Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

13mart (Beitrag #17633) schrieb:

ingo74 (Beitrag #17629) schrieb: gibt sondern es zB mit FIR ganz andere Möglichkeiten gibt Seien es analoge, IIR oder FIR Filter; sie alle versuchen, Probleme des Raumes mit einem veränderten Signal aus den Lautsprechern zu kurieren. Klappt im Bass leidlich, das wars dann. Gruß Mart

Das ist schlichtweg falsch.
Welche Erfahrungen hast du mittlerweile mit welchen System und/oder woher stammt dein "Wissen".?

Das stimmt schon. Woher soll das Signal sonst kommen, wenn nicht aus dem Lautsprecher?

Im Bass (bei Raummoden) wäre ich allerdings eher für IIR Filter, weil Moden in aller Regel selbst minimum phase sind.
+ Einschwingzeiten (Pre Ringing) bei FIR-, nicht bei IIR-Filtern.

GAREA (Beitrag #17638) schrieb:

Im Bass (bei Raummoden) wäre ich allerdings eher für IIR Filter, weil Moden in aller Regel selbst minimum phase sind. + Einschwingzeiten (Pre Ringing) bei FIR-, nicht bei IIR-Filtern.

Es gibt viele Möglichkeiten, die für die jeweiligen Zielgruppen/Einsätze sehr gut funktionieren, aber das war ja nicht der Punkt, sondern einige haltlose Behauptungen...

Guten Abend,

man hat ja derzeit viel Zeit um sich hier im Forum einzulesen und zu basteln...

Das Thema AM hatte ich irgendwie immer etwas vor mir her geschoben, bin aber auch neugierig, ob ich damit doch noch etwas verbessern kann.

Ich habe einen Denon 6700er AVR und betreibe 4 große Teufel Subs. 2 vorne und 2 hinten. Die vorderen teilen sich einen Kanal (y) am AVR. Die hinteren teilen sich den zweiten Sub-Ausgang vom AVR.

Welches AM wäre für meinen Zweck das richtige (reicht das günstigere?). Und vielleicht noch eine Zusatzfrage. Denon scheint die Trennfrequenz der Subs bei 120Hz zu bevorzugen. Ich habe die dann schon mal etwas runter gedreht auf 110Hz. Wäre hier nicht 80Hz eher angebracht? Die Subs sind die Teufel Uncle Sam 12000.

Viele Grüße
Frank

chatfuchs (Beitrag #17640) schrieb:

...

Misst du via Audyssey App ein, denn 120Hz ist ziemlich hoch und das hat einen Grund. Die Trennfrequenz runter zu setzen, wird nicht empfohlen, weil die Korrektur da nicht mehr greift. Frag dazu aber im Audyssey Thread nach.

Du brauchst bei deiner Konstellation ein Dualcore oder zwei 8033 (Cinema oder S-II).

Hallo nochmal,

ich "messe" mit dem AVR selber ein, da die App leider mein 13-Kanal-System nicht unterstützt - der AVR selber aber schon.

Gruß
Frank

chatfuchs (Beitrag #17640) schrieb:

Ich habe einen Denon 6700er AVR und betreibe 4 große Teufel Subs. 2 vorne und 2 hinten. Die vorderen teilen sich einen Kanal (y) am AVR. Die hinteren teilen sich den zweiten Sub-Ausgang vom AVR. Welches AM wäre für meinen Zweck das richtige (reicht das günstigere?). Und vielleicht noch eine Zusatzfrage. Denon scheint die Trennfrequenz der Subs bei 120Hz zu bevorzugen. Ich habe die dann schon mal etwas runter gedreht auf 110Hz. Wäre hier nicht 80Hz eher angebracht? Die Subs sind die Teufel Uncle Sam 12000. Viele Grüße Frank

Hi Frank,

für den Fall empfehle ich nur das AM 2.0, denn nur dieses Modell kann dir in deiner Konfiguration die Subs perfekt einmessen.
Zwei AM8033er Module erkennen sich untereinander nicht, und dann würdest du dem AVR deren Integration überlassen, was im Prinzip die Hälfte vom Erfolg in Frage stellt.
Das AM 2.0 wird dabei im "Dual Mono Sub" Modus eingemessen, d.h. du verwendest nur einen der beiden LFE Ausgänge des AVR und die Subwooferintegration läuft intern über die zwei Kanäle des AM 2.0. Ein Kanal für die beiden vorderen Uncle Doc's, den anderen Kanal für hinten. Diese Konfig. kannst du entweder konventionell einmessen, oder in Form eines DBA. Die Hinweise zu DBA Betrieb findest du in den FAQ beim Erwerb des Produktes.
Dies ist eine bei Kunden sehr erfolgreich verprobte Installationsart.

Der Denon gleicht beide Subwooferpaare in Pegel, Amplitude und Phase an, die Frage ist, was verursacht die Unzufriedenheit. Das wäre ggf in dem anderen Thread zu klären.
Wenn es nicht auf den Euro ankommt, dann das AM2.0 einfach ausprobieren, ob das Ergebnis besser passt.

Tja, gute Frage ...

ich habe von einem Bekannten den Tipp mit dem AM bekommen ... weiß nicht, ob der Denon das auch selber hinbekommt? Man bräuchte eigentlich mal einen Test ... der ist natürlich mit über 800 Euro nicht geschenkt ... aber für deutliche Verbesserungen habe ich doch immer ein offenes Ohr

Gruß
Frank

Versuch beides - ich weiß nicht, was und wie du eingemessen hast, aber irgendwas passt da nicht, daher würde ich mindestens parallel im Audyssey Thread mir Tips zum Einmessen und Einstellen holen und dann schau, ob das AM2.0 es besser macht

Der Test mit dem AM 2.0 ist ja durch die 14-tägige Rückgabeoption völlig risikolos möglich.

Habe den Subwoofer auf ca. 11:00 Uhr Pegelstellung mit dem AM eingesessen. Meine Frau war am durchdrehen weil es so laut war.
Kann ich den Subwoofer jetzt leiser drehen und den Av Receiver noch einmal einmessen? Ober muss er so laut bleiben. Habe etwas Angst das die Einmessung über Reicerver zu heftig wird. normalerweise soll er ja hierfür auf Pegelposition 12:00 Uhr stehen.

Hi,

nach der AM Einmessung kann die Lautstärke des Subs problemlos verändert werden. Er soll aber so laut sein, dass beim AVR keine Korrekturwerte über +/3 dB erforderlich sind.

Hat alle soweit funktioniert. Etwas seltsam ist, das die PWR LED alle 30sec. blinkt obwohl der Strom aus ist.

Mußt mal den Stecker drehen, könnte helfen.

Leider konnte ich im Internet keine Gegenüberstellung findenden zwischen Antimode 8033 und 8033 C. Teilweise habe ich auch Geräte gesehen die rechts vorne noch einen Kippschalter für ON/OFF haben. Ist das die erste Generation? Sind die schlechter bzw. Was ist der Unterschied zu den Modellen ohne den Schalter?

Der Antimode c ist der Vorgänger vom Anti-Mode Cinema. Teilweise werden bei EBay sehr alte Geräte angeboten.

http://www.dspeaker.com/en/products/anti-mode-8033.shtml

Hagiman2000 (Beitrag #17652) schrieb:

Leider konnte ich im Internet keine Gegenüberstellung findenden zwischen Antimode 8033 und 8033 C. Teilweise habe ich auch Geräte gesehen die rechts vorne noch einen Kippschalter für ON/OFF haben. Ist das die erste Generation? Sind die schlechter bzw. Was ist der Unterschied zu den Modellen ohne den Schalter?

Hi,

das AM8033 und das AM8033c sind quasi identisch und unterscheiden sich nur durch das Alter der Geräte und das Gehäuse.
Beide Modelle sind mit dem Kippschalter versehen. Das etwas erweiterte Modell war dann das AM8033s.

Aktuell sind die Geräte "AM8033cinema" und "AM8033s-II", beide wurden vor einigen Jahren aus den Vorgängern heraus weiterentwickelt.

Ich kann die älteren AM8033/c/s Modelle per Firmwareupgrade auf den aktuellen Stand der Funktionalität der neuen Modelle bringen mit Ausnahme von (*) da dies durch den Schalter hardwarebedingt ist.
Dies wird mit einer Servicepauschale von 30,- EUR zuzüglich Rückversand berechnet. Lohnt sich auf jeden Fall.

Vergleich AM8033/c zum AM8033cinema - Verbesserte Hardware mit "weichem" Einschaltverhalten (kein Schalter mehr vorhanden, kein Einschaltplopp) (*) - Verbesserter Signal-/Rauschabstand von ca. 3 dB - Neue, verbesserte Anti-Mode Raumkorrekturberechnung inkl. der moderaten Anhebung von Bass-Senken um 2-3 dB - Verfeinerte Korrektur des Frequenzgangs durch 28 antimodale Filter (4 mehr als bisher) - Frei zuschaltbares Subsonic Filter (10 Hz), nun auch im Flat Modus verfügbar * - Erweiterter linearisierbarer Frequenzumfang von 16 -160 Hz - Übertragungsbereich von 5 Hz - 160 Hz (-3dB) * Die beiden unteren "Lift" LEDs zeigen im gedimmten Zustand an, dass zusätzlich zur "Flat" Einstellung nun das Subsonic Filter aktiv ist. Das ist die neue Voreinstellung nach der Kalibration des Raumes.

Eine Frage zum AM SII: Nach Einmessung sind die beiden Leuchten Lift25 und 35 ja an. Muss man diese vor der Einmessung mit dem AVR (in meinem ein Denon mit Audyssey XT32) die Anhebungen deaktivieren und dann nach der AVR-Einmessung wieder aktivieren?

Weil sonst rechnet der AVR die Anhebung ja wieder raus, oder? Siehe Frequenzgang aus der Audyssey App unterhalb.

Die PWR Led muss an sein,dann Einmessen.

?xxx?,

Die beiden unteren LEDs können beide HELL an sein = Lift an, oder nur GEDIMMT an sein = Flat & Subsonic Schutz aktiv.
Bei der AVR Einmessung muss das das AM an sein (oberste LED an), Bypass aus (zweite LED von oben aus).
Die unteren beiden LED können entweder ganz aus = Flat ohne Subsonic, oder gedimmt an sein.

Bass-Oldie (Beitrag #17657) schrieb:

?xxx?, Die beiden unteren LEDs können beide HELL an sein = Lift an, oder nur GEDIMMT an sein = Flat & Subsonic Schutz aktiv. Bei der AVR Einmessung muss das das AM an sein (oberste LED an), Bypass aus (zweite LED von oben aus). Die unteren beiden LED können entweder ganz aus = Flat ohne Subsonic, oder gedimmt an sein.

Danke. Und nach der AM-Einmessung sind die beiden unteren gedimmt an, nicht hell an, korrekt?

Hi,

Sofern vom Nutzer nichts anderes permanent abgespeichert wurde, ja.
Ansonsten zeigt das AM den zuletzt gespeicherten Lift Mode an.

Hallo,
ich habe eine Sennheiser Ambeo Soundbar mit separatem Sub von Elac (2070). Habe mir jetzt das Anti-Mode 8033 Cinema geholt und wollte nachfragen wie ich jetzt mit der Einmessung vorgehe in der Reihenfolge.
Messe ich jetzt als erste den Subwoofer ein (geht per App), danach die Soundbar mit deren Einmessprogramm inkl. dem Sub und ganz zum Schluss noch einmal mit Anti-Mode?
Danke im Voraus für eure Antwort und einen schönen 2. Weihnachtstag.

Hi Christian,

Man sollte nicht an mehr Stellen als nötig in den Frequenzgang eingreifen.
Eine Einmessung des Subs halte ich nicht unbedingt für sinnvoll. Den Sub würde ich auf neutrale Werte stellen, dann das AM mit dessen Einmessung auf den Raum durchführen und zuletzt das Setup für die Soundbar laufen lassen.

Danke Axel,
so werde ich es machen und dann berichten.

Genau so habe ich es bei meiner Ambeo und meinem Sub auch gemacht.

Im Sub zunächst alle vorher getätigten "Raumanpassungseinstellungen" auf neutral gesetzt, dann mit dem Antimode eingemessen und anschließend Einmessung der Ambeo.

Anschließend habe ich den Sub in den Ambeoeinstellungen noch leicht angehoben (+2 dB) bzw. über die Ambeoeinstellungen (Film, Musik) entsprechend meinen Wünschen etwas angepasst. So habe ich dann beim Heimkino etwas mehr "bums", bei Musik etwas neutraler.

Viele Grüße

Uwe

Hi Uwe,

wenn du eine frequenzselektive Anhebung hättest haben wollen, wäre eine der Lift Funktionen des AM möglich gewesen.
Der Vorteil dabei ist dass man diese Anhebung sehr einfach selektieren oder abschalten kann, je nach Medium / Bedarf.

Danke Axel, das weiß ich.

Ich habe 25 und 35er Lift ausprobiert, mit den Einstellungen in der Ambeo gefällt es mir aber einen Tick besser und ich bin flexibler, da ich alles vom Sofa aus über mein Handy steuern kann.

Ich bin mit meinem AM Cinema aber generell ausgesprochen zufrieden und habe keinen Grund zu klagen

Viele Grüße

Uwe

Ich habe mir aufgrund von ein paar Auslöschungen bei 53-60 und 75 bis 90hz einen 2. Subwoofer besorgt. Den ersten Sub der neben dem rechten Haupt LS steht, hatte ich mit dem SII korrigiert.
Nun ist das Ergebnis mit dem 2. Sub der neben dem linken Haupt LS noch schlechter. Von 50-80hz herrscht das Tal der Tränen vor.
Mein Raum ist 5 Meter breit, ich sitze jedoch nur 2 Meter von der Linken Wand entfernt, somit stehen die Subs zwar symmetrisch zur Hörposition, aber nicht absolut im Raum. Ist das das Problem, was dann auch nur mit einem Dual Core AM korrigiert werden kann?

Hi,

deine Beschreibung reicht leider für eine Hilfestellung nicht aus. Kannst du bitte eine Raumskizze mit den Maßen des Raumes und Positionen der LS und des Hörplatzes anhängen?
Rein von der Einmessung kann das AM 8033s-II durchaus reichen wenn du die Spezialfunktionen des AM 2.0 nicht benötigst.
Sind beide Subs baugleich? Welches Modell?
Stereo Amp oder AVR?

Hallo an Alle,

ich wünsche den Threadteilnehmern einen guten Rutsch nach 2021 und bleibt gesund im neuen Jahr.
Hoffentlich gehen die Dinge irgendwann wieder etwas geregelter zu als in den letzten Monaten.

Vielen lieben Dank Axel,

das wünsche ich ebenso. Kann ja nur noch Moden geben nächstes Jahr, Senken und Löcher hatten wir ja jetzt genug in 2020

Danke Axel
ich wünsche Dir auch ein guten Rutsch und ein gesundes neues Jahr...

Dem möchte ich mich anschließen. Und nochmals vielen Dank sagen für die zeitnahe Hilfe, wenn Fragen auftauchen.

+1

Dem kann ich mich auch nur anschließen.

Ich wünsche euch allen einen guten Rutsch.

Viele Grüße

Uwe

Hi,

vielen Dank und Prosit Neujahr!

Frohes Neues!

Ich habe aktuell 2x SVS PB-1000 in der Front zu stehen, jedoch dröhnen die Kisten sehr stark.
Raum ist noch nicht akkustisch behandelt worden, da wir erst frisch eingezogen sind, dennoch stört mich das Dröhnen ungemein.

Kurze Info:

7.2 (3x Teufel THX M800 & 4x Teufel THX M800D)
Marantz SR7013
Trennung bei 80Hz
LFE 120
Kein Dyn.EQ & Dyn.Volume aktiv
2x SVS PB-1000 (Volume auf 12 Uhr - Phase beide 0)

Sollte in meinem Fall ein AM 8033s-II ausreichen?
Falls ja, wo oder welcher Anbieter bietet das Gerät zum testen an?

Bleibt gesund.

Hi Frohes neues.
Bin echt kein Spezie ....aber 2x PB1000 und jeweils Volumen auf derbe 12 Uhr ???

Ich muss dazu sagen, dass die Settings noch vom alten Raum eingestellt waren.
Dort hatte ein Kollege Messungen mit REW & MiniDSP durchgeführt.
Das Gerät ist beim Umzug beschädigt worden & mein Kollege ist aktuell im Ausland.

Die beiden SVS's gingen davor richtig schön tief & trocken in den Magen - jetzt selbstverständlich nicht mehr.

Daher meine Frage, ob sich ein AM8033s-II lohnen würde.

Die Werte von einem anderen Raum zu übernehmen macht absolut keinen Sinn. Erstmal eine völlig neue Messung im neuen Raum machen, erst dann kann man weiter sehen. Muß ja nicht unbedingt mit dem miniDSP sein, eine Messung mit dem AVR würde sicher für' s Erste genügen. Aber so wie es jetzt ist, ist es kein Wunder, daß das nicht stimmt.

Ich hätte vielleicht zusätzlich erwähnen sollen, dass ich Audyssey schon laufen lassen habe. Pegel nachträglich korrigiert usw.

@ Bodybuilder

>Sollte in meinem Fall ein AM 8033s-II ausreichen?
>Falls ja, wo oder welcher Anbieter bietet das Gerät zum testen an?

Ja, wenn nicht mehr als der Automatikmodus gewünscht ist tun sowohl das AM8033cinema (mit Y-Adapter) als auch das AM8033s-II gute Dienste.
Das s-II hat dabei etwas mehr Funktionalität als das cinema.

Wenn mehr verlangt wird (graphische Anzeige, verschiedene Klangprofile, manuelle Einstellungen, separate Kanalsteuerung) dann kann man zum AM 2.0 DC greifen.

Die gesetzliche 14-tägige Rücknahmegarantie ist quasi ein Erwerb zum Test. Der Versand ohne Kostenbeteiligung ist an unbekannte Kunden ein Risiko.

Vielen Dank für die Antwort.
Hab mich mal etwas eingefuchst in das Thema und mir würde das 8033s-II völlig ausreichen. Das Dual-Core Modell ist sicherlich TOP aber für mein Vorhaben völlig überdimensioniert.
Werde mal die gängigen Anbieter abklappern und gucken, ob die ein Testgerät zur Verfügung stellen.
Liest sich alles immer so toll - mal sehen, ob das hübsche Teil mir das bringt, was mir aktuell im Bass fehlt.

Vielen Dank!

1) Verstehe nicht warum es mit Audyssey MultEQ XT32 noch dröhnt...

2) Dir würde auch das kleinste AM Cinema reichen per Y-Adapter.

3) Kannst du beim Axel hier kaufen und testen.

Ich habe seit kurzem einen Klipsch R115 SW in meinem 30qm Wohnzimmer. Er unterstützt meine Wharfedale Diamond 9-Serie (alle auf small, bei 80Hz getrennt) an einem Denon AVR-X2400. Ich habe ihn zwischen dem linken Frontspeaker und dem Center positioniert. Zusätzlich habe ich mir das Anti-Mode Cinema besorgt, um meine Raummoden besser in den Griff zu bekommen.

Das Bassdröhnen in den Raumecken ist dank Anti-Mode auch spürbar weniger geworden. Allerdings klingt der Bass an jeder Position im Raum irgendwie anders. Manchmal reichen hier 30cm nach links oder rechts rücken, um einen Unterschied zu bemerken. Könnte hier evtl. ein 2. Sub Abhilfe schaffen? Ich würde ihn dann ebenfalls in der Front aufstellen.

Mein AVR hat zwar 2 Preouts für Subwoofer, kann sie allerdings wohl nur gemeinsam als EIN Signal einmessen. Und können ans Anti-Mode Cinema auch 2 Subwoofer angeschlossen werden, oder bräuchte ich dann die SII-Version?

Vielen Dank Im voraus!

Nino_Brown (Beitrag #17682) schrieb:

Das Bassdröhnen in den Raumecken ist dank Anti-Mode auch spürbar weniger geworden. Allerdings klingt der Bass an jeder Position im Raum irgendwie anders. Manchmal reichen hier 30cm nach links oder rechts rücken, um einen Unterschied zu bemerken. Könnte hier evtl. ein 2. Sub Abhilfe schaffen? Ich würde ihn dann ebenfalls in der Front aufstellen. Mein AVR hat zwar 2 Preouts für Subwoofer, kann sie allerdings wohl nur gemeinsam als EIN Signal einmessen. Und können ans Anti-Mode Cinema auch 2 Subwoofer angeschlossen werden, oder bräuchte ich dann die SII-Version?

Jedes Gerät misst die Subs als EIN Signal ein weil man sie a) zusammen hört und b) das Signal vom gleichen LFE Kanal kommt.
Unterschiedlich kann nur Pegel und Phase sein, das muss man beim AM eben vor der Einmessung passend einstellen.
Wenn nicht mehr als der Automatikmodus gewünscht ist tun sowohl das AM8033cinema (mit Y-Adapter) als auch das AM8033s-II gute Dienste für zwei Subs. Das s-II hat dabei etwas mehr Funktionalität als das cinema.

Versuche mal die Subs (bzw. derzeit den einen) ganz nach außen aus der Raumecke heraus zu betreiben. Das vermindert Phasenprobleme zwischen direktem und indirektem Schallanteil was die Basswiedergabe im Raum beruhigt. Ein zweiter Sub in der anderen vorderen Ecke hilft zusätzlich.