Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Nur keine Hektik...
Schau hier nach.
Bass-Oldie ist der Ansprechpartner in allen Sachen, was den Vertrieb / Support / Service / Preis usw. betrifft.

Den Link zur Seite von Axel hatte ich bereits gepostet, sogar dirket zum AM 2.0.

Hallo,
sind hier Anfragen zwecks Kaufberatung in diesen Thread erwünscht?

Liebe Grüße
Andreas

Zumindest sind sie nicht verboten.

Na dann Probier ich es einmal

Ich habe eine Yamaha CX-A5100 Vorstufe, eine Tag McLaren 5x100 Endstufe und vorerst einen Subwoofer ohne XLR Anschlüsse (SVS SB1000). Ein zweiter Subwoofer ist geplant, wobei ich mich auf den Typ noch nicht festlegen möchte. Es werden jedenfalls zwei gleiche Subwoofer werden.

Da ich eine quadratischen Raum habe, gibt es im Bassbereich einige Probleme, die ich mit dem AM aufheben oder zumindest wesentlich verbessern möchte.

Welches AM würdet Ihr mir empfehlen, wenn ich 2.2 und 5.2 betreiben möchte und wo liegen die Vorteile davon. Ich habe mit die Homepage angeschaut, jedoch ist das für mich absolutes Neuland und ich möchte nicht das falsche Teil bestellen.

Ich würde mich sehr über Euer Feedback freuen!


Liebe Grüße
Andreas

die höchste Flexibilität hast du auf jeden Fall mit dem AM 2.0 DualCore und hältst dir alle Optionen offen!
du kannst die CX-A die beiden Subwoofer "verwalten" lassen oder aber diese Arbeit dem AM übernehmen lassen (und der CX-A "vorgaukeln" es wäre nur ein Subwoofer).

in Beitrag #12523 eine Seite weiter vorne kannst du sehen wie die Ergebnisse hier bei mir mit zwei Subwoofern "nach Entfernung" und als "DBA" (einer um 180° invertiert und einer um die Raumlänge verzögert) aussehen! Beides mit einem AM 2.0 DC.
Wobei sich hier(!!!) im "normalen" Einsatz (also das Bild mit dem 30Hz Einbruch, "geradeaus" eingemessen) ein SII und das 2.0 DC kaum voneinander unterscheiden.

Macht dann eine Enmessung mit dem CX A noch einen Sinn, wenn ich den 2.0DC nehme? Ich hatte eigentlich nur an eine Basskorrektur gedacht.

Hallo zusammen.
Mal eine Frage: Welchen Modus des Anti-Mode 8033 würdest Ihr für den Subwoofer Surfire HRS 10 (http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=16) einstellen ? PWR, LIFT 25 oder LIFT 35 ??

Ein paar Daten vom SUbwoofer:
1 x 250mm (10") hi-tech, high power woofer.
Long Throw Driver.
Oversized Magnet.
Huge rubber roll surround.
1000 Watt Output.
Maximum SPL: 105dB.
19mm MDF cabinet with full bracing.
Fully Sealed Enclosure.
Soft Clipping protection.
Auto On/Off.
Phase Switching: 0/180Degree.
Inputs:
Line level (RCA).
5-way gold-plated binding posts to connect to your receiver’s speaker terminals.
Outputs: Line level & Speaker level with High Pass filter.
Frequency Response: 20Hz to 100Hz.
Crossover Adjustment: 30Hz to 100Hz.
Power Consumption: 600 Watts.
Dimensions (WxHxD): 295 x 295 x 295mm.
Weight: 15.5kg approximately.
Designed In USA.
Manufacturers Warranty: 2-Years.

das hängt vom Raum und deinen pers. Vorlieben ab

erfahrungsgemäß sind solchane subwoofer bereits basskorrigiert, haben also schon eine anhebung.

es besteht die gefahr, dass man doppelt moppelt. der vorteil von geschlossenen ist, dass da der luftposter als bremse wirkt (gegen anschlagen), man kann also durchaus die tiefere anhebung einmal ausprobieren. bei br subs ist das komplizierter.

es kommt auch auf den pegel an, der gefahren wird. im "partymodus" würd ich nix mehr anheben.

Ich habe z.B. nur den Infrasonicfilter an und keinen Lift und finde es so am "rundesten".

infrasonik ist ein schutzfilter gegen anschlagen. allerdings kommt es auf die steilheit an, wie zuverlässig er wirkt.
beim dualcore kann man einen hochpassfilter grober steilheit einstellen, aber nicht zu vergessen, so ein filter verändert auch das laufzeitverhalten da unten, es ist allerdings die frage, ob man das hört.

Ja und?
Habe ich was anderes geschrieben?
Wollte damit sagen das ich keinerlei "Extraportion" draufgelegt habe und lediglich die "Schutzschaltung" nutze da es so für mich am besten klingt.

wie steil ist der infrasonic filter. und wie steil steigt die auslenkung an? daher schrieb ich, dass ein hochpassfilter selbst eingestellt eventuell wirksamer ist. was regst dich auf?

Ja, im nachhinein beim bearbeiten deines Posts vielleicht, aber nicht vorher.

Wie steil ist mir eigentlich egal, solange er wirkt und es gut klingt.

Des weiteren ging es gerade um den 8033 (siehe meine Signatur). Von DC war gerade keine Rede und somit auch nicht von Hochpassfiltern.

atemm (Beitrag #12536) schrieb:

Macht dann eine Enmessung mit dem CX A noch einen Sinn, wenn ich den 2.0DC nehme? Ich hatte eigentlich nur an eine Basskorrektur gedacht.

das sollte lieber im Yamaha Thread zur CX-A diskutiert werden.
Die kurze Version: auf jeden Fall: JA!
du kannst das ja immer noch abschalten, aus welchen Gründen auch immer?!? Abe ohne Einmessung hast du z.B. kein YPAO-Volume (loudness).

Alles klar, danke!

Liebe Grüße

Hi Stephan
Falls es Dich noch interessiert. Ich betreibe ein AM2.0 mit Capaciti E160 Vollelektrostaten. Manchmal schalte ich noch einen Sub dazu. Ohne das AM2.0 hätte ich eine gute Anbindung von Sub an ESL nicht so leicht hingekriegt.
Viele Grüße
Joba

Hallo Joba,
danke für die interessante Info.
Benutzt du das Antimode nur im "Hybrid-Modus" oder auch wenn du die Elektostaten alleine betreibst?
Stephan

So heute kam das AM 8033sII.

Hier mal eine Messung.
Er spielt sanfter, druckvoller und meine Raummode die gedröhnt hatte, hat er auch in den Griff bekommen.



Was ich nicht ganz verstehe, der Bass soll zum Rest lauter sein aber ich finde das ist genau das Gegenteil.

hast du eine anhebung eingeschaltet?

wärs mein bass. wär er mir laut kurve zu laut

Wenn die Raummoden erst einmal aus dem FG herausgenommen wurden, dann scheint Vielen der Bass zumindest am Anfang deutlich geringer zu sein, da ja die Überhöhungen durch Raummoden reduziert wurden. Ist ein bekanntes Phänomen nicht nur beim AntiMode...

Trotzdem ist Dein Bass noch nicht wirklich "linear", da er zur linken Seite des Graphen erkennbar angehoben scheint. Danach, d.h., nach der weiteren Linearisierung, müsste er dann sogar noch "leiser", aufaufdringlicher sein. Natürlicher, linearer Bass ist im Normalfall eher unaufdringlich und nur dann da, wenn er im Sourcematerial tatsächlich vorhanden ist, dann aber "trocken" und substantiell. Ein guter Test ist das Abspielen eines Stückes mit gezupftem Kontrabass oder Kickbass sowie tiefreichender männliche Stimme. Hier wird zwar nicht der "Tiefstbass" aufgerufen, der meist sowieso nur sehr selten auftritt, aber die Anregung vieler gängiger Raummoden und LS-Anhebungen getriggert, die den Grundtonbereich dann "verschmiert" und überbetont scheinen lassen. Zur Kompensation der verringerten Empfindlichkeit des menschlichen Gehörs bei tiefen Frequenzen lohnt es sich auch mal eine der gängigen "Loudness"-Funktionen, z.B. YAPO Loudness oder Audyssey DynamicEQ usw., auszuprobieren.

Da ist aber im Verständnis vieler Anwender eher nicht so verankert, meist meinen sie, dass der Bass nach der Einmessung immer noch "bombastisch" sein sollte, aber das vorher existente Dröhnen wie "von Zauberhand" weg sein müsste...
Dahinter steht eben ein klassisches "akustisches" Missverständnis.

Nein er ist mit dem Flat Modus nach der Einmessung so geblieben.

Was mich jetzt noch wundert, ich hatte gelesen dass das AM sich von alleine ausschalten sollte.
Zu dem habe ich ein ganz leisen rauschen nun vom Sub wenn er am AM hängt.

Flat Modus als Zielkurve hat mit beispielsweise DynamicEQ aber nichts zu tun...
Das hörbare Rauschen dürfte wohl mit einer nicht richtig angepassten Gain-Struktur zwschen AVR (?) und AntiMode zusammen hängen.
Dazu wurde schon mehrmals weiter oben in diesem Thread etwas geschrieben.

Das AM schaltet sich nicht ab, es läuft immer. Du kannst es aber per Schaltbarer Steckdose ausschalten ohne das es die Einstellungen verliert. Der Stromverbrauch des AM ist aber vernachlässigbar.

Zum Rauschen; wie sind derzeit deine Einstellungen am Sub und am AVR?

Sub Volume 9 Uhr
AVR Sub Pegel +3dB
Trennung bei 80Hz

Verkabelung:

Mono Kabel vom AVR zum AM, vom AM mit einem Anschluss Phase 0 raus zum Sub mit 2 Steckern (Y-Kabel)

Hab mal alle Kabel getrennt, nur das Mono Kabel vom AM zum Sub, kein Kabel vom AVR zum AM,
es rauscht. Hab dann das Y-Kabel aber nur einen von den beiden Steckern vom AM zum Sub, auch rauschen.
Wenn das AM abgeklemmt ist, kein rauschen. Bitte um Hilfe.

Wie steht denn Dein Pegelregler am Sub ?
Was gibts noch für Regler / Schalter am Sub und wie stehen die ?

Hab ich doch geschrieben. Sub Volume Regler auf ca. 9 Uhr Stellung.
Crossover voll aufgedreht, Phase 0.

Ist die "Uhrzeit" des Pegels von Vorne oder von Hinten (auf den Sub) gesehen ?

Early_Chris (Beitrag #12558) schrieb:

Hab ich doch geschrieben. Sub Volume Regler auf ca. 9 Uhr Stellung. Crossover voll aufgedreht, Phase 0.

Ein leichtes Rauschen ist normal hab ich auch und das ohne AM.

Nein ist es bei mir nicht!
Ohne AM, also direkt vom AVR zum Sub rauscht nichts!

Reset gemacht, Mono Kabel vom AVR zum AM, Monokabel vom AM zum Sub.

Klang einwandfrei wie bei der ersten Korrektur.
Sub Gain beim AM messen etwas runter genommen, beim Einmessen mit AVR etwas angehoben, 75dB.
AVR mist Sub mit +6dB ein.

Rauschen immer noch vorhanden.

Hi Chris,

das gibt es öfter mal.
Die +6dB Einstellung am AVR Ausgang ist wahrscheinlich OK, die Mono Kabel-Verbindungen zwischen allen Komponenten auch.
Wenn danach noch ein minimales Rauschen im Leerlauf des Sub zu hören ist kannst du noch den Tiefpass am Sub auf 120 Hz stellen.
Wenn es kein Rauschen, sondern eher ein Tiefbassgrummeln ist, kann dies von der Anhebung des Tiefbass kommen.
In dem Fall kompensiert das AM eventuell eine Auslöschung durch Pegelanhebung.
Hier hilft oft eine Einmessung etwas abseits des Hörplatzes.

Ist das "Rauschen" denn im Betrieb bei Filmen/ Musik am Hörplatz hörbar oder nur im Leerlauf direkt am Sub?


PS: Nach der Kurve ist der Bass eh etwas zu laut eingestellt. Nimm den doch mal mit dem Volumeregler am Sub auf das Level der restlichen Frequenzen zurück.

Moin Axel,

das "Rauschen/Grummeln" ist nur zu hören wenn ich direkt am Sub mein Ohr ran halte.
Ich denke auch das es durch die Tiefbassanhebung kommt, da hat das AM sehr gute Arbeit geleistet.

Der Bass ist für mich so ok. Hatte mal alles Flat gemacht, da hatte ich gar keine tiefen Töne mehr.
Er spielt jetztschon schön dezent aber sehr trocken und ohne die 2 fiesen Moden die ich vorher hatte.

Es hat sich sehr gelohnt, ne echte Wunderkiste
Vielen Dank für deinen super Support und dem schnellen Versand.

So, heute ist mein 8033 Cinema angekommen ...



...und hat die nächste Testphase eingeleitet.

Bislang sah das bei mir ja so aus



Da ich schon immer das Mikro als Fehlerquelle in Verdacht hatte, habe ich als erstes das neue Mikro ausprobiert - und siehe da



Na geht doch

Der Übeltäter sieht so aus, scheint ein älteres Model zu sein



Denn habe ich mal die Kalibration beim 8033 durchlaufen lassen und das Ergebnis mit der Raumanalyse des Dual Cores sichtbar gemacht (Reihenschaltung)



Scheint zu funktionieren

Das zeigt auch, dass das 8033 für meine Zwecke völlig ausreicht.

Ich muss aber mal mein Linnhändler fragen ob der Frequenzgang unter 30 Hz typisch für das Modell ist ...

Das wird er Dir vermutlich nicht sagen können, weil das stark von der Aufstellung, Hörposition und weiteren Faktoren abhängt.
Die Herstellerangaben sind dabei nicht zielführend und die Physik kann ein 8033c oder DualCore 2.0 auch nicht aushebeln.

Ich vermute eher, dass das AM/Mikro nicht in der Lage ist in dem Bereich entsprechend genau zu messen.
Messungen in geringem Abstand zum Sub sehen so ähnlich aus - obwohl da jede Menge Pegel ist ...

Hi,

der Messbereich der Mikrokapseln und der des AM beginnt bei 16 Hz.
Bis dahin sind die Teile schon recht genau.


http://bilder.hifi-f...tes-mikro_653854.jpg

Das war nie und wird nie eine DSPeaker AM Messkapsel sein. Das muss von irgend einem anderen Gerät her stammen.

Ich lese mal mit, da ich perspektivisch ein Antimode 2.0 anschaffen möchte für Stereosubs.

mit dem dc2 kannst deine boxen und die subs gemeinsam einmessen, für nur subs genügt das kleine kastl.

zusatzinfo

das bassmanagement (incl weichen) müsste im sub sein.

Nicht aber für 0.2 Stereosubs, und da ich auf diese Flexibilität wert lege muss es das 2.0 sein.

willst du selbst bearbeiten und abhören, oder nur wiedergeben.

im 2.fall sind nur die obertöne in stereo, dh außerhalb des wirkbereichs eines sub.
andernfalls würde der toni pegel verschenken und die consumer würden motzen.

Ich möchte auch selbst bearbeiten können.
Vor allem aber geht es mir darum die Subs weiterhin separat über meinen AVR ansteuern zu können, und das geht eben nur mit dem 2.0.

longueval (Beitrag #12571) schrieb:

mit dem dc2 kannst deine boxen und die subs gemeinsam einmessen, für nur subs genügt das kleine kastl. zusatzinfo das bassmanagement (incl weichen) müsste im sub sein.

Was ist dc2?

DualCore 2.0

Hallo zusammen,

Seit ein paar Monaten habe ich nun einen Anti-Mode Cinema.

Bisher hatte ich den Sub vorne Links im Eck, die Haupthörposition ist hinten mittig, direkt an der Wand.
Dabei ist der Raum nahezu quadratisch.

Leider bin ich noch immer etwas unzufrieden, was das extreme Dröhnen nahe der Wände angeht bzw die Auslösungen am Hörplatz. Dass die Auslösungen nicht mit dem AM behoben werden, ist mir klar, akustische Maßnahmen à la Basstraps möchte ich aber nicht.
Das starke Dröhnen sollte jedoch Reduzierbar sein.

Nun meine Fragen, wie ich am besten vorgehen sollte:


Variante 1: Subwoofer links vom Hörplatz, etwa 1/5 der Raumlänge), so müsste der Direktschall die Auswaschungen etwas beheben. Frage: Hat man dann nicht das Gefühl, dass der Bass nur von links kommt (bzw. Druck auf einem Ohr)?

Variante 2: Sub vorne links im Eck lassen und dazu evtl eine Nebenmessung nahe der Seitenwände machen, um so das Dröhnen weiter zu reduzieren?

Würde sich die Nebenmessung auch bei Variante 1 anbieten?

Ich habe hier auch 2 "Theoretische" Frequenzverläufe mit REW erstellt, da sollte Variante 1 (1. Bild) doch eigentlich besser geeignet sein als Variante 2 (2. Bild)?

@hardyew & longueval:
mal ganz abgesehen von Display, der Möglichkeit manuell Filter zu setzen, Messergebnisse auf den PC zu übertragen, mehrere Settings im Gerät zu speichern usw. besteht bei zwei Subwoofern zwischen den "kleinen" und dem DC2 ein gewaltiger Unterschied:
das DC2 misst vorher die Entfernung getrennt zu jedem Subwoofer ein, erst danach erfolgt die gemeinsame, parallele Einmessung aber MIT der Laufzeitkorrektur zwischen den beiden Subwoofern!
Und das beste ist, man kann diese Messung auch umgehen und die Werte manuell setzen! Z.B. kann man wie in dem Bild im vorherigen Beitrag eine Simulation mit REW machen. Da kann man auch zwei Subs simulieren und für jeden Verzögerungen eingeben, so lange bis man das beste Ergebnis hat.
Nach meinen Erfahrungen passt das nicht 100% zur Realität, aber vielleicht 90%. Das ist auf jeden Fall ein guter Startpunkt um mit Messungen mit dem DC2.0 zu starten.

Natürlich hat man auch nur mit dem DC2.0 die Möglichkeit die beiden Subs getrennt voneinander einzeln vom AVR ansteuern zu können. Wenn ich ganz ehrlich bin, sehe ich darin aber in den seltensten Fällen einen Vorteil.