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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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tomtom_lux79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12729 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:38
Habe ich das dann richtig verstanden ich kann nach der einmessung des Antimode ohne Probleme die phase regler der beiden subs einstellen mit dem pegelmessgerät da wo das pegelmessgerät am meisten db anzeigt lasse ich den phase regeler von jedem sub stehen und die Einmessung vom Antimode stimmt dann auch immer noch ist das richtig?

Und dann stelle ich die pegel regler so ein bei beiden subs immer in der gleichen stellung bis ich ca 86db am hörplatz mit dem pegelmessgerät habe?

MFG Tom ☺
Joe_43
Inventar
#12730 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:41
Die ganze Aktion würde ich vor dem Einmessvorgang machen.
tomtom_lux79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12731 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:49
Genau das habe ich gemeint op beide pegel regler gleich laut/gleiche stellung stehen müssen

Wenn beim Antimode der eine sub 1 bei 0° angeschlossen ist und phase regler auch stellung 0° und sub 2 180° angeschlossen ist und regler auf 180° steht ergibt ja für beide sub's dann phase 0° das ist ja ok so?

MFG Tom ☺
Joe_43
Inventar
#12732 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:53
Ja das ist so.
tomtom_lux79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12733 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:58
Ok vielen Dank versuche das dann mal morgen alles mit dem pegelmessgerät einzustellen und danach lasse ich auch den antimode noch mal frisch einmessen

Ich kann ja alles so angeschlossen lassen wie es jetzt ist da ich den antimode ja schon eingemessen hatte oder muss ich du subs direkt mit dem avr verbinden für die Einstellung mit dem pegelmessgerät der subs?

MFG Tom
iaterne
Stammgast
#12734 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:59
@all

Nur mal so und ein wenig OT

Vielen Dank an Bass-Oldie, habe schon wirklich viele gute Tipps und einen fantastischen Service bekommen. Das ist super vorbildlich und in dieser Form auch nicht selbstverständlich. Vielen Dank dafür!
Joe_43
Inventar
#12735 erstellt: 23. Mrz 2016, 00:10
Tom, normalerweise sollte dies egal sein. Phase ist Phase, die wird ja durc das Einmessen selbst nicht verändert.
tomtom_lux79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12736 erstellt: 23. Mrz 2016, 00:16
Ok vielen dank ich versuche das dann morgen mal sage dann bescheid op es geklappt hat

MFG Tom ☺
Bass-Oldie
Inventar
#12737 erstellt: 23. Mrz 2016, 00:33

iaterne (Beitrag #12734) schrieb:
@all

Nur mal so und ein wenig OT

Vielen Dank an Bass-Oldie, habe schon wirklich viele gute Tipps und einen fantastischen Service bekommen. Das ist super vorbildlich und in dieser Form auch nicht selbstverständlich. Vielen Dank dafür!

Gerne... und geh jetzt endlich ins Bett.
iaterne
Stammgast
#12738 erstellt: 23. Mrz 2016, 00:40
klar
dwemer
Ist häufiger hier
#12739 erstellt: 24. Mrz 2016, 02:32
Gunabend

Ich schreibe hier meinen ersten Beitrag im Forum, lese aber schon ziemlich lange im Hifi Forum mit.
Habe so schon viele interessante Informationen und Erfahrungen aufgeschnappt, was mich sicher auch schon vor unnötigen Ausgaben bewahrt hat
Dafür ein Dankeschön an alle die hier ihr Fachwissen und Erfahrungen einbringen.
Nun nutze ich in meinem Stereo Setup schon länger ein Antimode 2.0 dualcore als dsp bzw Vorstufe und habe in meinem kleinen Raum (17,5m²)
so die brutalen Dröhnfrequenzen z. B. um 36 hz in den Griff bekommen.
Natürlich konnten die Auslöschungen nur bis zu einem gewissen Grad verbessert werden.
Frequenzgang
Gelb ist die automatische Korrektur, Grün ist mit zusätzlichen EQs nachgeholfen.

Ich habe außerdem noch nen Subwoofer im Surroundzweig, allerdings bis jetzt nur am AV-Receiver angeschlossen. Jetzt meine Frage:
Ich möchte den Subwoofer mit ins Stereosetup einbinden, diesen an die Raumrückwand stellen und die Phase auf 180° stellen
(bzw die Phasenstellung anpassen, wie ich gelesen habe).
Dabei wären die Frontlautsprecher per XLR über die Endstufe am Antimode und der Sub per Cinch-Ausgang.
Würde das evtl. etwas bringen indem der Woofer so den Tiefton hinten etwas "absaugt" bevor sie reflektiert werden und so Auslöschungen bzw. Überhöhungen vermindert?
Kann man bei so einem 2.1 Setup ein Delay zwischen Lautsprechern und Woofer einstellen oder gibts noch andere Anschlussmöglichkeiten bzw zusätzliche Gerätschaften?
Danke schon mal für eure Antworten
Alex
Bass-Oldie
Inventar
#12740 erstellt: 24. Mrz 2016, 08:02
Hallo Alex,

erstmal zur Grafik: Am besten legt man über die Offseteinstellung vom REW alle Kurven rechts deckend übereinander, dann kann man besser sehen, was auskorrigiert wurde.

Zur Frage:

Du kannst einmal per regelbarer Phase am Sub die Anpassung beeinflussen.
Damit der hintere Sub aber gut eingepasst werden kann müßte man die genaue Verzögerung eingeben können. Das geht in deiner Konfirguration nur mit externem Gerät da ja sonst auch die Front-LS davon betroffen wären.
Bitte bedenke jedoch immer, dass je nach Wandfläche wahrscheinlich 99% des Schalls von der hinteren Wand reflektiert werden und nur der Rest von der Chassis Oberfläche des Woofers. Ein hinterer Sub alleine kann also nur begrenzt "absaugend" wirken.

Als Verzögerungsgerät für den hinteren Sub (da er ja näher am Hörplatz steht als die Fronts) hilft vielleicht sowas in der Art:
http://www.spatz-tech.com/LIPSYNC_detail_176.html
Wäre auszuprobieren.
dwemer
Ist häufiger hier
#12741 erstellt: 24. Mrz 2016, 13:53
Gudn Morgn,

Danke für deine ausführliche Erklärung Axel. Hier sind die Frequenzgänge mal übereinander gelegt:
1

1) -Wenn ich dass 2.1 Setup einmessen lasse, mach ich das in der erweiterten Kalibration
weiter als Lautsprecherkonfiguration 2.0 Stereo oder 0.2 Stereo subs ?!

2) -Desweiteren sollte ich dann die Laufzeitanpassung (Phase) der Kanäle auf AUS stellen
sowie das obere Frequenzlimit für die automatische Korrektur auf unter 250 hz festlegen oder?

3) -Würden dann ein zweiter Subwoofer an der Rückseite den Absorbtionsgrad sehr erhöhen?

Grüße

Alex
Bass-Oldie
Inventar
#12742 erstellt: 24. Mrz 2016, 17:04
Hi Alex,

wenn du keine manuellen Korrekten über die PEQs oberhalb von 4 kHz machen möchtest, dann nimm die Variante 0.2 Stereo Subs.
Das AM bekommt so mehr Filterresourcen für die Verrechnungen im unteren Bereich zur Verfügung. Auch wenn dur wahrscheinlich keinen Unterschied im Bass heraushören wirst.

Welche Laufzeitunterschiede zeigt dir das AM derzeit denn an?

Da in der Messkurve die gröbsten Veränderungen bis ca. 180 Hz liegen, kannst du den Automatikbereich bei 200 Hz enden lassen.

Wie sich der Sub hinten in die Kette einbringt kann ich dir nicht vorhersagen. Aber dafür hast du ja die Analsyefunktiion des AM zur Verfügung, um dies visuell zu kontrollieren bzw. zu optimieren.
.
burkm
Inventar
#12743 erstellt: 24. Mrz 2016, 18:14
@Bass-Oldie

Das von Dir per Link angegeben Gerät von Spatz-Tech bietet laut Beschreibung aber nur Abstufungen im 50ms Raster an (max 300ms). Für einen Wohnraum üblicher Größe und diese Anwendung deutlich zu grob gerastert: Rasterweite ca. 17m (50ms*0,34m) mit einem max Wert von 102 m (300ms*0,34m) bei einer durchschnittlichen Schallgeschwindigkeit von 343 m/s. Da passt etwas nicht...


Produktinformationen "LIPSYNC"

Der SPATZ LIPSYNC ist digitales Audio Delay mit analogem Stereo Ein/Ausgang.
Der LIPSYNC verzögert das Audiosignal von Quellgeräten im Bereich von 0-300ms in 50ms Sekunden schritten, um das bei manchen Displays auftretendes Videoverarbeitungsdelay zu kompensieren.
Aufwendige Videoverarbeitung in AV-Receivern oder Scalern kann zu einer sichtbaren Voreilung des Tons führen, der mit dem LIPSYNC korrigiert werden kann.


[Beitrag von burkm am 24. Mrz 2016, 18:30 bearbeitet]
dwemer
Ist häufiger hier
#12744 erstellt: 24. Mrz 2016, 19:12
Hallo

Ok gut, werde wenn ich soweit bin verschiedene Varianten messen und wieder berichten.
Könnte aber ein wenig dauern bis dahin.
Kann man die Laufzeitkorrektur anzeigen lassen? Hab die Stereolautsprecher zum letzten mal vor längerer Zeit eingemessen.
Ich denke auch: das Spatz Tech ist wohl zu grob gerastert.
Bei 3m bis 4m Abstand wäre ich bei ca 9ms bis 12ms delay.

Gruß

Alex
burkm
Inventar
#12745 erstellt: 24. Mrz 2016, 19:24
Ich benutze dafür ein Omnes Audio DBC-12, das zwar mit seinem DSP sehr flexibel (Delay bis ca. 10 m), aber dafür vielleicht schon wieder zu teuer ist.
Weiss auch nicht, ob es dass überhaupt noch gibt...
dwemer
Ist häufiger hier
#12746 erstellt: 24. Mrz 2016, 23:55
Ok

danke, aber das Omnes Audio wäre auch zu teuer.
Puh so wie es aussieht gibts dafür keine einfachere oder günstigere Lösung. Es gäbe noch das minidsp, aber mit diesem kann man anscheinend nur ein delay bis zu 7,5ms also ca 2,58m einstellen.

Habe in einigen Wochen dann einen etwas größeren Raum von 20m².
Jetz stell ich das erst mal um, mess ein und schau dann weiter wie die Überhöhungen bzw. Auslöschungen überhaupt am Hörplatz auftreten.
Habe auch schon gelesen dass es evtl sogar ohne Delay besser sein kann wenn man näher an der Rückwand sitzt, also nicht genau in der Raummitte, was bei mir der Fall ist

zum Einmessablauf:

1) Ich würde bei Ls un Woofer zuerst die Pegel im Tiefton am Hörplatz ungefähr angleichen.
(Würde ein etwas lauter gestellter Woofer die Frontlautsprecher dann entlasten oder?)

2) Danach die Phase am Sub solange verstellen bis ich bei einem Tieftonsignal, z.B 40 hz den lautesten Wert habe( natürlich mit Ton über Woofer und LS)

3) Dann das Antimode einmessen lassen

Hab ich das so richtig verstanden?


Schönen Abend

Alex
burkm
Inventar
#12747 erstellt: 25. Mrz 2016, 00:07
Raummmitte ist sehr ungünstig, da genau dort eim Bassbereich ein "Null" vorliegt.
Optimale Platzierung des Hörplatzes in Bezug auf Raummoden ist ca. 38% der Raumlänge (Achse Front-LS) von der Vorder- oder Rückwand.
Bass-Oldie
Inventar
#12748 erstellt: 25. Mrz 2016, 01:17

burkm (Beitrag #12743) schrieb:
@Bass-Oldie

Das von Dir per Link angegeben Gerät von Spatz-Tech bietet laut Beschreibung aber nur Abstufungen im 50ms Raster an (max 300ms). Für einen Wohnraum üblicher Größe und diese Anwendung deutlich zu grob gerastert:


Das war auch nur als Beispiel gedacht, wundert mich trotzdem wie man damit dann einen LipSync Fehler korrigieren können soll.


dwemer (Beitrag #12746) schrieb:
zum Einmessablauf:
(Würde ein etwas lauter gestellter Woofer die Frontlautsprecher dann entlasten oder?)
Hab ich das so richtig verstanden?


Ja


dwemer (Beitrag #12744) schrieb:
Kann man die Laufzeitkorrektur anzeigen lassen? Hab die Stereolautsprecher zum letzten mal vor längerer Zeit eingemessen.


Ja, eine erweiterte Kalibration starten und bis zum Menu "Verzögerung" vorgehen, dann von "Automatisch" bzw. "Aus" auf "Manuell" umstellen und die eingestellten Delays werden angezeigt. Danach dann mit ein paar mal "Back" abbrechen / zurück gehen.
std67
Inventar
#12749 erstellt: 25. Mrz 2016, 02:08
bei Lipsynch sind diese Werte durchaus Praxisgerecht
Meine Dreambox brauchte z.B. ein Delay von 100ms
Um das Delay von Lautprechern/Subwofern anzupassen sind diese Werte aber grundsätzlich viel zu hoch, und zu grob
dwemer
Ist häufiger hier
#12750 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:32
Gudn Morgn,

Habe nachgesehen. Da war kein Delay im Antimode drin. Sollte aber auch so sein weil die Lautsprecher genau gleich weit vom Hörplatz weg sind.

Gruß

Alex
longueval
Hat sich gelöscht
#12751 erstellt: 25. Mrz 2016, 14:22
kann in deinem speziellen fall richtig sein

aber info

es ist nicht nur die entfernung, sondern jeder (fast) dsp verursacht ein delay (stark vereinfacht rechenzeit)
manche geräte messen das in metern, manche in zeit
daher ist diesbezüglich eine verwechslung verständlich.

das tritt besonders dann sehr deutlich auf, wenn gepuffert wird.
Bass-Oldie
Inventar
#12752 erstellt: 25. Mrz 2016, 14:37

std67 (Beitrag #12749) schrieb:
bei Lipsynch sind diese Werte durchaus Praxisgerecht
Meine Dreambox brauchte z.B. ein Delay von 100ms
Um das Delay von Lautprechern/Subwofern anzupassen sind diese Werte aber grundsätzlich viel zu hoch, und zu grob

OK, wieder mal was gelernt. 'isch 'abe 'arkein Lipsync...
burkm
Inventar
#12753 erstellt: 25. Mrz 2016, 15:04
Du wirst schon "LipSync" haben, aber automatisch über HDMI (?), so dass man dies nicht händisch irgendwo eingeben muss.
Machen dann die Geräte "unter sich" aus
Joe_43
Inventar
#12754 erstellt: 28. Mrz 2016, 14:13
Habe heute meine Anlage neu eingemessen und das AM währenddessen im ByPass stehen lassen.

Ausnahmsweise wurde dann mal vom AVR die Entfernung des Subs mal richtig erkannt. Zumindest entspricht dies der tatsächlichen Entfernung.

Gibt es nun im ByPass auch diesen Laufzeitverlust von ca. 90 cm oder habe ich den nur bei ByPass auf Aus?
longueval
Hat sich gelöscht
#12755 erstellt: 28. Mrz 2016, 15:23
entfernung ist eigentlich falsch, es müsste delay heißen und das entsteht durch pufferung und rechenzeit und kommt zu der entfernung dazu.


[Beitrag von longueval am 28. Mrz 2016, 15:23 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#12756 erstellt: 28. Mrz 2016, 15:37
Jetzt leg doch nich jedes Wort auf die Goldwaage. Natürlich reden wir hier von einem Delay, welches ich aber letztlich über die Enfernungseinstellung wieder ausgleiche.

Wenn du jetzt noch eine Antwort auf meine eigentliche Frage hättest, das wäre toll.
longueval
Hat sich gelöscht
#12757 erstellt: 28. Mrz 2016, 15:46
eben, du hast auf bypass gestellt .... ergo
weniger rechenzeit und pufferung
dachte das wär logisch
außerdem war das keine kritik an deiner wortwahl, sondern schon erklärung.
Joe_43
Inventar
#12758 erstellt: 28. Mrz 2016, 15:53
Ich habe manchmal Probleme mit dem logischen Denken. Daher ist mir eine klare Ansage manchmal lieber ...
burkm
Inventar
#12759 erstellt: 28. Mrz 2016, 18:27
Wie schon des Öfteren geschrieben, ist das Wesentliche die Laufzeitverzögerung, die neben dem AM auch andere mögliche Faktoren beinhaltet, die im Rahmen der stattfindenden Signalbearbeitung Zeit beanspruchen.
Die daraus abgeleitete "Entfernung" (1 ms entspricht ca. 0,34 m) ist nur ein Hilfsmittel zur Veranschaulichung, wird aber immer nur indirekt aus der zugrundeliegenden Laufzeitverzögerung (Delay) errechnet. Deswegen ist der Begriff "Entfernung" in diesem Zusammenhang nur mit Vorsicht zu geniessen, da Laufzeitverzögerung und tatsächliche (gemessene) Entfernung nicht dasselbe beinhaltet.

Ist bei allen am Markt befindlichen Einmesssystemen aber genau so.
Joe_43
Inventar
#12760 erstellt: 28. Mrz 2016, 18:41
Das ist schon soweit verstanden. Wie gesagt, war mir nur nicht ganz klar, ob bei Bypass einfach nur 1:1 weitergeschleift wird oder ob das AM an sich einen Flaschenhals darstellt.

Insofern ist die Aussage von @lonqueval logisch, wenn es nichts zu berechnen gibt, dann sollte es auch keine Verzögerung geben.

Für heute habe ich einfach mal nur die 0,90 m dazu gegeben.

Hoffe nun endlich, dass meine handgeschnitzten Subs in 2 oder 3 Wochen mal kommen. Da werde ich die Entfernungseinstellung dann mit Carma dann nochmals validieren. Zugegegen muss ich allerdings auch, dass in einem Bereich von 0,50 - 1,00 m Abstandsänderungen im AVR die Interpretation der Messergebnisse für meinen Geschmack etwas zuviel Gestaltungsspielraum zuläßt und so der exakte Punkt auf - sagen wir 10 cm genau - nicht wirklich zu finden ist. Dies stört mich schon etwas bei dieser Methode.


[Beitrag von Joe_43 am 28. Mrz 2016, 18:41 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#12761 erstellt: 28. Mrz 2016, 20:17
10cm ist zu wenig, um das im bass wirklich zu hören. solltest du das hören, dann verleih ich dir die goldenen ohren mit eichenlaub und diamantsplittern
mach dir daher diesbezüglich keine sorgen.
10cm hört man im mittelton frühestens.

klassische sub tiefpass 80hz ist ca 4m lang ....., da ist 1m .... hm

also in summe, keine panik.


[Beitrag von longueval am 28. Mrz 2016, 20:24 bearbeitet]
burkm
Inventar
#12762 erstellt: 28. Mrz 2016, 20:32
@Joe_43

Mir scheint, das ist doch noch nicht richtig rübergekommen...

Das sind keine Entfernungen, sondern umgerechnete Laufzeitverzögerungen diversen Ursprungs.
Entfernungen sind in diesem Zusammenhang auch gar nicht relevant, sondern nur, dass alle tatsächlich auftretenden Laufzeitverzögerungen richtig eingerechnet sind.
Es muss also nicht die Entfernung, sondern der Delay stimmen. Das machen die Systeme, indem sie die Zeit messen zwischen Generierung des Messignals im messenden Gerät und dem Eintreffen dieses Signals am Mikro. Was da dann letztlich für eine "Entfernung" zu gehört, ist vollkommen uninteressant.

Ein Bypass bestimmter Funktionen heisst nicht unbedingt, dass keinerlei Verzögerungszeiten entstehen, es können ja auch allein mit der Basis-Signalverabeitung des DSP schon Laufzeitverzögerungen entstehen, ohne dass das die Korrekturfunktion des AM eingeschleift bzw. aktiv ist. Dazu gibt es meiner Erinnerung nach auch seitens Bass-Oldie keinen Hinweis...

Nachtrag: Ein eventuell übergeordneter AVR mit Einmesssystem müsste das aber problemlos handhaben können.


[Beitrag von burkm am 29. Mrz 2016, 12:15 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#12763 erstellt: 28. Mrz 2016, 20:33
Nun, ich trenne bei 60 Hz, da sind es sogar um die 5,70 m. Ich glaube, da brauche ich beim Wettbewerb um die goldenen Ohren wirklich nicht mitmachen ...
Joe_43
Inventar
#12764 erstellt: 28. Mrz 2016, 20:42
@burkm

Vielleicht drücke ich mich nur etwas unglücklich aus. Mir ist schon klar, wenn dass AM das Signal wegen elektronischer Widerstände, Verarbeitungen etc. ein Delay verursacht, dieses entsprechend früher losgeschickt werden muss. Entsprechend weiter oder ggf. auch früher stelle ich die Entfernung ein.

Insofern sehe ich da kein Verständnis Problem.

Widersprüchlich wäre jetzt deine Aussage - sprich das AM ist immer eine Art Flaschenhals, das ein Delay verursacht - zur Aussage von lonqueval, der dies verneint.

Daher bleibt hier noch Fragezeichen für mich.

@P.S.
Bezüglich der richtigen Entfernungseinmessung durch mein YPAO habe ich grundsätzlich ein gestörtes Vertrauensverhältnis. Die Isteinmessng ergibt 3,75m, was auch dem tatsächlichen Abstand entspricht, und das trotzdem noch ein AM dazwischen geschaltet ist.


[Beitrag von Joe_43 am 28. Mrz 2016, 20:50 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#12765 erstellt: 29. Mrz 2016, 10:57
Hi,

von dem Begriff "Flaschenhals" würde ich Abstand nehmen wollen, denn das impliziert falsche Zusammenhänge.
Die Signalwandlung und Filterung benötigt etwas Zeit, die der Hersteller mit 2,7ms angibt. Wieviel davon auf die reine Filterung bzw. Wandlung anfällt kann ich nicht sagen und ist auch nicht relvant da auch im Bypass Modus alle Regelkreise des Geräts durchlaufen werden. Die Verzögerung ist also immer gleich, ob aktiv, oder nicht.
Der Bypass stellt nur die Signalveränderungen der Filter auf Durchzug und gibt sie 1:1 wieder.
Joe_43
Inventar
#12766 erstellt: 29. Mrz 2016, 12:32
Hallo Axel,

Danke für die Klarstellung.
ehemals_Mwf
Inventar
#12767 erstellt: 29. Mrz 2016, 15:19

Joe_43 (Beitrag #12764) schrieb:
...Bezüglich der richtigen Entfernungseinmessung durch mein YPAO habe ich grundsätzlich ein gestörtes Vertrauensverhältnis. Die Isteinmessng ergibt 3,75m, was auch dem tatsächlichen Abstand entspricht, und das trotzdem noch ein AM dazwischen geschaltet ist.

Die Skepsis ist nicht nur YPAO gegenüber berechtigt.
Wie hier und anderswo schon öfter erwähnt:

Alle Systeme die vorgeben akustisch die Entfernung auch von Subwoofern (so wie Main-LS) genauer als auf ca. 2 m bestimmen zu können, sagen die Unwahrheit.
Prinzip-bedingte Grenzen (Bandbreite, Zeitauflösung) stehen dem entgegen.
Wenn die Angaben mit den mechanisch (Maßband) oder optisch (Laser) gewonnenen übereinstimmen, ist es purer Zufall , (= verschiedene Effekte gleichen sich aus).
Zille89
Stammgast
#12768 erstellt: 29. Mrz 2016, 18:39
So, nachdem ich meinen SVS SB 1000 etwas umpositioniert habe (Mehr in die Raumecke, für mehr Tiefbassanregung) habe ich mir natürlich auch dementsprechend heftige Raummoden eingefangen. Antimode 8033 Cinema ist nun bestellt.

Ich bin gespannt was der kleine Wunderkasten denn so drauf hat.
rockfortfosgate
Inventar
#12769 erstellt: 29. Mrz 2016, 23:04
vertraut ihr denn eher dem gemessenen abstand des avr oder
messt ihr lieber selber und gebt die werte ein?
std67
Inventar
#12770 erstellt: 29. Mrz 2016, 23:18
ich weiß nicht wie ot diese Frage schon beantwortet wurde, und du bist ja auch nicht erst seit gestern hier

erst ein paar Beiträge (12759) hier drüber schrieb "burkm"


Wie schon des Öfteren geschrieben, ist das Wesentliche die Laufzeitverzögerung, die neben dem AM auch andere mögliche Faktoren beinhaltet, die im Rahmen der stattfindenden Signalbearbeitung Zeit beanspruchen.
Die daraus abgeleitete "Entfernung" (1 ms entspricht ca. 0,34 m) ist nur ein Hilfsmittel zur Veranschaulichung, wird aber immer nur indirekt aus der zugrundeliegenden Laufzeitverzögerung (Delay) errechnet. Deswegen ist der Begriff "Entfernung" in diesem Zusammenhang nur mit Vorsicht zu geniessen, da Laufzeitverzögerung und tatsächliche (gemessene) Entfernung nicht dasselbe beinhaltet.

Ist bei allen am Markt befindlichen Einmesssystemen aber genau so.


und in Beitrag 12762


Das sind keine Entfernungen, sondern umgerechnete Laufzeitverzögerungen diversen Ursprungs.
Entfernungen sind in diesem Zusammenhang auch gar nicht relevant, sondern nur, dass alle tatsächlich auftretenden Laufzeitverzögerungen richtig eingerechnet sind.
Es muss also nicht die Entfernung, sondern der Delay stimmen. Das machen die Systeme, indem sie die Zeit messen zwischen Generierung des Messignals im messenden Gerät und dem Eintreffen dieses Signals am Mikro. Was da dann letztlich für eine "Entfernung" zu gehört, ist vollkommen uninteressant.


[Beitrag von std67 am 29. Mrz 2016, 23:20 bearbeitet]
EasyRider429
Ist häufiger hier
#12771 erstellt: 29. Mrz 2016, 23:25
Hier mal rein informativ ein paar aktuelle Messungen eines Klipsch R-112SW mit Antimode. Fakt ist, das Teil macht seinen Job ganz gut. (kein Gewähr auf die absolute Richtigkeit, wurde nur mit Audyssey-Micro gemessen)

Aber woher kommen die Unterschiede zwischen Subsonic off/on?
AM
Joe_43
Inventar
#12772 erstellt: 30. Mrz 2016, 05:05
@std67

Dass die Frage von rockfos....gate hier schon des öfteren auch in anderen Threads gestellt wurde, mag sein.

Aber die von dir aufgeführten Zitate von burkm beantworten aber seine Frage nach meinem Dafürhalten nicht wirklich.
std67
Inventar
#12773 erstellt: 30. Mrz 2016, 06:02
an anderen Stellen mag es noch ausführlicher beatwortet sein
Das man es aber nicht mit Zollstock oder Laser messen kann geh daraus abder doch recht eindeutig hervor
mz4
Inventar
#12774 erstellt: 30. Mrz 2016, 08:27
Die vom AVR oder sonst was gemessenen Abstände in Meter der Lautstärke haben eigentlich nicht mit der realen entfernung in Meter die Messbar ist zu tun!

Hier geht es einzig und allein darum die "gehörte" Entfernung zu ermitteln.

und hier spielt die Aufstellung der LS genauso eine Rolle (reflektionen, ecke/decke usw) wie die Kabellängen zwischen vor und Endstufen, Kabel zwischen Endstufe und LS verschiedene DSPs im Signalweg usw..

sprich der AVR erzeugt einen Ton den er dann ausgibt und ermittelt über sein eigenes Ohr (das Micro am Hörplatz) wie lange es dauert bis dieser Ton jetzt am Micro ankommt.

das sind teils Werte die mit der Realität also den Messbaren werten mal gar nichts zu tun haben.
Denn Abstände in Meter usw.. sind alle nur relativ.
Auf was es an kommt ist das wenn man ein 9/11CH stereo Signal hat an dem Messpunkt die Töne aller LS zur selben Zeit in der selben Lautstärke ankommen um vom Sound "umhüllt" zu werden.
burkm
Inventar
#12775 erstellt: 30. Mrz 2016, 08:43

rockfortfosgate (Beitrag #12769) schrieb:
vertraut ihr denn eher dem gemessenen abstand des avr oder
messt ihr lieber selber und gebt die werte ein?


Wie hier bereits in mehreren Beiträgen angemerkt, wird keine Entfernung tatsächlich "gemessen", weil für den angedachten Zweck unerheblich, sondern es wird nur die Zeitspanne zwischen der Generierung des Messsignals im Gerät und dem Eintreffen desselben am Mikrofon bzw. der Messelektronik ermittelt. Nur das zählt wirklich, das andere ("Abstand") dient eher nur der Visualisierung für Denjenigen, der damit nicht vertraut ist, hat aber letztlich nur sehr wenig miteinander zu tun. Die Werte "korrigiere/verschlimmbessere" ich deshalb nie von Hand.

Ich zumindest habe bei meinen Installationen noch nie dahingehend die Abstände "nachgemessen", sondern wenn überhaupt, nur auf eine symmetrische Aufstellung usw. geachtet. Und die Laufzeiten messen mit Auflösungen im Milli-Sekundenbereich können die Geräte sicherlich deutlich besser als ich

Aufmerken tue ich nur, wenn die angezeigten Laufzeiten / Abstände offensichtlich kürzer sein sollten, als die ungefähren tatsächlichen, weil dann meist Körperschall mit ins Spiel gekommen ist (Schallgeschwindigtkeit ist in festen Körpern höher als in Luft), was nicht sein sollte. Hier spielt also nur die Mindestlaufzeit eine Rolle.
EasyRider429
Ist häufiger hier
#12776 erstellt: 30. Mrz 2016, 22:33

EasyRider429 (Beitrag #12771) schrieb:
Hier mal rein informativ ein paar aktuelle Messungen eines Klipsch R-112SW mit Antimode. Fakt ist, das Teil macht seinen Job ganz gut. (kein Gewähr auf die absolute Richtigkeit, wurde nur mit Audyssey-Micro gemessen)

Aber woher kommen die Unterschiede zwischen Subsonic off/on?
AM


Kann sich zu der Frage vielleicht noch jemand äußern?
KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht
#12777 erstellt: 31. Mrz 2016, 15:10
Hallo!

Eine kurze Frage: Sehe ich es richtig, dass man das Messmikro des Antimode nicht als externes Messmikro für ein Samsung-Smartphone mit einer App wie Audio Tool verwenden kann?

- Direkt anschließen geht wegen der fehlenden Phantomspeisung nicht(?)
- Anschließen per Mic-Amp geht nicht, weil dessen Ausgang nicht für Mic-In des Smartphones kompatibel ist, sondern für Line-In ausgelegt ist (falsche Pinbelegung des Klinkensteckers und evtl. falscher Pegel) (?)

Ist das so korrekt?
longueval
Hat sich gelöscht
#12778 erstellt: 31. Mrz 2016, 18:04
!.) das am mikro ist auf einen bestimmten frequenzgang geeicht, der im gerät hinterlegt ist
2.) speisung, ja
Bass-Oldie
Inventar
#12779 erstellt: 31. Mrz 2016, 19:15

KallisGrillimbiss (Beitrag #12777) schrieb:
Hallo!

Eine kurze Frage: Sehe ich es richtig, dass man das Messmikro des Antimode nicht als externes Messmikro für ein Samsung-Smartphone mit einer App wie Audio Tool verwenden kann?

- Direkt anschließen geht wegen der fehlenden Phantomspeisung nicht(?)
- Anschließen per Mic-Amp geht nicht, weil dessen Ausgang nicht für Mic-In des Smartphones kompatibel ist, sondern für Line-In ausgelegt ist (falsche Pinbelegung des Klinkensteckers und evtl. falscher Pegel) (?)

Ist das so korrekt?


Hallo Kalli,

ja, das AM Mikro wird direkt nicht verwendbar sein, da die Phantomspeisung fehlt.
Das Messkit könnte an dem Mic Eingang funktionieren wenn du die Empfindlichkeit des Mikrofoneingangs weit genug zurücknehmen kannst.
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