als in der Ecke, wird es nicht. Die z.T. starken Überhöhungen durch die Ecke bügelt das Einmessystem weg.

?xxx? (Beitrag #17694) schrieb:

Ok, werde ich mal probieren. Habe ich aufgrund der allgemein gültigen Empfehlung ("bloß nicht machen") noch nie probiert. Da fast ausschließlich Heimkinoanwendung, Audyssey XT32 bzw. auch ein Antimode. Also sollte man die Ecke auch wählen, wenn man an einem anderen Ort (ohne/vor Korrektur) einen glatteren Frequenzgang hinbekommt?

Man sollte immer alle Positionen, die möglich sind, austesten. Ansonsten weiß man nicht was machbar ist. Das Problem mit Glättung ohne Dämmungsmaßnahmen zur Reduktion der Reflexionen liegt oft darin dass man dabei mit gewollten Auslöschungen die Bassenergie massiv kastriert. Das Ergebnis wirkt dann glatter, hat aber nur noch wenig Power. Und wenn dann einer ein AM dazuschaltet „um den Rest“ zu verbessern kommt gefühlt gar kein Bass mehr an.
Das machen viele, die keine gute Kaufberatung erfahren, falsch.

ich hätte da auch noch eine Frage: Ich wollte das Mikro vom AM für eine Frequenzgangmessung über Notebook (Win 7, ARTA) versuchen. Als USB Soundkarte habe ich die UFO 202 von Behringer.
Ich habe nur sehr sehr geringe bis keine Aussteuerung in den SOUND Optionen im Windows (1-2 Balken).
Das Notebook Mikro steuert aber voll aus.
Die UFO202 ist korrekt installiert.
Die Ausgänge der UFO funktionieren auch. Aber über die Eingänge , wo ich das Mikro anschließen muss, funktionierts nicht.

Kann es sein, dass das Mikro dafür nicht geeignet ist?

Monomikros (2-polig) funktionieren nicht an jedem Notebook (potentiell 4-polig, Monoklinke produziert Kurzschlüsse).

Hallo zusammen,

ich habe in meinem Wohn- Esszimmer keinen sauberen Bass. Woofer steht WAFmässig hinter der Couch...

Habe ein Nubert NuBox Ensemble:
Front Nubox 481, Center, Rear DS-301 , Woofer 443 und 2 Fremdböxchen als Atmosboxen.
AV: Onkyo TX NR-555
Die 481 laufen Fullrange, Center, Rear und Atmos small ab 100 Hz.

Sitzplatz ist 4,20m von der Front weg. Woofer und Rears quasi im Nacken.

Ich plane die Anschaffung eines Antimode 8033 Cinema.
Frage ist, ob ich das Wummern in meinem Raum damit abstellen kann.
Sound ist nicht massiv schlecht, aber schon angedickt und unpräzise.
Richtung blauer Pfeil gehts ins Esszimmer, insgesamt 43qm.

Was meint ihr zu der Konstellation? Würde ein Antimode eine Verbesserung bringen.

Ein AntiMode 8033 ist ein elektronisches Helferlein, dass dem Subwoofer vorgeschaltet wird und durch entsprechende Test-Signale Filterkonstrukte erzeugt, die das Signal zum Subwoofer so vorverzerren, dass im Zusammenwirken mit den am Hör-/Messplatz wirkenden akustischen Effekten ein annähernd der vorgegebenen Zielkurve folgender Frequenzgang hergestellt werden kann.

Dabei wirken natürlich weiterhin die Gesetze der Physik, die man damit nicht aushebeln kann. Ob man damit auch den Auswirkungen der Raummoden in Deinem Raum Herr werden kann usw. kann man letztendlich nur durch entsprechendes Testen herausfinden. Meist klappt es aber. Die vorhandenen Frequenz-abhängigen Nachhallzeiten kann man damit, wie auch durch jedes andere Einmesssystem, aber nicht verändern...

ortech (Beitrag #17697) schrieb:

ich hätte da auch noch eine Frage: Ich wollte das Mikro vom AM für eine Frequenzgangmessung über Notebook (Win 7, ARTA) versuchen. Als USB Soundkarte habe ich die UFO 202 von Behringer. Ich habe nur sehr sehr geringe bis keine Aussteuerung in den SOUND Optionen im Windows (1-2 Balken). Das Notebook Mikro steuert aber voll aus. Die UFO202 ist korrekt installiert. Die Ausgänge der UFO funktionieren auch. Aber über die Eingänge , wo ich das Mikro anschließen muss, funktionierts nicht. Kann es sein, dass das Mikro dafür nicht geeignet ist?

Moin,

wie schon x-mal hier beschrieben verwendet DSPeaker ein Elektret Mikro, das zur Verwendung eine Phantomspeisung benötigt.
Zur Nutzung an Soundkarten biete ich den Mikrofonvorverstärker „Mic Amp Messkit“ an.

danke. War mir nicht sicher, da es eine Stereo Klinke hat.

Ich habe noch eine Frage zur Frequenzganzlinearisierung des AM 2.0:
Ich habe es mit einem Paar Ripole und später auch mit einer offenen Schallwand (380mm Bass, 200mm MHT) den Tieftonbereich versucht zu glätten.
Prinzipiell funktioniert es natürlich, nur habe ich immer eine Senke von 15dB oder so, entweder bei 50 Hz oder bei 80Hz. Das nennt sich wohl Dipol-Senke.
Aber warum kann der AM das nicht wettmachen? Sieht aus, als könne es nur Spitzen wettmachen, aber keine Senken. Warum ist das so?

Senken kann man meist nur wirklich "auffüllen", wenn breitbandig und relativ flach, ansonsten, speziell, wenn sie eventuell sogar durch Interferenzen / Auslöschungen entstanden sind, eigentlich gar nicht, da Nullstellen. Die Produkte machen das deshalb - wohlweislich - meist nur in geringem Umfang, weil ansonsten sinnlos und es dann nur zu einer Überlastung des zugehörigen Verstärkers und der Mechanik und Elektrik des/der beteiligten Bass-Chassis Chassis führt. Gerade bei Systemen mit offenen Schallwänden löschen sich durch gegenphasige Überlagerungen bestimmte Frequenzen - System- bzw. Bauart-bedingt - mehr oder minder aus. Hier kann es dann auch zum akustischen "Kurzschluss" kommen...

Das Thema mit den Frequenzgangeinbrüchen wird ja relativ häufig angesprochen und führt dann - je nach LS- oder Subwoofer-Konstrukt - leider auch zu (fast) den immer gleichen Antworten...

das heißt, dass ich meinen BB in der offenen Schallwand mal um die besagten 15dB absenke, dann wäre die Basssenke bei 0dB und der AM macht dann alles wieder glatt ?

Guten Abend liebe Musikfreunde, habe einen DSP Peaker 2.0 Dual Core! Seit heute funktioniert die Fernbedienung nicht mehr so richtig! Gestern noch und das Jahr zuvor, konnte ich noch alles bequem von meinem Sessel aus steuern (c.a. 2m)! Jetzt muss ich die Fernbedienung nahe am Infrarotsensor halten, das überhaupt was passiert! Stirbt die Fernbedienung? Knopfzellen mehrmals gewechselt, ohne Erfolg! Eigentlich ist es ja so schlimm eigentlich nicht, spiele eh Zuviel damit rum!
Vielleicht hat ja jemand eine Erklärung dafür

Einen guten Start ins Wochenende

Der Satzbau ist ein wenig seltsam zum Ende hin.....Gnade

ich habe das hier gefunden allerdings aus Finnland

FB Dual Core

Old_Surehand (Beitrag #17706) schrieb:

Guten Abend liebe Musikfreunde, habe einen DSP Peaker 2.0 Dual Core! Seit heute funktioniert die Fernbedienung nicht mehr so richtig! Gestern noch und das Jahr zuvor, konnte ich noch alles bequem von meinem Sessel aus steuern (c.a. 2m)! Jetzt muss ich die Fernbedienung nahe am Infrarotsensor halten, das überhaupt was passiert! Stirbt die Fernbedienung? Knopfzellen mehrmals gewechselt, ohne Erfolg! Eigentlich ist es ja so schlimm eigentlich nicht, spiele eh Zuviel damit rum! Vielleicht hat ja jemand eine Erklärung dafür Einen guten Start ins Wochenende :)

Hi,
Einfach eine neue bei mir bestellen.
Oder mal prüfen ob Sender/Empfänger Linse verschmutzt sind.

Oder so...

stimmt das so?

Was stimmt so?

Wenn Axel es sagt stimmt es so

Genau

Anbeck (Beitrag #17714) schrieb:

Genau :D

des, wos i schriebm hob

das heißt, dass ich meinen BB in der offenen Schallwand mal um die besagten 15dB absenke, dann wäre die Basssenke bei 0dB und der AM macht dann alles wieder glatt ?

Einen schönen guten Abend! Ich war kurz davor eine neue Fernbedienung zu bestellen! Wie aus Geisterhand, funktioniert seit heute Abend wieder alles normal! Verstehe wer will
Noch einen netten Abend

Old_Surehand (Beitrag #17717) schrieb:

Einen schönen guten Abend! Ich war kurz davor eine neue Fernbedienung zu bestellen! Wie aus Geisterhand, funktioniert seit heute Abend wieder alles normal! Verstehe wer will Noch einen netten Abend :)

Es könnte noch eine lose Lötstelle sein, die mal Kontakt hat oder auch nicht.

Ich spiele eh zu viel mit Klangprofilen und Hauskurven rum....vielleicht gar nicht mal so schlecht, wenn die Fernbedienung rumzickt

@Old_Surehand

Dann bestell doch mal lieber eine beim Axel (Bass Oldie) dann hast du eine wenn die alte ganz ausfällt.
Kannst die alte ja noch solange nutzen.

Guten Abend, ich kann wieder faul aus meinem Sessel alles Fernbedienen! Gestern, scheint bei mir eh
nicht gerade der Tag der Fernbedienungen gewesen zu sein! Mein DVB-C Receiver über dem ich gerne Radio höre (z.b. Samstags der Beat Club auf Bremen1 ) der wollte auch nicht !
Jetzt klappt wieder alles.....weiß der Geier warum

Noch einen gemütlichen Abend

Also ich würde verrückt werden...

stimmt das nun oder nicht?

Wenn Axel es sagt stimmt das so!

hat er es gesagt? Wenn ja, hab ich es überlesen.
Danke für die Antwort.

Wenn Du Dich mal explizit mit einem Zitat dessen was Du wissen möchtest äußern könntest oder Dich direkt auf den Post beziehst, wäre es für uns einfacher zu verstehen was denn genau so stimmen soll?

ortech (Beitrag #17725) schrieb:

hat er es gesagt? Wenn ja, hab ich es überlesen. Danke für die Antwort.

Ich glaube, auf deine Frage wurde noch nicht geantwortet, obwohl du sie sinnvollerweise nochmal wiederholst hast ...
und ich fürchte, deine Idee ist nur ein Trick der das Problem letztlich nicht löst
-- scharfe, starke Einbrüche sollten nicht korrigiert werden, weil 15 dB = ~30-fache Leistung für den Boost notwendig, d.h. sehr schlechte Ausnutzung von Verstärkerleistung und "dynamic headroom" des DSPs im Antimode

An welcher Stelle /wie willst du deinen BB um 15 dB absenken ?

BassTrap (Beitrag #17695) schrieb:

?xxx? (Beitrag #17694) schrieb: Also sollte man die Ecke auch wählen, wenn man an einem anderen Ort (ohne/vor Korrektur) einen glatteren Frequenzgang hinbekommt? Glatter, was die Auslöschungen angeht, als in der Ecke, wird es nicht. Die z.T. starken Überhöhungen durch die Ecke bügelt das Einmessystem weg.

Muss es eigentlich zwingend eine der vorderen beiden Ecken sein (also wo die Fronts sind) oder kann man auch eine der hinteren Ecken nehmen?

Hi,

vom Arbeitsprinzip her kann es jede Ecke im Zimmer sein da sich dort immer alle Moden "ansammeln".
Einseitig hinten kann nur den Nachteil haben dass der Bass dann psychoakustisch nicht mehr nach vorne verortet wird wenn der Sub relativ hohe Frequenzen > 80Hz abbildet oder sehr wuchtig eingepegelt wird. Das schadet dem Filmerlebnis.
In dem Fall sollte man hinten einen zweiten Sub in der anderen Ecke ergänzen.

Bass-Oldie (Beitrag #17729) schrieb:

Hi, vom Arbeitsprinzip her kann es jede Ecke im Zimmer sein da sich dort immer alle Moden "ansammeln". Einseitig hinten kann nur den Nachteil haben dass der Bass dann psychoakustisch nicht mehr nach vorne verortet wird wenn der Sub relativ hohe Frequenzen > 80Hz abbildet oder sehr wuchtig eingepegelt wird. Das schadet dem Filmerlebnis. In dem Fall sollte man hinten einen zweiten Sub in der anderen Ecke ergänzen.

Von den Trennfrequenzen würde das ja noch passen, aber das LFE-Signal geht bis 120 Hz, korrekt?

Also hinten einen zweiten Sub hinten oder zusätzlich zu dem in der hinteren Ecke noch einen in der vorderen Ecke? Ist eine vorne und einer hinten (diagonal) generell empfehlenswerter als zwei vorne oder zwei hinten (an einer Seite)?

?xxx? (Beitrag #17730) schrieb:

... Ist eine vorne und einer hinten (diagonal) generell empfehlenswerter als zwei vorne oder zwei hinten (an einer Seite)?

Das musst du ausprobieren.
Ohne deinen Raum näher zu kennen: reines Raten

?xxx? (Beitrag #17730) schrieb:

Von den Trennfrequenzen würde das ja noch passen, aber das LFE-Signal geht bis 120 Hz, korrekt? Also hinten einen zweiten Sub hinten oder zusätzlich zu dem in der hinteren Ecke noch einen in der vorderen Ecke? Ist eine vorne und einer hinten (diagonal) generell empfehlenswerter als zwei vorne oder zwei hinten (an einer Seite)?

a) korrekt
b) Eine diagonale Aufstellung macht m.E. nur dann wirklich viel Sinn wenn man in der Mitte des Raumes sitzt und unter Bass-Auslöschungen leidet.
Sitzt man hinten ist der hintere Sub viel näher als der vordere und muss recht leise gestellt werden um nicht zu dominant zu sein, was den Nutzen dieses Subs in Relation zu den Kosten einschränkt.

Bass-Oldie (Beitrag #17732) schrieb:

?xxx? (Beitrag #17730) schrieb: Von den Trennfrequenzen würde das ja noch passen, aber das LFE-Signal geht bis 120 Hz, korrekt? Also hinten einen zweiten Sub hinten oder zusätzlich zu dem in der hinteren Ecke noch einen in der vorderen Ecke? Ist eine vorne und einer hinten (diagonal) generell empfehlenswerter als zwei vorne oder zwei hinten (an einer Seite)? a) korrekt b) Eine diagonale Aufstellung macht m.E. nur dann wirklich viel Sinn wenn man in der Mitte des Raumes sitzt und unter Bass-Auslöschungen leidet. Sitzt man hinten ist der hintere Sub viel näher als der vordere und muss recht leise gestellt werden um nicht zu dominant zu sein, was den Nutzen dieses Subs in Relation zu den Kosten einschränkt.

Ok, das wäre bei mir quasi genau der Fall. Also ich sitze relativ mittig im (rechteckigen 18qm Raum). Und am Sitzplatz bin ich mit dem Bass nicht zufrieden. Teils Auslöschungen, einige Frequenzen scheinen jedoch auch stark zu dröhnen. Das sagt zumindest das Hören. Auch wenn die Audyssey App (nach vorheriger Einmessung mit dem AM SII) einen relativ linearen/glatten Frequenzgang anzeigt (also die linke Messung, rechts ist ja nur eine Prognose nach Audyssey Korrektur)..