Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Ja beim Subwoofer wirkt bei YPAO kein RSC, deswegen ist das dann nach dem Nullen wie komplett ohne Korrektur (bzw. dann Antimodekorrektur ganz alleine). Bei den restlichen Lautsprechern würde nach dem Nullen dann weiter der RSC Anteil alleine wirken. Bin mal gespannt wann Yamaha auch mal was Brauchbares für die Subs anbietet aber dann würde ja Axel weniger Geräte verkaufen Ich vermute aber mal, selbst wenn Yamaha demnächst mal was anbietet, dann wäre es nicht auf Antimodeniveau.

Volker, was meinst Du mit RSC?

YPAO hatte mir bei jeden Sub Band -1 weggeschnitten, obwohl mit AM vorher korrigiert. Hab alles genullt und jetzt passt es

https://simpleonline.blog/category/advanced-config/

Les mal

nighthorstel (Beitrag #16436) schrieb:

Hallo. Ich habe mir auch ein Antimode S II zugelegt. Leider bekomme ich das Dröhnen nicht in den Griff. Vielleicht kann mir einer helfen. Als Subwoofer ist ein XTZ 12.17 Subwoofer (geschlossen) im Einsatz, welche in der Ecke steht. Als AVR kommt ein Yamaha RX-V 685 zum Einsatz. Ich höre im Endeffekt keinen Unterschied vor und nach der Einmessung.

So. Nun habe ich ein neues Antimode erhalten und es ist keine Besserung in Sicht.
Es wäre vielleicht hilfreich, wenn ich mit und ohne aktiven AM eine Messung durchführen würde.
Ich habe gelesen, dass es dafür ein kostenloses Tool (REW) gibt.

Benötige ich nur ein Mikro oder sonst noch irgendetwas?

Als Mikro hatte ich dieses hier rausgesucht: miniDSP UMIK-1 Omni-Directional USB Measurement Calibrated Microphone

Gibt es eine empfehlenswerte Anleitung für Laien?

Ganz kurz und knapp: https://mehlau.net/audio/REW-UMIK-1/index-de.html

Gibt aber im Netz auch zahlreiche ausführliche Beschreibungen zum Thema.

vielen Dank.
Nochmal zur Verkabelung....
Mikro=> USB Computer
3.5mm Klinke aus Kopfhöhrerausgang und dann mit beiden cinchsteckern in pre out front?

Nicht in den Pre Out Front, sondern in einen freien Cincheingang. Du kannst auch direkt ins Antimode gehen und den AVR so umgehen, dann aber mit dem Pegel aufpassen, zunächst ganz leise stellen und langsam lauter machen.

Da REW ziemlich bekannt ist, gibt es sowohl auf den Seiten des Verfassers als auch sonst im Netz zig Anleitungen, die das Ganze mehr oder minder ausführlich beschreiben.

Ich hätte mal eine Frage zum 8033 SII...wird beim Einmessen zweier Subs eigentlich auch was an den Laufzeiten der Subs zueinander angepasst? Oder muss ich vorher direkt am Sub das Delay anpassen...?

CommanderROR (Beitrag #16493) schrieb:

... Oder muss ich vorher direkt am Sub das Delay anpassen...?

Ja, musst du (wenn es geht, oft kann man "nur" die Phase justieren, aber das ist auch o.K.).
Welche Subs hast du?

Die "kleinen" AMs sind 1-kanalig.

Meine Subs haben eine Delay Einstellung die in 1ms Schritten funktioniert.
Elac s12EQ

Beide Subs vorher auch noch gleich laut am Hörplatz gemessen einpegeln, so das sie zusammen rund 6 dB lauter sind als einzeln.

Die Pegel scheinen zu passen. Auch so, ohne die Laufzeiten, bekomme ixh von 20-80Hz einen sehr glatten Frequenzgang (mit Carma und REW nachgemessen) aber ich wollte eben mal sehen, ob es noch was zu optimieren gibt.
Sollte ich dann eigentlich die tatsächliche Latenz zum Hörplatz einstellen, oder nur die Differenz zwischen den beiden?

Volker#82 (Beitrag #16496) schrieb:

Beide Subs vorher auch noch gleich laut am Hörplatz gemessen einpegeln, so das sie zusammen rund 6 dB lauter sind als einzeln.

Da gibts unterschiedliche Meinungen.
Meine ist:

Wenn gleiche Subs, dann gleiche Einstellungen (ggfs. bis auf Delay/Phase) sodass beide gleich stark belastet werden (*) und als Paar den Raum Bass-mäßig in die Zange nehmen.

Mit der oft empfohlenen Einpegelung am Hörplatz ist das so eine Sache. Dazu müssen die Subs zwangsweise einzeln spielen und, wie wir wissen, bedeutet das eine andere Bassanregung (= Frequenzgang und Pegel) als beim gemeinsamen Spielen. So ergeben sich +6 dB in der Summe auch nur ungefähr und im breitbandigen Mittel.

---------------------------
(*) = unterschiedliche Subs wären sinngemäß vorab -- um Raumeffekte gering zu halten -- direkt nebeneinanderzustellen und im Nahfeld gemessen /gehört aneinander anzugleichen,
d.h. Pegel und ggfs. Klang aka Crossover als Klangtuner (die Subs sind da oft merklich unterschiedlich, bei Analoggeräten fehlt oft eine ausreichend präzise Skala).
Wenn das letzte Quäntchen Maximalpegel Haupt-Ziel sein sollte muss der weniger potente Sub im Pegel entsprechend etwas zurückhaltender justiert werden.

CommanderROR (Beitrag #16497) schrieb:

... Sollte ich dann eigentlich die tatsächliche Latenz zum Hörplatz einstellen, oder nur die Differenz zwischen den beiden?

Nur den Unterschied zwischen beiden.

Die tatsächliche (Gesamt-)Latenz wird ja ausschließlich im Zuammenspiel mit den Main-LS interessant und muss vom AVR korrigiert werden (dann beide Subs gleich, da schon vorher angeglichen).

Avencore (Beitrag #16453) schrieb:

Hallo ihr! Ich habe nun schon seit längerer Zeit ein Antimode 8033s-II in Kombination mit einem Yamaha RX-v781. Da ich seit kurzem nun auch ein UMIK-1 besitze wollte ich die Korrektur des Antimode mal nachmessen und siehe da, die Kurve ist alles andere als glatt. (Dröhnen ist durchaus noch wahrnehmbar, wenn auch weniger) Antimode Korrektur

Hi Avencore,

ich habe die Beiträge überflogen und ich glaube du hast jetzt ein besseres Ergebnis erhalten, trotzdem noch der Hinweis: DIESE Messkurve ist mit absoluter Sicherheit keine korrekte Ausgangskorrektur des AM 8033s-II. +15dB Peaks im Ergebnis?? Da muss etwas schief gelaufen sein.

Also so sieht es bei mir aus (blaue Kurve) Hab inzwischen noch etwas mehr optimiert, aber so im Groben...

Hallo,

ich habe ein gebrauchtes Antimode ohne Netzteil erworben.

Es handelt sich um ein älteres Antimode 8033, auf der Platine steht 2007, Ver. 0.4
Nachdem was ich so gegooglet habe, sollen jawohl 9V AC als auch 12V DC gehen.

Ich habe jetzt 3 12 Volt fähige DC-Universalnetzteile mit folgenden Angaben hier rumliegen: 1000mA 12VA max, 300mA, 3,6 VA max und 650mA, 7,8VA max.

Kann ich eines der Netzteile gefahrlos anschließen? Falls nicht, welches Netzteil könnt ihr mir empfehlen?

Viele Grüße

Tim

xTIMx (Beitrag #16502) schrieb:

Hallo, ich habe ein gebrauchtes Antimode ohne Netzteil erworben. Kann ich eines der Netzteile gefahrlos anschließen? Falls nicht, welches Netzteil könnt ihr mir empfehlen? Viele Grüße Tim

Ich würde mich da an deiner Stelle mit Axel (Bassoldie) in Verbindung setzen und NUR das Orginale Netzteil verwenden.

Danke, ich schreibe ihn mal an!

xTIMx (Beitrag #16502) schrieb:

Hallo, ich habe ein gebrauchtes Antimode ohne Netzteil erworben. Es handelt sich um ein älteres Antimode 8033, auf der Platine steht 2007, Ver. 0.4 Nachdem was ich so gegooglet habe, sollen jawohl 9V AC als auch 12V DC gehen. Viele Grüße Tim

Hi Tim,

Es gilt nur die Spannungsangabe auf der Rückseite deines AM neben der Buchse für den Stromstecker.
Was steht dort?

xTIMx (Beitrag #16502) schrieb:

ich habe ein gebrauchtes Antimode ohne Netzteil erworben. Es handelt sich um ein älteres Antimode 8033, auf der Platine steht 2007, Ver. 0.4

Das Netzteil von meinem Antimode Cinema (orangefarbene LEDs) war ebenfalls ohne Funktion.
Ich habe es durch das folgende Netzteil ersetzt:
Goobay 59031 Universal Netzteil 600mA 3V / 4,5V / 5V / 6V / 7,5V / 9V / 12V inkl. 8 Adapterstecker plus USB

Bertrieb mit 9Volt.

Ich hatte das auch schon mal hier beschrieben:
Beitrag #16396

Frage...wie käme denn ein Antimode S2 mit zwei unterschiedlich großen Subs aus?
Derzeit habe ich zwei Elac S12EQ die mir win bisschen zu "lahm" dund und überlege auf Klipsch Subs zu wechseln...der SPL 150 gefällt mir sehr, aber 2 davon...wären schon sehr gewaltig (sie stehen bei mir quasi diagonal vorne und hinten) und außerdem scheint der hintere Subs die meiste Arbeit zu machen (bestätigt auch REW), daher wäre es natürlich gut vorne den 12er zu nehmen und nur hinten den 15er...ich vermute aber da gibt es dann Probleme das das Antimode S2 ja die Subs nur gemeinsam korrigiert...oder?

Danke für eure Antworten!

Unterhalb des Stromeingangs steht lediglich 9V AC. Bedeutet das, dass ich jedes Netzteil mit 9V AC anschließen kann?

@Binap: So wie ich das auf der Produktseite sehe, kann das Teil aber nur DC !?

xTIMx (Beitrag #16508) schrieb:

@Binap: So wie ich das auf der Produktseite sehe, kann das Teil aber nur DC !?

Mein Antimode Cinema läuft damit seit Monaten... und eigentlich sollte das auf dem Antimode-Modell aufgedruckt sein.

Ein für Wechselstrom (AC) ausgelegtes Gerät lässt sich i.d.R. problemlos auch per Gleichstrom (DC)-Netzteil verwenden, umgekehrt gibt es Rauch und Feuer...

xTIMx (Beitrag #16508) schrieb:

Danke für eure Antworten! Unterhalb des Stromeingangs steht lediglich 9V AC. Bedeutet das, dass ich jedes Netzteil mit 9V AC anschließen kann?

Die Original Netzteile haben als Eckdaten 9V Wechselstrom mit 500mA Strom = 4.5 VA Leistung.
Wenn ein Ersatz-Netzteil diese Werte hat und der Stecker passt, ist alles OK.

fplgoe (Beitrag #16510) schrieb:

Ein für Wechselstrom (AC) ausgelegtes Gerät lässt sich i.d.R. problemlos auch per Gleichstrom (DC)-Netzteil verwenden, umgekehrt gibt es Rauch und Feuer... :D

Man muss nur bei DC-Einspeisung die Spannungswerte entsprechend erhöhen, da hier bei der Einspeisung dann (normalerweise) die Wechselspannnung nach Gleichrichtung = VAC * 1,414 = VDC gerechnet wird, also 9VAC x 1,414 = 12,76VDC. In diesem Fall wird daraus dann (+/-) 12 VDC .
Die "alten" AntiMode 8033 hatten ein AC-Speisung von 9 VAC...

CommanderROR (Beitrag #16507) schrieb:

... außerdem scheint der hintere Subs die meiste Arbeit zu machen (bestätigt auch REW), ...

Woraus schliesst du das genau ?

CommanderROR (Beitrag #16507) schrieb:

... daher wäre es natürlich gut vorne den 12er zu nehmen und nur hinten den 15er...ich vermute aber da gibt es dann Probleme das das Antimode S2 ja die Subs nur gemeinsam korrigiert...oder?

Das Thema wurde hier schon oft diskutiert:
Die gemeinsame Korrektur (EQ) von Multisubs gehört zum Prinzip und wird von allen automatischen Einmesssytemen so gehandhabt.

Lediglich bei stark unterschiedlichen Entfernungen der Subs vom Hörplatz (>1 m Differenz) kann eine (vorherige) individuelle Laufzeitkorrektur das Tüpfelchen auf dem i sein (beim einfachen AM 8033 nicht möglich), es ist aber für die Grundfunktion nicht wichtig.

Genau. Die gemeinsame Korrektur ist ein "Muss" bei der Wiedergabe von monophonen Signalen, wie es bei Subwoofern üblicherweise der Fall ist.

burkm (Beitrag #16512) schrieb:

...

Den Spitzenwert der Wechselspannung hältst Du aber auch nur unbelastet, nicht unter Last.

Danke für die Antworten erstmal. Ich hab mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt...
Natürlich ist es gut und richtig, dass die 2 Subs gemeinsam eingemessen werden, ich frage mich aber, ob das Antimode S2 unterschiedliche Filter auf die 2 Subs anwendet um sie miteinander zu synchronisieren. Dann wäre nämlich ein kleinerer Sub vorne mit einem großen hinten vereinbar, wenn nicht, dann gäbe es sicher Probleme. Der Tiefgang des 15" Subs ist ja ein paar Hz besser als der des 12"...

Da es für das AntiMode nur ein Schallfeld am Messplatz gibt (es weiß nichts von mehreren Subwoofern) kann keine individuelle Anpassung an mehrere Schallquellen, aus denen sich das Schallfeld zusammensetzen könnte, erfolgen. Eventuelle Pegel- und Laufzeitdifferenzen mehrerer Schallquellen sowie deren Korrekturen muss man also händisch selbst ermitteln und einstellen. Bei unterschiedlich leistungsfähigen usw. Subwoofern kann das durchaus ein Problem sein, da dann der weniger leistungsfähige, kleinere Subwoofer überfordert werden könnte...

CommanderROR (Beitrag #16516) schrieb:

... ob das Antimode S2 unterschiedliche Filter auf die 2 Subs anwendet um sie miteinander zu synchronisieren...

Nein, wie schon gesagt, das "kleine" 8033 ist ein 1-kanaliges Gerät.

... Dann wäre nämlich ein kleinerer Sub vorne mit einem großen hinten vereinbar, wenn nicht, dann gäbe es sicher Probleme. Der Tiefgang des 15" Subs ist ja ein paar Hz besser als der des 12"...

Das ist i.d.R. unerheblich, ein typisch nur von Laien befürchtetes Problem.

Unterschiede zwischen Subs verschiedener Hersteller und Größen liegen eher am oberen Frequenzende bzw. hörbare Unterschiede können durch unterschiedliche Einstellung des Crossover minimiert werden.

Zu dem Zweck Subs direkt nebeneinander stellen und durch A/B-Vergleich schrittweise und ggfs. wechselseitig Crossover und Pegel so einstellen dass die Subs ähnlich und gleichlaut klingen.
Zum Schluss Phase/Polarität so justieren dass beide Subs gemeinsam deutlich lauter als einer allein spielen.

Ich habe einen neuen Sub bestellt, und einen meiner derzeitigen bei ebay eingestellt. Er ging schneller weg als gedacht, also habe ixh derzeit nur einen Sub.
Dieser steht jetzt hinten im Eck... eingemessen per Antimode S2. Interessanterweise, trotz etwas schlechterem gemessenen Frequenzgang und etwa gleichen Pegeln, habe ich gefühlt besseren Bass am Hörplatz...was ist denn da los?
Ich stelle morgen mal Messungen hier rein...

Hier die Messungen der Subs einzeln:










Die ersten beiden Bilder sind jeweils von einem Sub der separat eingemessen wurde. Die zweiten beiden von den jeweils einzelnen Subs, nachdem sie gemeinsam eingemessen wurden.

Beide gemeinsam sieht so aus:

So, nachdem meine beiden Klipsch SPL150 nun aufgestellt und eingemessen sind hier mal die aktuellen Messungen. Ich habe beim Antimode mal den Subsonic Filter deaktiviert...ich hoffe damit schade ich den Subs nicht. Letztlich fahre ich ja keine großen Pegel, daher sollte es OK sein, aber wenn nicht, dann bitte weist mich darauf hin!




Und hier noch das Wasserfall Diagramm wegen der Nachhall Zeit. Sieht auch gut aus finde ich.
Die Auslöschungen im Bereich 80-100Hz sind wohl durch eine Mode zwischen Decke und Boden...da habe ich noch keine Strategie gefunden...ich denke gerade noch über einen Helmholtz Resonator oder Plattenschwinger unter dem Sofa nach, aber ob es funktioniert und sich lohnt...

Hallo, hab aktuell den Yamaha 2080 und komme mit meinem Klipsch nicht mehr wirklich klar. Von einem trockenen Bass kann echt keine Rede sein es dröhnt sehr deutlich und das macht so keinen Spaß. Dreh ich den Klipsch auf 12 Uhr ist natürlich mehr Bass vorhanden aber leider auch deutliches dröhnen, auf 10 Uhr fehlt es an Durchschlagskraft. Was meint ihr kann der 8033 hier positiv eingreifen?

Ein AntiMode ist bei Yamaha AVRs und Pres eigentlich die einzige Möglichkeit, eine einigermaßen vernünftige Raummodenkorrektur im Bassbereich hinzubekommen als Nachsorge. Das was Yamaha da selbst anbietet (YPAO R.S.C.) ist zumindest dafür nicht gerade "geeignet". Ist aber nichts Neues, sondern "altbekannt".

Ich habe den Yamaha Aventage 3080. Oben kann man die Messergebnisse der Korrektur mit 2 Klipsch 15 Zöllern sehen. Da dröhnt absolut nichts. Ich bin mit der Arbeit des Antimode S2 sehr zufrieden.

Für den Subwoofer sollte aber ein AntiMode 8033 reichen, wenn man die Trennfrequenz zum Sub nicht zu tief eingestellt hat...

Hab die Kombi Yamaha RXA 3080 mit Antimode 8033sII und 2 Klipsch R12SW.
Ohne Antimode ist der Bass unpräziese, mit ist alles super!
Das Geld war defiitiv gut angelegt und schlägt in meinem Fall sogar Audyssey X32 ohne AM was ich auch eine Zeit hatte.

Audyssey kann ja auch nicht wirklich an ein AM herankommen... wenn ich nur an die Einmessprozedur denke, die ist (für den Sub) bei Audyssey nach 3 Sekunden (pro Messpunkt) erledigt, das AM braucht -je nach Räumlichkeit- bis zu etwa 20 Minuten für einen einzigen Sitzplatz.

Ich hab mir nun auch den AntMode 8033 Cinema für 200€ gekauft. Da ich ja auch den Klipsch habe ist die Hoffnung groß diesen noch behalten zu können!

Wie hast Du die zwei Regler hinten beim Einmessen eingestellt?
Ich dachte an Gain 12 Uhr und Löw Pass 120 Hz?!

Bei mir beide knapp über 9 Uhr. Ansonsten pegelt der Yamaha sonst deutlich im Minus ein.
Ach ja, Trennfrequenz auf Maximal.

oliverpanis (Beitrag #16529) schrieb:

Bei mir beide knapp über 9 Uhr. Ach ja, Trennfrequenz auf Maximal.

Low Pass auf maximal wäre ja LFE und das ist so eine Sache. Denn mit dem Yamaha 2080 hab ich den klipsch auf LFE gestellt, vorher immer bei 120Hz!
Gestern habe ich getestet weil ich nicht verstehen konnte warum ich seit dem 2080 diese Dröhnsuppe habe. Und siehe da wieder auf 120 hz gestellt und der Bass war wieder kerniger und mehr da präsent wo er eigentlich sein soll. Also LFE sorgt hier für einen Bass der sehr sehr deutlich dröhnt! Warum ist das so? Ich hab keine Ahnung

Mit dem AM wird es nicht meht dröhnen!
Es ist die Aufgabe des AVR die Trennfrequenz zu regeln.
Der Sub sollte auf Anschlag oder LFE stehen.

Stell den Sub vor der AM Messung auf 9 bis 10 Uhr am Gain Regler und den Tiefpassfilter auf den höchsten Wert. Nach der AM Messung den Yamaha nochmal messen lassen und vom Pegel her so einstellen, dass das AM mit 0 bis +3 dB vom AVR angesteuert wird. Dann kannst du noch die 4 Bänder im Sub PEQ vom AVR manuell auf 0 dB setzen.

Javacom3003 (Beitrag #16530) schrieb:

Warum ist das so? Ich hab keine Ahnung

das solltest du aber heraus finden!
WENN dein Subwoofer überhaupt zwischen 120Hz und 200Hz ein (nennenswertes) Signal bekommt, dann ist ja schon irgendwas grundlegend falsch.
insofern "darf" es keine Unterschiede zwischen 120Hz und 200Hz geben, jedenfalls nicht so wie du sie darstellst. Bei der 120Hz Einstellung wird wie bei jedem Filter auch die Phase noch unterhalb der Trennfrequenz von 120Hz "verpfuscht".

also nochmal kurz: die Trennfrequenz(en) zum Subwoofer hat der AVR zu managen, nicht der Subwoofer!

bei der Lautstärke/Gain ist zu beachten, dass bei Yamaha der Regelbereich bei +/-10dB liegt. D.h. ein Wert von -10dB deutet darauf hin, dass der Subwoofer zu laut eingestellt ist. Bei den meisten Subwoofern ist das bei "12 Uhr" bereits der Fall und man sollte am Subwoofer leiser drehen.