Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Guten Morgen,

eine Frage zum 8033.

Wird der Bass bei den kritischen Frequenzen nur abgesenkt oder werden "Basslöcher" auch angehoben?

Senken werden bis zu 3 dB automatisch angehoben wenn es sinnvoll ist beim Cinema und s-II.

Guten Morgen Volker, danke dir.

Siehe auch Messung ohne Glättung:

Mayday (Beitrag #16284) schrieb:

... Oder ist genau diese Vereinfachung der Fehler??

Ja,
wie leider oft

Hallo,
hat jemand den 2.0 DC an einer Infinity mit Servo, z.B. IRS Beta oder Epsilon?
Ich habe das Kästchen an einer IRS Beta und die ein oder andere Frage....
Gruß Stefan

Dann frag doch einfach

Generell funktioniert das Kästchen schon, nur nimmt der Antimode den Tiefbass, zumindest für meinen
Geschmack, zuviel weg!

steffele (Beitrag #16292) schrieb:

Generell funktioniert das Kästchen schon, nur nimmt der Antimode den Tiefbass, zumindest für meinen Geschmack, zuviel weg!

Genau dafür hat das kleine Kästchen die wunderbaren integrierten Einstellmöglichkeiten und das Feature, dass man 4 Presets abspeichern kann......

Stichworte: PEQ, Hauskurve.......

steffele (Beitrag #16292) schrieb:

Generell funktioniert das Kästchen schon, nur nimmt der Antimode den Tiefbass, zumindest für meinen Geschmack, zuviel weg!

Wo ist die Frage.?
Und posted doch mal einen Screenshot, damit man vorher/nachher sehen

Bin erst morgen wieder zu Hause!
Frequenzgang hin oder her, irgendwie fehlen die Frequenzen oder der Druck unterhalb von 20 Herz.
Und was mich am meisten verwirrt: es ist fast kein Unterschied zwischen Bypass und Korrektur, sehr wohl aber
zwischen Antimode in der Kette oder nicht! Das heißt der Antimode beeinflusst den Klang alleine schon
wenn er in der Kette hängt. Das kann natürlich an der Servo Controller der Infinity liegen????

steffele (Beitrag #16295) schrieb:

Und was mich am meisten verwirrt: es ist fast kein Unterschied zwischen Bypass und Korrektur ...

Das wäre wirklich ungewöhnlich. Bin selbst
im Besitz eines solchen Kästchens - neben
der 'Kalibrierung' sind die individuellen Ein-
stellmöglichkeiten ziemlich umfassend.

Gruß Mart

Die Frage wäre, was macht der 2.0 im Bypass-Mode, was er nicht macht, wenn man ihn ganz rausnimmt? Ich finde den Unterschied beim Umschalten Bypas ja/nein schon enorm.
Poste doch bitte mal die Vorher/Nachher-Kurven.

steffele (Beitrag #16295) schrieb:

...fast kein Unterschied zwischen Bypass und Korrektur,...

Könnte die Laufzeit sein, ich bin mir nicht sicher, ob der AM komplett gebrückt wird.

Ich hatte nur wenig Zeit gestern! Werde mich morgen Abend genauer mit der Materie auseinander
setzten und die Kurven posten. Ich hatte allemal Probleme erwartet, von daher werde ich erst Mal weiter
probieren und lasse mich nicht gleich entmutigen!
Aber ich habe das Gefühl das meine Servo mit Antimode außer Funktion ist
Außerdem blinkt ständig diese Pegel Warnung auf, ist das normal?

Wie hast Du das denn verdrahtet und wie laut ist das AM gestellt?

Hallo zusammen beim einmessen des AM 8033 habe ich den Crossover an beiden Subs komplett hochgedreht und das AM messen lassen. Wenn ich im Anschluss den Yamaha A2070 einmessen lassen setzte ich den Crossover auf meine angepeilten 100Hz oder lasse ich es erstmal voll aufgedreht und setzte ihn nach der Messung runter.

Hi Olaf, schönen Dank, hat alles prima geklappt
Anschluss:
Vorstufe, von dort direkt in Mittel Hocht Endstufen unangetastet.
Vorstufe, von dort in den Antimode von dort in die Servo Controll von dort in die Bass Endstufe....!

Hier Mal ein Bild von der Servo

defPlaya (Beitrag #16301) schrieb:

...Wenn ich im Anschluss den Yamaha A2070 einmessen lassen setzte ich den Crossover auf meine angepeilten 100Hz oder lasse ich es erstmal voll aufgedreht und setzte ihn nach der Messung runter.

Du redest vom LPF am Subwoofer? Immer auf höchster Einstellung lassen. Das ist kein Crossover, das ist ein Tiefpassfilter. Alles, was Du hier herausfilterst, geht Dir bei Deinem Signal verloren.

Außerdem, wenn Du so heruntergedreht einmisst, versucht die Einmessung nur gegen die vermeintliche Schwäche bei den Frequenzen oberhalb 100Hz dann gegen zu regeln. Übergangsfrequenzen stellt man ausschließlich bei den anderen Kanälen ein.

steffele (Beitrag #16299) schrieb:

Aber ich habe das Gefühl das meine Servo mit Antimode außer Funktion ist Außerdem blinkt ständig diese Pegel Warnung auf, ist das normal?

Ich würde sagen, wenn die Pegelwarnung am Servocontrol aufblinkt, kommt ein zu starkes Signal aus dem AM, es ist ja auch ein Vorverstärker. Eventuell misst Du mal, welche Spannung aus dem VV bei lauter Einstellung rauskommt. Das darf dann auch nur max. aus dem AM herauskommen.
Genau diese Tatsache, 2 VV hintereinander, mach das Ganze nicht einfacher. Axel empfiehlt dann eine Lautstärkeregelung über das AM, was bei getrennter Ansteuerung von Bässen und HMT schwierig wird.
Was mir noch einfällt, die Einstellung der Lautstärke bei der Einmessung muss so gewählt werden, dass die Frequenzmaxima nicht abgeschnitten werden. Das sieht man gut anhand der Graphik im Display. Ich könnte mir vorstellen, dass er dann aus seinem Regelbereich rausgeht und nicht mehr korrigieren kann. Das könnte erklären, warum Du keinen Unterschied zwischen Korrekturmodus und Bypassmodus hörst (?) Ich hatte das zweimal und setzte dann den Lautstärkepegel (des Rosarauschens) herab.

Ich soll laut Bedienungsanleitung der AM die Frequenzfilter auf den höchsten wert stellen. Bei den Canton Sub 10 sind das 200 Hz. Mit dieser Einstellung lasse ich die AM einmessen und im Anschluss dann den Yamaha. Nach der Messung trenne ich die Lautsprecher bei 80 Hz und stelle die Subs ebenfalls auf 80 Hz ein. Ggf. lasse ich auch bei 100 Hz trennen. Muss mal hören, was sich besser anhört.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das so richtig mache. Daher meine Frage.

die Trennung erfolgt im AV-Receiver, am Sub bleibt der Regler IMMER auf dem höchsten Wert bzw auf Bypass (sofern ein solcher Modus vorhanden ist)

Echt? Ich dachte, der Bass wäre ab 100Hz ortbar?

und? Wenn der AVR bei 100 oder 80Hz trennt? Wo ist das Problem.
Drehst du da am Sub rum adierst du dessen Filter zu dem des AVR hinzu und verfälscht so das Ergebnis.
Der Regler amSub ist für den Einsatz an Stereoverstärkern gedacht

Das Bassmanagement wird entweder ausschließlich im AVR / Prozessor oder aber in dem jeweilig hierfür eingesetzten Gerät (z.B.Dual Core) vorgenommen. Die Filter des Sub werden deshalb soweit wie möglich entweder ganz außer Betrieb gesetzt ("LFE Betrieb") oder zumindest soweit als möglich nach oben verschoben, damit sie nur den geringst möglichen Einfluss nehmen können. Mit der vom Bassmanagement eingestellten Übergangsfrequenz haben sie nichts zu tun.

Ok wow, das war mir so nicht bekannt. Ich dachte immer, wenn die Lautsprecher im Avr bei 80hz getrennt werden, stelle ich den Sub ebenfalls bei 80 Hz ein, damit er alles unter 80Hz wiedergibt. Das ich den Crossover aufdrehen musst, war mir nicht bekannt. Ausschalten kann man es bei mir nicht, nur auf 200 hz stellen ( siehe Bild)

Von den Hauptlautsprechern bekommt der Sub ohnehin nur alles unterhalb der Übergangsfrequenz, da ist dieser Filter ohnehin völlig überflüssig.

Der separate LFE-Kanal eines Digitalstreams enthält aber Daten bis 120 Hz, und die (also von 80-120Hz) würdest Du damit auch beschränken.

Außerdem haben Filter keine perfekte Flankensteilheit, jeder Filter hat auch Nebenwirkungen und zu viele Köche verderben den Brei...

steffele (Beitrag #16299) schrieb:

Ich hatte nur wenig Zeit gestern! Werde mich morgen Abend genauer mit der Materie auseinander setzten und die Kurven posten. Ich hatte allemal Probleme erwartet, von daher werde ich erst Mal weiter probieren und lasse mich nicht gleich entmutigen! Aber ich habe das Gefühl das meine Servo mit Antimode außer Funktion ist Außerdem blinkt ständig diese Pegel Warnung auf, ist das normal?

Hallo,
anbei die Vorher Nachher Kurve:



Die Kurve passt zu meinen Höreindruck: Relativ kleiner (Höhr) Unterschied Bypassbetrieb an und aus.
Die Bypass-Kurve passt aber 100% nicht zu einem Betrieb Infinity Beta ohne Antimode in der Kette!!!
Was macht die Kiste im Bypassbetrieb? Lässt sie das Signal wirklich unbehandelt 1 zu 1 durch?
Ich behaupte noch mal das meine Servo nicht funktioniert wenn der Antimode in der Kette sitzt.
Und warum ist der komplette Bassbereich so weit runter geregelt: minus "wasweißichwieviele"dB
Was habe ich da falsch gemacht????

Natürlich wird heruntegeregelt? Es geht darum, die Kurve zu linearisieren, der Pegel wird dann ohnehin vom AVR auf den gewüschten Bereich angehoben. Der höchste Pegel bei ca. 80Hz bildet eben die 0dB Linie, die anderen Werte müssen ja gezwungener Maßen niedriger sein.

Und wenn ich bei 80/85Hz den +12dB Peak und bei ca. 45Hz die +6dB sehe, da leistet das AM doch ganze Arbeit. Das man das aber nicht bei jedem Musikstück oder Filmton sofort heraus hört, ist doch klar, die Pegel in genau diesem Frequenzbereich sind eben -gemessen an dem ganzen Signal- nur ein kleiner Teil.

Also nochmal deutlich: Es handelt sich um eine relative Anzeige, da ist natürlich die Signalspitze der höchste Punkt bei 0dB.

... und unter 40 Hz findet sogar eine deutliche Anhebung statt.
Ich verstehe, wenn die Unterschiede nicht gefallen sollten. Aber
dass sie nicht hörbar seien, verstehe ich nicht.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #16315) schrieb:

... und unter 40 Hz findet sogar eine deutliche Anhebung statt. Ich verstehe, wenn die Unterschiede nicht gefallen sollten. Aber dass sie nicht hörbar seien, verstehe ich nicht. Gruß Mart

....genau das verstehe ich eben nicht. Die Kiste regelt den "Tiefbass" hoch und es ist deutlich weniger da als
ohne den Antimode. Also muss das bloße Verdrahten des Antimode schon irgendwas mit meinem Lautsprecher System machen.
Die Infinity Beta besitzt mit der Servo Control ja schon eine Aktive Bassentzerrung. In jeder Bass Gehäuse ist einer der vier Bässe mit einem Beschleunigungsaufnehmer versehen. Dieser misst die Auslenkung und die Servo regelt die Bass Endstufe dementsprechend.
Außerdem kann ich Lautstärke, Trennfrequenz, Phase, Tiefbassanhebung und Subsonic Filter einstellen.

Ich denke die fehlen eher die fetten Moden, die du für Tiefbass hälst.
Im ByPass macht das AM gar nix. Nur die generelle Pegelanhebung um 3db(?) lässt sich nicht deaktivieren

steffele (Beitrag #16316) schrieb:

Die Kiste regelt den "Tiefbass" hoch und es ist deutlich weniger da als ohne den Antimode.

Ja, das macht die Kiste. Aber Tiefbass ist auf vielen Aufnahmen
gar nicht drauf, und die Raumresonanzen ('Moden') sind jetzt weg.
Wie gesagt, das kann man mögen, muss es aber nicht. Eine Fehl-
funktion des AM 2.0 erkenne ich jedenfalls nicht.

Gruß Mart

Hm, ok!
Eine Fehlfunktion schließe ich auch aus, ich Frage mich nur ob das Kästchen
In Verbindung mit der aktiven Entzerrung funktioniert.
Und noch Mal: Bypass an und aus ist ein marginaler Unterschied, das macht mich ja so stutzig

Ich hoffe, Du nutzt auch entsprechende Quellen und Inhalten... dass das bei Fernsehton oder simpler Radiomusik nicht ins Gewicht fällt, deshalb natürlich nichts zu hören ist, sollte hoffentlich klar sein.

Ich höre nur Stereo oder Bluray in Stereo!
Alles Old School: CD oder Vinyl, Vorstufe, Endstufen Mittel Hochton (aussen vor da nicht betroffen)
und Endstufe Tiefton, fertig!
Testscheiben sind die üblichen Verdächtigen, die ich wirklich auswendig kenne!
Wenn ich etwas mehr aufdrehe leuchtet immerzu "Clipping Protection"! an dem Antimode und ein Totenkopf erscheint!!!!???
Was ist das jetzt wieder, sooooo laut ist das doch gar nicht
Ich messe noch Mal neu ein und Stelle meine Servo auf 0db, Mal sehen ob das was nützt.
Zuerst mache ich mir ein Beruhigungsbierchen auf

steffele (Beitrag #16321) schrieb:

...Wenn ich etwas mehr aufdrehe leuchtet immerzu "Clipping Protection"! an dem Antimode und ein Totenkopf erscheint!!!!???...

Sagt Dir das Zauberwort 'Anleitung' etwas?

Zitat:

The Input sensitivity setting adjusts the maximum allowed voltage level of the analoginput. Default value is high sensitivity. Use the low sensitivity setting, if you connect adevice which produces very high voltage levels (indicated by a clipping warning on thehome screen). [Quelle]

Dein Eingangspegel ist schlicht zu hoch.

std67 (Beitrag #16317) schrieb:

Ich denke die fehlen eher die fetten Moden, die du für Tiefbass hälst. Im ByPass macht das AM gar nix. Nur die generelle Pegelanhebung um 3db(?) lässt sich nicht deaktivieren

Das denke ich auch. Gerade der Bereich zwischen 40 und 80Hz macht den fetten" Bass im Ohr. Genau hier hast Du ausgeprägte Maxima, die das Antimode "wegbügelt". Das klingt dann schlanker. Ich stimme zu, das muss nicht gefallen und ich glaube auch nicht daran, dass ein absolut linearer Frequenzgang unbedingt gut klingen muss. Das Gehör hört ja auch nicht alle Frequenzen gleich laut..

Mach Dir mal sowas an:
https://open.spotify...26ZplVR9W8RQ9Qxym-5g

Der Beat liegt bei 40-50Hz und sollte sich mit und ohne Bypass eigentlich unterscheiden.
Der restliche Frequenzgang scheint ja, bis auf die paar Auslöschungen, einigermaßen linear zu sein, Wenn Du nicht gerade Musik hörst, die Deine beiden Problemzonen anregen, wirst Du keinen großen Unterschied hören.
Auf jeden Fall siehst Du an dieser Grafik schon, wo Du mit Deinem eigenen Entzerrer eingreifen könntest, um das zu verbessern, oder eben nicht :-)

steffele (Beitrag #16319) schrieb:

Hm, ok! Eine Fehlfunktion schließe ich auch aus, ich Frage mich nur ob das Kästchen In Verbindung mit der aktiven Entzerrung funktioniert.

das würde ich mit einem klaren "kommt drauf an" beantworten ...

die erste Frage lautet, wie du den ganzen Kram verschaltet hast ...

Aufbau A: VorV-Ausgang - AM - Infinity Servo - Endstufe - Lautsprecher ... oder
Aufbau B: VorV-Ausgang - Infinity Servo - AM - Endstufe - Lautsprecher

Zum Hintergrund ... du nutzt ja zwei Regelkreise diese sollten sich möglichst wenig ins Gehege kommen ... die Regelungen lliegen dabei zwischen servo und LS, sowie zwischen AM und Schallsignal im Raum ... nehmen wir zuerst mal Schaltung B ... die Einmessung des AM erfolgt am neutralen (selbst ausgegebenen) Signal, es korrigiert dir dabei deine heftige Überhöhung weg ... aber ... der Servo erkennt nun am LS die Abweichung zum am Servo anliegenden (unkorrigierten) Signal und könnte versuchen, dies wieder zu erhöhen, was dir a) deine Überhöhung zurückbringt und b) das AM übersteuert

Aufbau A müsste aber funktionieren ... der Servo bekommt das vom AM korrigierte Signal und gleicht mit dem (ebenfalls korrigierten) LS ab

steffele (Beitrag #16321) schrieb:

... Wenn ich etwas mehr aufdrehe leuchtet immerzu "Clipping Protection"! an dem Antimode und ein Totenkopf erscheint!!!!??? ...

Danach gehe ich von Aufbau B aus ... das AM korrigiert dir deine massive ca 80Hz Überhöhung weg, der Servo erkennt darin aber eine Abweichung des LS von seinem Eingangssignal und packt ordentlich was drauf und übersteuert das AM ......insoweit wäre es auch plausibel, dass du kaum einen Unterschied zwischen AM-ON / AM-bypass hörst ... die dynamisch arbeitende Regelung des Servo "passt" halt an (allerdings in beiden Fällen nicht an den Raum, dass du also mit Aufbau B praktisch die (sinnvollen) Korrekturen des AM mit dem Servo wieder rück-korrigierst

@kölsche jung
das klingt plausibel..!
bei mir Aufbau A
Ich weiß dass viel Infinity IRS Beta Besitzer den Audyssey benutzen, also der funktioniert offensichtlich.
Ich frage mal im Infinity Forum, aber dein Denkansatz klingt erst mal nachvollziehbar!

Habe ich das richtig verstanden, der abserviert für sich macht eine eigene Entzerrung? Du versuchst also, ein entzerrtes Signal noch einmal zu entzerren?
Wenn die Entzerrung zuvor schon gut war, darf es doch eigentlich keinen Klangunterschied mehr geben, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Habe mir etwas Hilfe im Infinity Forum geholt.
Pegel an der Servo Control auf 0 dB und noch mal eingemessen:
Warum die Kurve jetzt nur noch eine "kleine" Erhöhung mehr bei 80 Hz zeigt weiß ich nicht, aber egal:



Und siehe da, jetzt klingt mein Lautsprecher wieder wie ich es kenne, nur kontrollierter, der AM macht das was er soll.
Man hört den Unterschied auch deutlich, passt
Daher werde ich den AM erst mal behalten und noch ein wenig experimentieren. Die Eingangsempfindlichkeit steht jetzt auch auf hoch, in den nächsten Tagen will ich noch den DAC gegen meinen Aqvox testen. Mal sehen wie sich der DAC schlägt,
wenn er klanglich an den Aqvox kommt habe ich wieder ein Gerät über, ansonsten bleibt das erst mal so...
Danke für die Hilfe hier

Na entzückend...

Der Antimode macht was er soll und ich hab ihn sofort vermisst als er nicht an war.

folgendermaßen: ich komme in die Stube und will Musik hören. Ich denke hier passt was nicht, der Bass dröhnt.
Also erstmal den Denon Verstärker gecheckt. alle Einstellungen wie immer.
beide Subwoofer gecheckt , wie immer , Hmm, da sehe ich die kleinen Dioden am Antimode , Bypass!
Hat meine Freundin beim staubwischen zufällig die Knöpfe gedrückt. Bypass raus! Hey , wieder super Klang!

Will sagen man ,testet und testet und merkt erst durch Zufall wie gut der Antimode seine Arbeit verrichtet!

Ich geb ihn nicht wieder her!

nur nochmal damit hier nichts falsch stehen bleibt:

steffele (Beitrag #16325) schrieb:

... bei mir Aufbau A ...

...jetzt, wo alles funktioniert.
Deine Probleme vorher gabs aber sicher mit Aufbau B ! (s. post v. kölsche jung)

Wie schon gesagt,
die Servoschaltung ist integraler Bestandteil deiner Infinity und gehört direkt vor den Lautsprecher (bzw. vor seine Endstufe), dazwischen darf nichts anderes hängen.

Das ist zwar (wahrscheinlich) richtig, zugeben würde ich das aber (wahrscheinlich auch) nicht

Mwf (Beitrag #16331) schrieb:

nur nochmal damit hier nichts falsch stehen bleibt: steffele (Beitrag #16325) schrieb: ... bei mir Aufbau A ... ...jetzt, wo alles funktioniert. Deine Probleme vorher gabs aber sicher mit Aufbau B ! (s. post v. kölsche jung) Wie schon gesagt, die Servoschaltung ist integraler Bestandteil deiner Infinity und gehört direkt vor den Lautsprecher (bzw. vor seine Endstufe), dazwischen darf nichts anderes hängen.

Ich hatte immer Aufbau A. Das Problem lag wohl am Pegel der Servo Control.
Ich hatte hier anfangs nichts verändert, also stand der Regler auf minus 9db.
Das liegt einfach daran das der Gain der Threshold S500 und der Audio Research Röhren Monos unterschiedlich ist,
und mit dem Pegel gleicht man die Endstufen an.
Bei der der zweiten Messung habe ich den Pegel der Servo auf 0 dB gestellt.
Mit dieser Einstellung hat es dann funktioniert.....
Axel du bist doch auch häufig im Infinity Forum unterwegs, wie sind deine Erfahrungen mit dem AM an Infinity Systeme mit Servo Control?