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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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longueval
Hat sich gelöscht
#12679 erstellt: 12. Mrz 2016, 12:27
streng genommen sollte man zwischen phase und laufzeit unterscheiden, aber es ist mir bewusst, dass das umgangssprachlich vermischt wird. daher soll es so sein.
außerdem stimme ich zu, dass das die wahrscheinlichste ursache ist, wollte nur die anderen möglichkeiten auch aufführen und noch einmal betonen, dass für mich eine höhere übernahmefrequenz günstiger wäre.


[Beitrag von longueval am 12. Mrz 2016, 12:34 bearbeitet]
burkm
Inventar
#12680 erstellt: 12. Mrz 2016, 12:54
Mit der Änderung der Laufzeit und damit der "virtuellen" Position der Schallquelle "verschiebt" man quasi die Wellenfront im Raum. deswegen kann man damit für einen Punkt im Raum auch die Phase beeinflussen. Insofern sind die Auswirkungen diesbezüglich identisch. Wird ja auch von dem meisten Einmesssystem so genutzt, um eine eventuelle Phasenangleichung am Hörplatz zu erreichen.
Führt dann aber meist zu Irritationen beim Anwender, weil diese die gezeigte äquivalente "Distanz-"Angabe für bare Münze, d.h. wörtlich, nehmen, was sie augenscheinlich nicht ist.


[Beitrag von burkm am 12. Mrz 2016, 12:55 bearbeitet]
Schäferhund
Stammgast
#12681 erstellt: 12. Mrz 2016, 14:46
hallo leute,
danke für die zahlreichen meinungen!


prittstift69 (Beitrag #12673) schrieb:
Hallo Andreas,
der Einbruch genau bei der Übergangsfrequenz zwischen Sub und Canton Reference 3 wundert mich etwas.
Hast du mal nur die Canton Reference 3 ohne Sub eingemessen und kannst einen Frequenzschrieb posten.
Ich bin jetzt nicht der Experte, aber vielleicht kann man mit Einstellen der Phase am Sub den Übergangsbereich optimieren.
Stephan



longueval (Beitrag #12676) schrieb:
der einbruch bei 60hz betrifft leider ziemlich genau die kicktrommel des schlagzeugs (grundton).

wie hoch ist dein raum? bzw. kannst nicht die übergangsfrequenz sub /fronts höher wählen? einfach nur um auszuprobieren, an was das liegt?
umgekehrt kannst du auch testen, ob das was mit der raumhöhe zu tun hat, indem du mit der messfunktion des am bodennah misst am hörplatz.

es gibt wie die vorredner schon schrieben folgende möglichjeiten für die auslöschung

übergangsfrequenz sub/ fronts
bassloch boden decke
bassloch zwischen parallelen wänden mit ca 2,5-3m abstand, oder ( unwahrscheinlicher ) diagonale mode

etws probieren ist angesagt

( übrigens bei 140hz kommt die auslöschung wieder, das kann aber einen anderen grund haben, aber der zusammenhang ist möglich)

ich würde die übergangsfrequenz nicht auf den grundton des schlagzeugs legen, ich bin ein fan der klassischen 80- 90 hz einstellung.


bei der messung nur mit den reference 3 sind die einbrüche auch in den bereichen, nur nicht so tief. die phase am sub ist auf "0" und er steht in unmittelbarer nähe des rechten lautsprechers. mit dem verstellen der phase und der übergangsfrequenz könnte ich ja nochmal experimentieren, ob da noch was besser wird. raumhöhe ist 2,10 m.

gruß andreas
std67
Inventar
#12682 erstellt: 12. Mrz 2016, 14:53
Hi

wie ich selber erfahren mußte ist die Phase die eine Sache, noch viel wichtiger ist aber das Delay. Also die eingestellte Entfernung des Sub im Lautsprechersetup des AVR.
Mit Feintuning konnte ich da eine Verbesserung im Kickbassbereich erreichen, den ich zuvor etwas unterbelichtet fand, was ich immer auf die Position des Sitzplatzes geschoben hatte
longueval
Hat sich gelöscht
#12683 erstellt: 12. Mrz 2016, 14:56
die raumhöhe kann es dann nicht sein, weil dann wär die auslöschung höher.
phase null kann nicht richtig sein, weil sowohl der tiefpass, als auch der hochpss die phase verschiebt (theoretisch) aber da bin ich in der praxis nie sicher, weil ja der raum auch noch dazu kommt.
nochmal, die übergangsfrequenz auf den grundton des schlagzeugs zu stellen, finde ich riskant klanglich. auch wenn der pegel im übernahmebereich stimmt, die gefahr, dass da aus einem bumm ein wumpf wird, ist groß.


[Beitrag von longueval am 12. Mrz 2016, 14:57 bearbeitet]
Schäferhund
Stammgast
#12684 erstellt: 12. Mrz 2016, 15:13
ich werde jetzt nochmal mit phase und übergangsfrequenz experimentieren, mehr möglichkeiten habe ich ja leider nicht. ein avr ist aber hier nicht im spiel, der sub hängt an den xlr-stereoausgängen des antimode, welches wiederum am stereoverstärker eingeschleift ist (auftrennbar) und da kann ich ja frequenz- und abstandsmäßig nichts ändern, d.h. die hauptlautsprecher laufen über den gesamten frequenzbereich mit.
longueval
Hat sich gelöscht
#12685 erstellt: 12. Mrz 2016, 16:44
ja, mach das

was ich vielleicht überlesen habe, was macht den hochpass für die hauptlautsprecher?

achsooo du betreibst die gar nicht mit sub? weil ich sehe dazu eigentlich keine notwendigkeit.


[Beitrag von longueval am 12. Mrz 2016, 18:26 bearbeitet]
Schäferhund
Stammgast
#12686 erstellt: 12. Mrz 2016, 17:57
hochpass für die hauptlautsprecher? da kann ich doch nichts einstellen, oder? die hauptlautsprecher und der sub sind doch eine einheit und werden doch vom am auch als solche gesehen. allerdings, wenn ich beim antimode einen hochpass einstelle, dürfte der ja auf den sub keinen einfluss haben (die trennfrequenz am sub habe ich bei 60 hz gelassen, bei 80 hz war alles irgendwie matschig und gesangsstimmen kamen aus dem sub...). die frage ist nun, welche frequenz und filtersteilheit nehme ich für den hochpass), falls das praktikabel ist?


[Beitrag von Schäferhund am 12. Mrz 2016, 18:01 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#12687 erstellt: 12. Mrz 2016, 18:19
aha

da hammas ja, wie der franzose sagt.
du hast eine übernahmefrequenz zwischen subwoofer und hauptlautsprecher?
oder nur den tiefpass am sub?
werden die hauptlautsprecher nach unten nicht beschnitten?
dann ist das loch klar.

ich hab jetzt nachgeschaut wegen deiner hauptlautsprecher. du betreibst die allen ernstes mit einem sub? in stereo? hmmmmm

wenn du dich entschließen könntest, die beiden ohne sub zu betreiben, dann wüsste ich, wie du das am einstellst, damit du sicher keinen sub brauchst und der -3db punkt der lautsprecher ohne raum bei ca 30hz ist, was in wirklichkeit 99,9% aller musik abdeckt. und du keine skurilen löcher hast.

aber das ist natürlich deine entscheidung.


[Beitrag von longueval am 12. Mrz 2016, 18:37 bearbeitet]
Schäferhund
Stammgast
#12688 erstellt: 12. Mrz 2016, 18:47
den einstelltip kannst du mir ja trotzdem geben, probieren geht über studieren. allerdings ist das bassfundament, gerade bei orgelmusik, mit dem sub entschieden besser als ohne...
longueval
Hat sich gelöscht
#12689 erstellt: 12. Mrz 2016, 20:22
aaalso

erst mal diagnose
hast du schon einmal gemessen, mit welchem pegel du hörst, wenn dich der hafer sticht?
für die einstellung, die ich dir jetzt vorschlagen werde, brauchen wir einen sicherheitsbereich.

weiters, ich habe auf die schnelle herausgefunden, dass deine canton auf ca 35hz bassreflex abgestimmt sind.
stimmt das?
weiters
was ich dir vorschlage ist im endeffekt mit dem am dualcore, deine canton im bass so zu korrigieren, dass sie einer pseudo bassreflexbox 6.ordnung entspricht, was einen bassgewinn von 6db 0,7 unter der resonanzfrequenz entsprechen würde, das würde weiters bedeuten, dass deine lautsprecher dann linear bis ca 30hz gehen würden. sicherheitshalber schalten wir einen hochpass bei 25hz, damit die basslautsprecher nicht überlastet werden.
zusätzlich ändern wir die aufstellung der lautsprecher so, dass du einen pegelgewinn von ca 4db bekommst und ändern die korrektur deines am 2.0 so, dass dein amp nicht überlastet wird.
ich fände es vorteilhaft, wenn wir uns weiter über pm unterhalten, weil das ja die anderen nicht sonderlich interessieren wird.
ich kann dir versprechen, dass du dann keinen sub mehr brauchst, außer, du willst deine anlage später mal auf kinoton erweitern.
also, falls es dich interessiert, schick mir eine nachricht per pm.
esotroner
Hat sich gelöscht
#12690 erstellt: 12. Mrz 2016, 20:37

t3 (Beitrag #12675) schrieb:
Ich Finde im PWR Modus klingt der Bass einfach satter !
Hast du deine KEF's als Large eingestellt oder auf Small ?


Bei Betrieb mit SW immer auf Small.
Schäferhund
Stammgast
#12691 erstellt: 12. Mrz 2016, 21:59
@longueval

ich höre meistens mit gehobener zimmerlaustärke.
die lautsprecher kann ich leider nicht anders stellen und die einbrüche sind auch ohne sub vorhanden, liegt sicher am raum und da muß ich eben mit leben. manchmal kann man eben nicht alles haben. jedenfalls klingt die anlage ausgewogen und homogen und bei klassik gibt es ja auch keine kickbässe... ;-)


[Beitrag von Schäferhund am 12. Mrz 2016, 22:01 bearbeitet]
t3
Stammgast
#12692 erstellt: 12. Mrz 2016, 22:12
Wie habt ihr den Anti Mode Angeschlossen ? Antimode direkt am Receiver mit Kurzem Kabebel und das längere zum Subwoofer oder das Kurze mit dem Subwoofer verbunden und das längere zum Receiver ? Macht dies einen Unterschied ??
Bass-Oldie
Inventar
#12693 erstellt: 12. Mrz 2016, 23:01
Nein, das macht keinen Unterschied.
ehemals_Mwf
Inventar
#12694 erstellt: 13. Mrz 2016, 02:01

longueval (Beitrag #12689) schrieb:
...was ich dir vorschlage ist im endeffekt mit dem am dualcore, deine canton im bass so zu korrigieren, dass sie einer pseudo bassreflexbox 6.ordnung entspricht, was einen bassgewinn von 6db 0,7 unter der resonanzfrequenz entsprechen würde, das würde weiters bedeuten, dass deine lautsprecher dann linear bis ca 30hz gehen würden. sicherheitshalber schalten wir einen hochpass bei 25hz, damit die basslautsprecher nicht überlastet werden...

Canton dürfte auch bei den Reference-Modellen seine DC-Technologie einsetzen, die quasi genau deinen Plan bereits passiv bewerkstelligt.
Ob das so eine gute Idee ist, untenrum doppelt zu entzerren (aktiv und passiv), dann 8. Ordnung ?
longueval
Hat sich gelöscht
#12695 erstellt: 13. Mrz 2016, 12:19
das dc prinzip ist, wenn man den messschrieben in stereophile trauen kann, eher ein passiver hochpass, also so ähnlich wie ein rumpelfilter, (ich vermute wegen des massloadings durch das br rohr nach unten in diesen bodenfreiraum).
ich hab auch daran gedacht
eine anhebung bei stereophile hat die abstimmung bei 31hz gemessen., bei 35hz steht das chassis nahezu wegen der ladung.
ich will ja nicht unendlich hineinpumpen, sondern mit 6 db und Q1. das erzeugt noch kein überschwingen (da ja kein filter schwingt, sondern in diesem fall digital einfach der pegel in einer definierten kurvenform anhebt), der bass würde dem natürlichen bassabfall entgegenwirken und den -3db punkt von 45hz auf 35hz verschieben, aber auch darüber den bass mild anheben um ca 3-4db bis ca 80-90hz.
wenn ich den bass anhebe, dann ist das ja kein schwingsystem (wie es bei br 6.ordnung wäre) sondern eine parametrische anhebeung. von der belastbarkeit so, als würde ich einfach lauter drehen. das bringt die lautsprecher sicher nicht an den rand (91db/w wirkungsgrad)
der hochpass, der mir vorschwebt würde die tiefere flanke der anhebung anschneiden. (linkwitz)
wenn wir also davon ausgehen, dass er laut hört, dann vermutlich mit 90 dbc ca.. nehmen wir einen hörabstand von 3 metern an, dann sind das 96dbc an der box, das wär in den dynamikspietzen irgendwas bei 105dbc. dann hätte die box laut firmenangaben noch 10db fleisch nach oben.
wenn mit dem antimode 2.0 ohne kompensation gefahren wird, der lautsprecher an der wand steht (was ja durch die ausgleichung durch das am 2.0 möglich ist, ohne dass die erste mode ausflippt) ist das alles im grünen bereich.

ich sehe da keine gefahr.
aber er will ohnehin nicht, also bleibts theoretisch.

im übrigen hab ich herausgelesen, dass er mit kompensation normal fährt, ist auch eine anhebung nur halt nicht gezielt.


[Beitrag von longueval am 13. Mrz 2016, 12:45 bearbeitet]
und0ne
Ist häufiger hier
#12696 erstellt: 14. Mrz 2016, 01:03
Hi,
ich lese hier schon länger mit und muss nun sagen: WOW!

Habe einen gebrauchten AntiMode 8033 Cinema erstanden und bin von dem Ergebnis begeistert.

Eine Frage habe ich nun noch:
Kann man bei den alten Modellen mit 0/180° Ausgang erkennen ob die neuere Firmware aufgespielt wurde?
Und bringt die neuere Firmware was? (Im hörbaren Bereich - falls man das pauschal beantworten kann)
std67
Inventar
#12697 erstellt: 14. Mrz 2016, 01:06
Hi

wenn du den Namen des Vorbesitzers hast dann kann dir Axel sicher sagen ob da das Update drauf ist. Zumindest ist er soweit ich weiß der einzige in DE der das Update durchführt

Ich bilde mir zumindest ein das es was gebracht hat. Ist aber jetzt so lange her das ich den Eindruck den ich damals hatte nicht mehr bescheiben könnte
Bass-Oldie
Inventar
#12698 erstellt: 14. Mrz 2016, 01:10

Kann man bei den alten Modellen mit 0/180° Ausgang erkennen ob die neuere Firmware aufgespielt wurde?


Die neue Firmware erkennt man zweifelsfrei daran, dass die Lift LEDs einen gedimmten Zustand beider LEDs (mehr) haben als die frühere Firmware.
binap
Inventar
#12699 erstellt: 14. Mrz 2016, 01:59

Bass-Oldie (Beitrag #12698) schrieb:

Kann man bei den alten Modellen mit 0/180° Ausgang erkennen ob die neuere Firmware aufgespielt wurde?

Die neue Firmware erkennt man zweifelsfrei daran, dass die Lift LEDs einen gedimmten Zustand beider LEDs (mehr) haben als die frühere Firmware.
:prost

Ich frage mich schon die ganze Zeit, welcher Modus aktiv ist, wenn die Lift25 UND die Lift35 LED bei meinem Antimode Cinema leuchten.
Bei der Messung scheint es aber keinerlei Unterschied zu geben zwischen Lift25/Lift35 AUS (breide LESs sind aus) und Lift25/Lift35 EIN (beide LEDs gedimmt), das Spektrum sieht gleich aus.
Hat dieser Status dennoch eine Funktion?
Bass-Oldie
Inventar
#12700 erstellt: 14. Mrz 2016, 02:28
Nun, das ist der Flat Modus mit aktivem Subsonic Filter.
binap
Inventar
#12701 erstellt: 14. Mrz 2016, 09:55

Bass-Oldie (Beitrag #12700) schrieb:
Nun, das ist der Flat Modus mit aktivem Subsonic Filter.
:prost


Au Mann, wenn man die falsche Anleitung im Netz per Google-Suche findet, weiß man das natürlich nicht...
In der hier steht nichts davon:
http://www.ak-sounds...tiMode_8033CS_AK.pdf

Wenn man aber die verlinkte Seite Deiner Homepage aufruft, führt diese zur Rev. 2.0d:
Bedienungsanleitung Anti-Mode 8033 cinema Anti-Mode 8033s-II, steht auf Seite 4 folgendes:


Die LIFT 25 LED glimmt zusammen mit der LIFT 35 LED, wenn der Infrasonic-Filter ohne Bassanhebungen (FLAT) aktiv ist


Vielleicht solltest Du die alte Anleitung vom Server löschen.


[Beitrag von binap am 14. Mrz 2016, 10:08 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#12702 erstellt: 14. Mrz 2016, 10:22
Hi,

Es gibt keine "falsche" Anleitung. Auch der Besitzer eines AM8033c bzw. s Modells hat ein Recht auf ein passendes Manual.
Man sollte nur in der Lage sein das zum Modell passende auszuwählen.
binap
Inventar
#12703 erstellt: 14. Mrz 2016, 10:45

Bass-Oldie (Beitrag #12702) schrieb:
Hi,

Es gibt keine "falsche" Anleitung. Auch der Besitzer eines AM8033c bzw. s Modells hat ein Recht auf ein passendes Manual.
Man sollte nur in der Lage sein das zum Modell passende auszuwählen.
:prost

Da hast Du recht
Da war ich mal wieder zu schnell mit der Google-Suche

Hab übrigens jetzt mal die Antimode-Einmessung wiederholt, die Pegel aller Kanäle im AVR dann per Pegelmesser auf 75dB eingestellt und die Entfernungen korrigiert. Dann mit CARMA das externe 5.1-DTS-Signal von der CARMA-Audio-CD genutzt, damit man auch den LFE-Kanal explizit messen kann und schon schaut das Diagramm um einiges besser aus. Wie vermutet, hatten vorher die Main Fronts den FG beeinträchtigt.

Bypass_Antimode

Und hier mal der der komplette FG des linken Fronts mit aktiven Audyssey und aktiven Antimode, Trennung der Mains bei 80Hz.
(Im Vergleich dazu der FG ohne Audyssey im Bypass-Modus):

FG_Audyssey_MainlLeft


[Beitrag von binap am 14. Mrz 2016, 11:17 bearbeitet]
und0ne
Ist häufiger hier
#12704 erstellt: 14. Mrz 2016, 16:41

Bass-Oldie (Beitrag #12698) schrieb:

Die neue Firmware erkennt man zweifelsfrei daran, dass die Lift LEDs einen gedimmten Zustand beider LEDs (mehr) haben als die frühere Firmware.


Danke, also habe ich eine Alte.
Wie ist deine Meinung dazu? Update notwendig oder nicht?
Bass-Oldie
Inventar
#12705 erstellt: 14. Mrz 2016, 17:39
Hi,

ob "notwendig" oder nicht kommt auf das bisher erzielte Ergebnis in deinem Raum an.
Wenn du denkst da könnte noch eine Restwelligkeit wegoptimiert werden, dann investiere die 30 EUR plus Versand.
Die Einmessung ist jedenfalls deutlich genauer und kann auch Senken etwas anheben (sofern vorhanden).
pitty1983
Ist häufiger hier
#12706 erstellt: 15. Mrz 2016, 14:48
...


[Beitrag von pitty1983 am 15. Mrz 2016, 20:38 bearbeitet]
iaterne
Stammgast
#12707 erstellt: 15. Mrz 2016, 18:39
Hi,

wenn das zu sehr OT ist bitte einen kurzen Hinweis.

Kennt jemand die JBL LSR-Software - gemeint ist hier die "JBL RMC Room Mode Correction Technologie" - und hat diese schon mal im Vergleich zum einem Anti-Mode ausprobiert?
longueval
Hat sich gelöscht
#12708 erstellt: 15. Mrz 2016, 20:03
ist das die alte (sorry, damit ich nicht googeln muss). ich kenn sie nicht.
aber gerüchteweise hab ich gehört, dass man da händisch die untersten 3 moden parametrisch zurückregeln kann.
iaterne
Stammgast
#12709 erstellt: 15. Mrz 2016, 21:25
Welche das jetzt konkret ist, das weiß ich auch nicht. Auf der Homepage im Downloadbereich steht: 4300 Control Center Software


[Beitrag von iaterne am 15. Mrz 2016, 21:26 bearbeitet]
pitty1983
Ist häufiger hier
#12710 erstellt: 17. Mrz 2016, 21:50
Hi,
das 8033 Cinema ist heute angekommen. Danke an Axel für den Blitzversand, den netten Kontakt und natürlich für die Gummibärchen, diese Helfen das Einmessen zu überbrücken ! Weiß garnicht wie ich es in Worte fassen soll, aber das kleine Kästchen ist der Hammer, alle meine Erwartungen wurden erfüllt bzw. übertroffen! Ich hätte niemals gedacht das es so ein Unterschied sein wird, endlich macht auch Musik hören Spaß. Meine Hardware ist zwar weit Entfernt von "High-end", aber es hört sich mit dem "Cinema" viel näher in diese Richtung an .

Ich kann das Gerät uneingeschränkt Empfehlen, für mich hat es sich mehr als nur gelohnt!

Ich muss hier auch mal ein gaaanz dickes Lob an Axel aussprechen! Alleine die e-mail zur Auftragsbestätigung ist einzigartig, habe so etwas nettes noch nicht Gelesen. Alles hat Reibungslos funktioniert und ging schnell von statten. Selbst das Paket war Liebevoll verpackt, und auch das was darin war, war nicht einfach nur "reingeschgmissen". Alles wie es sich gehört, ausführliche Anleitung in Deutsch, Visitenkarte, Hinweis zur Lautstärkeeinstellung, ein schickes Prospekt über die Produkte, den Hersteller und Axel selbst. Mehr kann man wirklich nicht machen, ich finde es NICE!!!! Da können sich sehr viele Händler eine Scheibe von abschneiden!
Weiter so Axel...

Grüße von einem Überglücklichen Einsteiger
Bass-Oldie
Inventar
#12711 erstellt: 18. Mrz 2016, 10:30
Hi pitty1983,

Danke füs Lob.
Das ist ja der Sinn eines Kaufs, dass man zufrieden ist, oder?
Schäferhund
Stammgast
#12712 erstellt: 18. Mrz 2016, 11:35
hallo fans,

nachdem ich mich nun noch einige tage mit den einstellungs- und messmöglichkeiten an meinem 2.1 system herumgeschlagen habe, bin ich doch nun bei einem befriedigenden ergebnis gelandet.

das erste bild ist die "ureinstellung" in stereo von 2014, als ich das anti-mode bekommen habe.

erste Inbetriebnahme Anti-Mode erster Versuch 2.1 2. Versuch 2.1 finale Einstellung Einstellungen Subwoofer

nach einigen messungen mit unterschiedlichen phaseneinstellungen (schon ein kleiner teilstrich am regler hat das ergebnis total verändert...) bin ich bei der letzten einstellung gelandet und ganz zufrieden damit (kompensation normal 3,5 db, vom am errechnet).


gruß andreas


[Beitrag von Schäferhund am 18. Mrz 2016, 11:57 bearbeitet]
iaterne
Stammgast
#12713 erstellt: 18. Mrz 2016, 12:36
Was passierte denn bei der Phasenänderung, massive Ausschläge nach oben, unten, beides?
Schäferhund
Stammgast
#12714 erstellt: 18. Mrz 2016, 12:45
beim verstellen der phase veränderten sich die einbrüche bei 50/60 und 75 hz stark bzw. verschwanden ganz, nur die bei 100 und 150 hz bekam ich nicht weg. es lohnt sich immer, etwas zeit zu investieren und zu testen.
longueval
Hat sich gelöscht
#12715 erstellt: 18. Mrz 2016, 14:09
alles wird gut ;-)

ich glaub ich hab dich ohnehin gefragt aber hab es vergessen, wie hoch ist dein raum?

http://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html

gib da mal deine raumabmessungen ein

darunter in der liste kannst dann sehen wo gott wohnt und daneben ist so eine darstellung des raums, wo man sieht, wo welche mode laut (dunkel) und wo ein enbruch ist (hell)
spiel damit herum, vielleicht wird dir was klar.
schwierig sind moden zwischen boden und decke, weil man ja fast unausweichlich die lauscher auf halber raumhöhe hat.


[Beitrag von longueval am 18. Mrz 2016, 14:20 bearbeitet]
iaterne
Stammgast
#12716 erstellt: 18. Mrz 2016, 14:16
mhhh, klingt sehr gut, kann man das eigentlich auch live sehen in Verbindung mit dem AM 2.0? Ansonsten muss ich halt Messen, Speichern, Anschauen... auch o.k.

Ideal wäre ja ich starte einen Messton und sehe dann live am Screen des AM das Frequenzband und ob`s Löcher / Überhöhungen gibt.
longueval
Hat sich gelöscht
#12717 erstellt: 18. Mrz 2016, 14:24
pegelmesser

testton auf bzw rund um die übernahmefrequenz

wenns am messbar lautesten ist, stimmt die phase.
stimmts nicht, ist ein einbruch (leise)

wenns nicht an der phase liegt, dann sitzt man in einem frequenzloch einer mode, häufig bei boden decke moden, weil man mit den lauschern auf halber raumhöhe ca ist.


[Beitrag von longueval am 18. Mrz 2016, 14:25 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#12718 erstellt: 18. Mrz 2016, 15:12

iaterne (Beitrag #12716) schrieb:
mhhh, klingt sehr gut, kann man das eigentlich auch live sehen in Verbindung mit dem AM 2.0? Ansonsten muss ich halt Messen, Speichern, Anschauen... auch o.k.

Ideal wäre ja ich starte einen Messton und sehe dann live am Screen des AM das Frequenzband und ob`s Löcher / Überhöhungen gibt.

Hi,

Eine direkte Pegeländerung wie bei einem SPL Meter bietet das AM nicht an.
Aber unter der Voraussetzung, dass das AM beide Schallquellen antreibt, die mit der Phase von einer der Schallquellen synchronisiert werden sollen, geht das schon. Du stellst die Phase immer einen Strich weiter und machst pro Veränderung einen Messlauf der Raumanalyse.
Ob du das Ergebnis speichern musst stelle ich mal dahin, die Änderung auf dem Screen sollte zum Ansehen ja reichen.
Schäferhund
Stammgast
#12719 erstellt: 18. Mrz 2016, 15:41

Du stellst die Phase immer einen Strich weiter und machst pro Veränderung einen Messlauf der Raumanalyse.
Ob du das Ergebnis speichern musst stelle ich mal dahin, die Änderung auf dem Screen sollte zum Ansehen ja reichen.


so habe ich das auch gemacht und mich schritt für schritt an das beste ergebnis herangetastet. ist man über den "guten" bereich hinaus, wird das ergebnis wieder schlechter.


ich glaub ich hab dich ohnehin gefragt aber hab es vergessen, wie hoch ist dein raum?


der raum ist 2,10 m hoch, fast quadratisch und gedämpft (polstermöbel, teppich, vorhänge, regale). ich wohne in einem alten fachwerkhaus und kann da auch mal schön "krach machen"...
pitty1983
Ist häufiger hier
#12720 erstellt: 18. Mrz 2016, 18:41

Bass-Oldie (Beitrag #12711) schrieb:
Hi pitty1983,

Danke füs Lob.
Das ist ja der Sinn eines Kaufs, dass man zufrieden ist, oder?
:prost

Ja klar ist das der Sinn, aber nicht immer ist es so
tomtom_lux79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12721 erstellt: 22. Mrz 2016, 21:35
Hallo bestitze das Antimode 8033S-II mit 2 SVS SB12-NSD und habe ein Sub am 0°Output beim antimode sub regler am sub Stellung 0° und den anderen am 180° sub phase stellung regler auf 180° für die Einmessung des AM nach der einmessung habe ich den Phase regeler des subs der auf 180° war auch wieder auf 0° Gestellt da es mir so auch lauter vor kommt doch jetzt hat jemand mir gesagt das sollte man nicht mach machen man könnte sowas defekt machen?

MFG TOM
Joe_43
Inventar
#12722 erstellt: 22. Mrz 2016, 22:06
Hallo Tom,

das da was kaputt gehen kann, kann nicht sein.

Wichtig wäre nur, dass du die Phasen so ineinander abgleichst, dass es bei der richtigen Einstellung im Optimalfall + 6dB Anhebung gibt, gegenüber wenn du nur einen Sub laufen hast.

Sinnvollerweise, legst du dir noch ein dazu geeignetes Pegelmessgerät zu.
tomtom_lux79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12723 erstellt: 22. Mrz 2016, 22:36
Hallo Joe

Vielen dank erstmal aber kann es sein das der Pegel des sub der am AM bei 180° und auch der phase regler auf 180° steht das der pegel regler höher eingestellt sein muss als der am anschluss beim AM 0°angeschlossen ist und der regler auf 0° steht weil sonst kommt der am mit 0° mir lauter vor als der bei 180° wenn bei beiden subs der level regler in gleicher stellung steht?

Oder ist es so ich stelle bei einem sub den pegel ein das der den gleichen pegel als die front ls ca. 80db hat mit dem pegelmessgerät dann schalte ich den 2 sub dazu und stelle bei dem den pegel so hoch das ich ca. 6db mehr habe also ca 86db gemeinsam?

MFG Tom ☺
Joe_43
Inventar
#12724 erstellt: 22. Mrz 2016, 22:50
Hallo Tom,

Habe den PC schon ausgeschalten und tippe jetzt etwas müßig mit mit einem Finger auf dem iPad.

Also als erstes pegelst du beide Subs mit dem Pegelmessgerät an der Trenn Frequenz unabhängig voneinander gleich laut aus.

Dann schaltest du einen Sub an. Von diesem Pegel ( deiner Wahl ) ausgehend als Basis schaltest du den zweiten Sub an und spielst am Phasen Regler so lange bis im optimalen Fall ein Pegeleinstieg und +6 dB vorhanden ist.

Nicht klar ist mir jetzt, ob du einen AVR hast, wo du die Entfernungen einstellen kannst?
tomtom_lux79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12725 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:03
Doch enfernung kann ich einstellen der avr ist ein Pioneer SC-LX85

was ich nicht verstehe ist habe beide svs sb12-nsd in der front stehen wenn ich jetzt nach vorne zu den subs gehe oder mich nach links auf sofa setzte hört sich der mit 0° phase stellung lauter an als der rechte sub mit 180° phase stellung?

Weil die Entfernung von beiden subs ist der gleiche zum sitz/hör platz

MFG Tom


[Beitrag von tomtom_lux79 am 22. Mrz 2016, 23:13 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#12726 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:12
Hallo Tom,

Warum soll das ein Widerspruch sein?

Du must dir vorstellen, dass die tieffrequenten Töne sehr langwellig (bis über 3 m) sind.

Je nach Sitzabstand sitzt du bei 0 Grad im Wellenberg optimalerweise - also sehr laut - und bei der Hälfte der Wellenlänge sprich 180 Grad im Wellental, wo es am leisesten ist, im schlimmsten Fall.

Das Ziel soll sein, dass du mit dem Phasenregler am besten beide "Berge" übereinander gelegst bekommst.

Hoffe, dass du dir das bildlich vorstellen kannst, was ich meine.
tomtom_lux79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12727 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:19
Ja verstehe ich ein bissen also müssen die pegelregeler bei beiden subs in gleicher stellung stehen der rest wird nur über die phase regler der subs eingestellt bis es passt mit dem Pegelmessgerät?

MFG Tom
Joe_43
Inventar
#12728 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:34
So sehe ich es auch.

Edit. Wobei die Pegelregler bei gleicher Phase z.B bei 0 Grad nicht unbedingt gleichlaut sein müssen. Das hängt mit den Sitzabstand zum jeweiligen Sub zusammen.

Daher würde beide auf 0 Grad stellen und beide unabhängig auf einen gleichlauten Pegel bringen und dann erst im zweiten Schritt mit der Phase eines Subs spielen, während die Phase des anderen als Fixwert stehen bleibt.


[Beitrag von Joe_43 am 22. Mrz 2016, 23:39 bearbeitet]
tomtom_lux79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12729 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:38
Habe ich das dann richtig verstanden ich kann nach der einmessung des Antimode ohne Probleme die phase regler der beiden subs einstellen mit dem pegelmessgerät da wo das pegelmessgerät am meisten db anzeigt lasse ich den phase regeler von jedem sub stehen und die Einmessung vom Antimode stimmt dann auch immer noch ist das richtig?

Und dann stelle ich die pegel regler so ein bei beiden subs immer in der gleichen stellung bis ich ca 86db am hörplatz mit dem pegelmessgerät habe?

MFG Tom ☺
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