Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

So, gerade noch mal ein bisschen getestet, wenn ich direkt ins Mikro spreche reicht der Pegel.

Morgen muss ich das also noch mal "durchrauschen" - da freuen sich meine Nachbarn, zur Abwechslung mal kein Sweep

Spaßeshalber werde ich auch mal eine Messung mit einem Singstar-Mikro (Sony) machen.

So, habe das "Mikroproblem" mit deutlich höherem Pegel gelöst - sorry für den Fehlalarm
Das ist aber wirklich deutlich über 80 dB ...

Da wurde mir nachträglich allerdings auch bewusst, mit welchem hohen Pegel ich den Sub eingemessen habe.
Kein Wunder das hier alles gescheppert hat

"Scheppern" sollte aber eigentlich nichts, da dies ja die Messung verfälschen kann.

du darfst nicht vergessen, dass dein pegelmessgerät den lautesten pegel misst, das ist also mit modenüberhöhung. wundere dich nicht, wenn nach der korrektur dein messgerät 15dbc weniger misst dieser irrtum hat mich vor undenklichen zeiten mal beim einpegeln einer anlage im kreis gehen lassen
übrigens ist das eine gute gelegenheit dem scheppern nachzugehen. es ist oft sehr erhellend, wenn man draufkommt, was alles im raum "mitsingt", das kann man dann auch ruhig stellen bei der gelegenheit.
besonders unruhig sind regalrücken, schiebetüren, türen überhaupt, dinge, die auf regalen liegen, selbst abzugklappen in kaminöfen und und und

Geschirr, Deko-"Kram" nicht zu vergessen, alles was irgendwie beweglich aufliegt und Ähnliches.
Bei tiefen Frequenzen können auch lose Holzborde, die etwas Anderes berühren, Geräusche verursachen, oder lose Teile, die auf abgehängten Decken aufliegen usw.

für eine Einmessung mit dem DC 2.0 ohne die Meldung "Pegel zu niedrig" brauche ich hier den Inhalt eines halben Kleiderschranks!
es gibt keine einzige Schranktür (und hier gibt es viele Schränke), die nicht bei irgendeiner Frequenz anfängt zu scheppern! Also zwischen jede Tür mindestens ein Paar Socken. Alles was irgendwie schwingen kann mit Handtüchern oder Decken "beruhigen" (zustopfen).

Eine AM Messung läuft i.d.R. so ab:
starten, in den aller ersten Sekunden gibt es meist schon an diversen Stellen Geschepper ohne Ende. Diese Stellen "beruhigen", neu starten, etwas länger warten aber es dauert nicht lange bis es wieder irgendwo scheppert wo man es absolut nicht erwartet hätte. Also wieder abbrechen, wieder mit dem Inhalt des Kleiderschranks für Ruhe sorgen und neu starten...
Das geht so einige Runden. Die Vorbereitung bis die erste Messung einfach nur ohne Scheppern durchläuft dauert meist doppelt so lange wie nachher die eigentliche Messung.

Wo ich mir noch nicht sicher bin: ich habe zum Wohnzimmer neben den Terrassentüren noch drei Türen mit Glasflächen. Jede von denen fängt zwischendurch auch an zu "scheppern".
Sollte ich die zur Messung jetzt lieber einen Spalt auf machen damit Ruhe ist oder zu machen, so wie es sie es ja auch beim Filme gucken sind?

Bisher habe ich eigentlich immer mit "Pegel zu niedrig" eingemessen, gerade so an der Schwelle zu "OK", dann reicht die Energie nicht aus um ein (hörbares) Scheppern hervorzurufen. Wenn ich aber in den "voll grünen Bereich" gehe, dann klirrt und scheppert hier ALLES!

man sollte nicht vergessen, dass auch frequenzen in der musik nämliche "gesangsveranstaltungen" hervorrufen. besonders lustig, wenn man dann bei aufnahmen zu suchen beginnt und dann draufkommt es ist der hemdknopf an der geige
auch die gitter auf den heizkörpern erfreuen sich schöner lieder, noch dazu verschieden nach temperatur.

mich macht söltiges wuggi, da werd dich zum rasenden roland.

Noch eine Schepperquelle...

Mickey_Mouse (Beitrag #12485) schrieb:

für eine Einmessung mit dem DC 2.0 ohne die Meldung "Pegel zu niedrig" brauche ich hier den Inhalt eines halben Kleiderschranks! es gibt keine einzige Schranktür (und hier gibt es viele Schränke), die nicht bei irgendeiner Frequenz anfängt zu scheppern! Also zwischen jede Tür mindestens ein Paar Socken. Alles was irgendwie schwingen kann mit Handtüchern oder Decken "beruhigen" (zustopfen). Eine AM Messung läuft i.d.R. so ab: starten, in den aller ersten Sekunden gibt es meist schon an diversen Stellen Geschepper ohne Ende. Diese Stellen "beruhigen", neu starten, etwas länger warten aber es dauert nicht lange bis es wieder irgendwo scheppert wo man es absolut nicht erwartet hätte. Also wieder abbrechen, wieder mit dem Inhalt des Kleiderschranks für Ruhe sorgen und neu starten... Das geht so einige Runden. Die Vorbereitung bis die erste Messung einfach nur ohne Scheppern durchläuft dauert meist doppelt so lange wie nachher die eigentliche Messung. Wo ich mir noch nicht sicher bin: ich habe zum Wohnzimmer neben den Terrassentüren noch drei Türen mit Glasflächen. Jede von denen fängt zwischendurch auch an zu "scheppern". Sollte ich die zur Messung jetzt lieber einen Spalt auf machen damit Ruhe ist oder zu machen, so wie es sie es ja auch beim Filme gucken sind? Bisher habe ich eigentlich immer mit "Pegel zu niedrig" eingemessen, gerade so an der Schwelle zu "OK", dann reicht die Energie nicht aus um ein (hörbares) Scheppern hervorzurufen. Wenn ich aber in den "voll grünen Bereich" gehe, dann klirrt und scheppert hier ALLES!

Normalerweise sollte man die Pegel anstreben, die auch beim üblichen Hören anstehen, da dann ja identische Bedingungen herrschen.
Türen sollte man nicht öffnen, da sich damit die Abstimmung des Raumes ändert, weil dann entweder kein "geschlossenes" Volumen mehr vorliegt (Außentür) oder die entsprechenden Nachbarräume mit Ihrem Volumen dazu kommen und die Abstimmung (Raumverbund) ändern.

Bei mir rappelte der Klorollenhalter im Bad, und der ist aus Edelstahl ;-)

Gruß Reiner

Sehr witzig.

Würde dann empfehlen, während der Messung das Klo aufzusuchen und den Klorollenhalter manuell zu fixieren.
Sind aber "dünne Wände", wenn in einem anderen Raum der Klorollenhalter mitvibriert oder steht Deine Anlage auf dem Klo...

Halter abschrauben und nen Stapel alte Zeitungen ins Bad legen.

Japanische Toilette kaufen...

Zeitungen wir sind doch nicht im Mittelalter

Und dann mit'm nassen Arsch in die Buchse?

So...genug OT sonst gibts Schimpfe!

rumper (Beitrag #12494) schrieb:

So...genug OT sonst gibts Schimpfe! :X

Schade gerade Popcorn gekauft

burkm (Beitrag #12488) schrieb:

Normalerweise sollte man die Pegel anstreben, die auch beim üblichen Hören anstehen, da dann ja identische Bedingungen herrschen.

das Problem ist ja hier, dass man ja schon durchaus mal so laut hört wie es das AM "vorschlägt".
Nur kommt in der Musik die ich normalerweise höre (und auch in den Filmen) selten/nie ein ganz, ganz langsam gewobbelter Sinus vor, der wirklich für jeden einzelnen Gegenstand im Raum exakt die Resonanzfrequenz trifft und auch "lange genug in der Gegend verweilt" um genug Energie da rein zu pumpen um ein mechanisches Geräusch zu erzeugen.
Ich kann wesentlich lauter einen Film gucken/hören als bei der Einmessung und da scheppern die Gegenstände, Schränke und Türen nicht (Ausnahmen wie Live, Die, Repeat/Edge of Tomorrow bestätigen als Ausnahme mal wieder die Regel).

Mickey_Mouse (Beitrag #12496) schrieb:

Nur kommt in der Musik die ich normalerweise höre (und auch in den Filmen) selten/nie ein ganz, ganz langsam gewobbelter Sinus vor, der wirklich für jeden einzelnen Gegenstand im Raum exakt die Resonanzfrequenz trifft und auch "lange genug in der Gegend verweilt" um genug Energie da rein zu pumpen.

Das ist ja das Problem aller elektronischer Raumkorrektur:
der Raum wird in einer Weise angeregt, wie es in Musik so
nicht vorkommt. In Folge entsteht eine Überkompensation.

Glücklicherweise bietet das 2.0 Dualcore die Möglichkeit,
manuell einzugreifen.

Gruß Mart

das versteh ich jetzt nicht

warum kommt es zu einer überkorrektur?

Ich verstehe es auch nicht ?

OT:
Weil das Einmessystem die Daten unter bestimmten Umständen etwas anders interpretiert, als wir das "hören" ?
Wie gesagt, das wurde bereits auch vom Audyssey CTO Chris Kyriakakis so bestätigt. Die entsprechenden Empfehlungen lassen sich beispielsweise im Audyssey Thread im avsforum.com nachlesen. Sind (waren) aber meiner Erinnerung nach auch im Q&A von Audyssey auf deren Webseiten aufgeführt...
Anm.: Der Audyssey Thread dort dürfte mit inzwischen weit über 75.000 Postings wohl der umfangreichste Thread zum Thema "Audyssey" / Einmessen usw. sein und enthält auch einen sehr umfangreichen "Setup Guide" zum Thema inkl. der Behandlung vieler Sonderfälle.
Prof. Chris Kyriakakis (Technischer Leiter / CTO Audyssey Laboratories) hatte dort eine ganze Zeitlang Fragen zum Thema "Audyssey" persönlich beantwortet. Da er eine der Firmengründer ist und die Konzepte zu Audyssey teilweise aus seiner "Feder" stammen, sollte er es eigentlich wissen
/OT

Da wir wieder fernab vom eigentlichen Thema hier sind, sollte man eventuelle weitere Gedanken zu diesem Punkt im Audyssey Thread hier Forum fortführen...

beispiel

ich stelle einen bass in einer gewissen lautstärke beim downmix ein. dann möchte ich, dass dieser bass so wiedergegeben wird.
also hausnummer 85 rein, 85 raus. jetzt macht der raum 12 db dazu, die korrektur nimmt 12 db wieder weg,
frage, mit wieviel kommt der bass nun bei mir an und ist das das, was ich eingestellt habe?
loudnessfunktion ist was anderes, die benütz ich um mein stumpfes gehör bei niedrigeren pegeln zu kompensieren.
aber selbst die loudnessfunktion oder housekurve oder egal, wie man das dann nennt, steht in einem bezug zum quellenpegel und zum raumüberhang.

und was in gewissen amateurforen diskutiert wird ... himmel, das weltall ist möglicher weise unendlich.
der professor wird auch manchmal mild lächeln müssen.

warum sollten die technischen hintergründe der modenbehandlung grad in diesem forum ot sein? gehts da um steckerdesign?

Z.Zt. spiele ich ja noch mit dem AM herum, wirklich wünschenswert wäre ein deutlich schnellerer Sweep

is ein bissi wie beim zahnarzt

longueval (Beitrag #12498) schrieb:

warum kommt es zu einer überkorrektur?

Nun, wenn man langgezogene Orgelbässe hört, kommt es zu keiner Überkorrektur.
Sind es aber kurze, knackige Bassimpulse, findet der Raum kaum Zeit, um modal
'einzuschwingen', der Bass wird dann - von mir - als leblos empfunden. Also gehe
ich manuell vor, bis es - bei mir - passt.

Gruß Mart

p.s. der Raum ist das Kleid der Musik, und völlig nackig macht keinen Spaß

oh ha, sehr interessant
ich hatte auch oft das Gefühl , nicht der Musik den nötigen "Charme" zurückgeben zu können nach dem nüchternen "Geradeziehen" des AM DC 2.0.

Wenn man die Kompensation erhöht, hört der Bass sich "härter" an aber nicht "voller".?!?

Mal gucken ob ich da noch was zurechtgespielt bekomme

nach der ersten Euphorie und Nutzung des volen Bereichs bis 500Hz nutze ich inzwischen nr noch eine Einmessung bis 150Hz, und setze auch keine PEQ mehr ein
en Bass hat das 2.0 aber wirklich gut im Griff

std67 (Beitrag #12506) schrieb:

nutze ich inzwischen nr noch eine Einmessung bis 150Hz, und setze auch keine PEQ mehr ein

und ich setze nach anfänglicher Euphorie das automatische Einmessen gar nicht mehr ein.
Auch im Bass nicht. Mithilfe einer vernünftigen Darstellung des Gemessenen auf REW und
einem sensiblen Einsatz der Equalizer führt das zu sehr akzeptablen Ergebnissen. Less is
more.

Gruß Mart

Da Raummoden usw. unabdingbare physikalische Eigenschaften geschlossener Volumina (Räume) sind, können diese nur durch entsprechende (akustisch wirksame) Maßnahmen abgemildert werden, ansonsten gilt "less is less (not more)"...
Manche haben es aber "gelernt", mit Ihren Moden zu leben...

burkm (Beitrag #12508) schrieb:

Manche haben es aber "gelernt", mit Ihren Moden zu leben... :D

nun, es gehört zu den grundlegenden psychoakustischen Fähigkeiten des Menschen,
Räume klanglich zu erkennen, das ist keine Lernleistung. Eine Lernleistung ist es
jedoch, einen Raum ästhetisch so zu gestalten, dass klangliche und optische Eindrücke
zusammenpassen. Da hilft das antimode 2.0. Ich möchte nicht lernen, zwischen Schaum-
stoffblöcken oder Helmholtzresonatoren zu leben.

Gruss Mart

Nun, da unterscheidet sich meine Auffassung von Deiner, da dies meiner Meinung ein Anpassungsprozess ist, der von unserem "Gehirn" in Verbindung mit unserem "Gehör" erlernt / antrainiert werden muss, auch wenn dies meist "unbewusst" und als "Langzeitprozess" abläuft. Deswegen ja auch die "Aufschreie", wenn ein solcher "Wechsel" abrupt passiert... und damit merkbar wird. Das danach wieder stattfindende "Einhören" entspricht dann genau wieder diesem Lern- bzw. Anpassungsprozess. Irgendwann ist dann "das Neue" wieder Standard.

Zurück zum Beispiel: "Entfernt" bzw. mildert man die Effekte von Raummoden, dann wird das von Vielen zuerst als Verlust von "Bass" deklariert, obwohl ja ursprünglich eine Übertreibung des tatsächlichen Geschehens vorlag, die jetzt annhähernd beseitigt wurde. Nach einiger Zeit hat sich dann aber die neue Hörsituation etabliert und wird meist als "natürlich" akzeptiert. Würde man dann den ursprünglichen Zustand wieder herstellen, würde dass sofort als "Übertreibung" gegenüber dem neuen Standard identifiziert werden. Das funktioniert sogar in beide Richtungen, wie entsprechende Untersuchungen gezeigt haben. Deswegen ist "das Gehör" ja auch so leicht manipulierbar... Fluch und Segen zugleich.

Ist ein "von der Natur" im Laufe der Evolution so implementiertes Verhalten, dass uns als Lebewesen allgemein die Assimilation an unterschiedliche Lebensbedingungen usw. erleichtern soll (erleichtert hat).

Hallo burkm,

bevor wir vom Hölzchen aufs Stöckchen der Evolutionsgeschichte kommen:
wir sind darüber einig, das beispieslweise ein Stereosystem in einem gegebenen
Raum durch ein dualcore 2.0 hörbar 'verbessert' werden kann, oder? Der Streit
geht dann nur darum, ob diese 'automatische Kalibrierung' die ideale Lösung für
alle Fälle darstellt. Und da sehe ich, dass ich hier offenbar nicht der Einzige bin,
der die Lernerfahrung gemacht hat, dass die Automatik-Korrektur nicht immer
die hörbar besseren Ergebnisse liefert. Glücklicherweise erlaubt es das Gerät,
selbst das Kommando zu übernehmen. Und wer mit der automatischen Korrektur
glücklicher wird, nun, why not?

Gruß Mart

Zu Hause betreibe ich ein AM 2.0 DC an einem Paar Spendor 15/2 - sehr zufrieden.

Aus Neugier habe ich heute im einem Laden ein Paar restaurierte Quad ESL 57 gehört.
Hammer was aus dieser über 50 Jahre alten Konstruktion kommt.

Frage an die Runde: Betreibt hier jemand ein AM 2.0 DC an Vollbereichs-Elektrostaten oder hat es mal ausprobiert?

Stephan

Anbei mal wieder ein Test zum AM 2.0 DualCore nachdem es ja etwas ruhiger angesichts der Erwartung des X4 geworden war.
Erschienen im Online Magazin LOWBEATS:

http://www.lowbeats....-praeziseste-baesse/

prittstift69 (Beitrag #12512) schrieb:

,Betreibt hier jemand ein AM 2.0 DC an Vollbereichs-Elektrostaten oder hat es mal ausprobiert?n

ich betreibe das am 2.0 an Vollbereichs-Magnetostaten.
Funktioniert.

Gruß Mart

hallo jungs,

ich nochmal mit meinem subwooferanschluss ans am-2.0 bei stereo, so richtig blicke ich aber da noch nicht durch... ich habe die beiden xlr-ausgänge am anti-mode frei und möchte von dort über einen xlr y-adapter (2 female auf 1 male) und ein cinch-kabel zum sub gehen. nun habe ich wieder was von widerständen im adapter gelesen und bin mir nicht sicher, ob da ein einfacher reicht, z.b. dieser.Adapter
weiterhin bin ich mir nicht über die trennfrequenz der ref 3 zum sub im klaren, im netz schreibt auch jeder etwas anderes dazu...

danke schonmal und euch ein schönes wochenende
gruß andreas

p.s. auf jeden fall erhoffe ich mir durch die subunterstützung eine entlastung der hauptlautsprecher und dadurch auch einen präziseren, tiefen bassbereich.

Hallo Andreas,

dieser verlinkte Adapter reicht dir nicht, denn damit schließt du die Ausgänge des AM 2.0 komplett kurz und hast dann nur noch Mono, auch auf den Fronts-LS.
Wenn du am Sub XLR Eingänge hast, dann führe ein Stereo XLR Kabel von den AM 2.0 Ausgängen zum Sub, damit der sich das Monosignal mixt. Ansonsten benötigst du zwei XLR/Cinch Adapter und unseren Stereo/Mono Umsetzer um den Sub monophon per Cinchkabel anzuschließen.
Ich habe alle benötigten Adapter da. Sprich mich einfach an.

Die beste Übergangsfrequenz kannst du doch mit der Raumanalysefunktion des AM bestens herausfinden. Einfach das 250 Hz Messsignal nur über die Fronts abspielen und du siehst in der Messkurve wo der Abfall so stark ist, dass er die Unterstützung des Subs benötigt. Dann den Sub ca. 20 Hz höher über dessen Tiefpass einstellen, ca. 3-5 dB lauter stellen, und dann gemeinsam einmessen lassen.

Zum Schluss nochmals mit der Raumanalyse testen, wie das Gesamtergebnis aussieht.

hallo axel, danke für die schnelle und präzise antwort!

ich habe nochmal geschaut und brauche also:

1.) 2x xlr-adapter cinchbuchse auf cinchstecker (aus dem am 2.0 raus)

2.) 5. Stereo auf Mono Cinch Adapter mit Widerstandsnetzwerk (das von deiner webseite)
36,- EUR
0,75 m Länge, 3 x Stecker
Dieses Adapterkabel ist für den Anschluss der Pre-Out Signale eines Stereo-Vorverstärkers auf den Mono Eingang eines AM 8033C gedacht.
Durch das integrierte Widerstandsnetzwerk werden beide Kanäle zu einem Monosignal gemischt, ohne die Ausgänge des Vorverstärkers kurz zu schließen.
Ein normaler Y-Adapter wie z.B. unser Kabel Nr. 6 ist dafür nicht geeignet.
Für das Modell AM 8033S wird dieser Adapter nicht benötigt.

3.) ein mono-kabel mit cinchbuchse auf chinchstecker vom adapterkabel zum eingang des sub. (hat leider keine xlr-eingänge)

gruß andreas

falls ich noch fragen habe, könnte man ja auch mal telefonieren, wenn du damit einverstanden bist und die zeit dazu hast...

ich möchte Axel ja nicht sein Geschäft kaputt machen, aber hat denn dein Subwoofer keine zwei (Cinch/RCA) Eingänge?!?
dann hat der die benötigten Widerstände intern verbaut. Das einzige was du dann noch brauchst sind zwei normale XLR->Cinch Adapter und eine Stereo Cinch Strippe zum Subwoofer.

hallo mickey,
ich hab ihn ja noch nicht, bin noch am auswählen (entweder der SVS SB-12 NSD oder SVS SB-2000). so wie die beschrieben unsd auch abgebildet sind, haben beide cinch-eingänge für jeweils rechts und links. dass die widerstände im sub schon drin sind, wusste ich auch noch nicht. bei meinem teufel sub habe ich nur ein kabel und einen viablu y-adapter für beide buchsen. der ist aber auch am lfe-ausgang des yamaha rx-a 2030 angeschlossen.
von der sache her dürften dann aber auch xlr stecker female auf cinch male in stereo gehen, denn die teile und genug kabel (sommer spirit xxl) habe ich noch da und bräuchte nichts neues kaufen.

gruß andreas

dein "Problem" ist doch ganz einfach: du hast ein Stereo-Signal mit dem du deinen Subwoofer ansteuern möchtest!
Ein Subwoofer ist aber nur Mono, d.h. "irgendwo" muss das Stereo Signal zu einem Mono Signal zusammen gemischt werden. Rein theoretisch könntest du den Subwoofer auch nur an einem der beiden Stereo Kanäle anschließen und dich darauf verlassen, dass in >99% aller Fälle der für den Subwoofer relevante Frequenzbereich eh auf beiden Stereo Kanälen (nahezu) gleich ist.

Egal, wenn du mischen möchtest, dann kannst du das eben an verschiedenen Stellen machen. Nahezu jeder Subwoofer bietet das aber quasi als "extra Service" an, indem er zwei Eingänge hat die dann eben zusammen gemischt werden.

Dein Y-Adpater ist eben genau das Gegenteil! Der macht aus einem Signal zweimal dasselbe. Wenn du ihn "andersherum" nutzen würdest, hast du wieder das Kurzschluss Problem. Die beiden Signale müssen eben sauber zusammen addiert/gemischt werden und nicht einfach kurzgeschlossen.

Hallo,

Die Option mit dem mixen der Stereokanäle im Sub hatte ich oben ja bereits angemerkt. Das gilt für XLR und Cincheingänge. Der Stereo/Mono Adapter wird nur für Subs mit einem einzelnen Mono Eingang benötigt.

Subs mit zwei Eingängen benötigen zwei XLR/Cinch (Buchse/Buchse) Adapter und ein Stereo Cinchkabel passender Länge zum Sub.

also werde ich das so machen:
von der sache her dürften dann aber auch xlr stecker female auf cinch male in stereo gehen, denn die teile und genug kabel (sommer spirit xxl) habe ich noch da und bräuchte nichts neues kaufen.
stereo r/l als xlr beim am 2.0 raus und stereo r/l in den sub als cinch rein. das dürfte die einfachste lösung sein. die xlr-adapter brauche ich dann ja auch nicht, da ich die female stecker noch liegen habe.
was mich in dem zusammenhang noch interessiert, ist die pin-belegung beim antimode. gewöhnlich geht man von xlr pin 2 auf cinch signal, pin 1 auf masse und pin 3 ("der kalte") bleibt frei. ggf. müssen aber auch 1 und 3 gebrückt werden.

danke nochmal für den tipp mit den subwoofereingängen, da stand ich irgendwie komplett auf der leitung...!

gruß andreas

wenn es irgendwann fertig ist, werde ich hier berichten, ob es etwas gebracht hat...

Bass-Oldie (Beitrag #12457) schrieb:

wir reden da wohl aneinander vorbei. Hier: sehe ich keinen subwooferbedingten Abfall sondern schlicht eine Riesenauslöschung (oder eben massive Peaks, je nachdem wie man es sieht) durch den Raum bedingt. Aus der Kurve ist die Wiedergabefähigkeit des Subwoofers nicht mal annähernd erkennbar. Dafür ist der Raumeinfluss zu groß. Zu dem "unter/über/ab über" Missverständnis kam es da du meintest, ein Sub, der vom Hersteller mit 15 Hz angegeben sei, dürfe nicht erst bei 30 Hz seinen Normpegel erreichen. Das AM würde hier eine Oktave wegtun. Und das kann ja nur den Bereich von 15-30 Hz betreffen, also "unter" 30 Hz. Ohne eine Messung, was wirklich aus dem Subwoofer herauskommt, bleibt alles Vermutung.

ja es bleibt Vermutung, da sind wir uns einig!

ich habe gerade beim Stöbern noch eine alte Messung von mir gefunden mit Subwoofern, die definitiv unter 30Hz spielen können. da sieht die Sache dann so aus (bitte beachte, dass die Skaleneinteilung "nur" 2dB und nicht 6dB beträgt):

ich glaube hier kann man gut sehen was ich ursprünglich gemeint habe? Hier beginnt irgendwo bei 40Hz ein deutlicher Abfall aber bei über 20Hz steigt der Pegel auch wieder deutlich an, weil die Subwoofer es eben können! Davon sehe ich bei den "angeblich 15Hz (-3dB) Teilen" absolut gar nichts und halte es auch für unwahrscheinlich, dass der Raum die gesamte Bass-Energie im Bereich von 15-30Hz "schluckt"?!?

Als Vergleich dieselben Subs als "DBA" mit AM DC 2.0:

Hi MM,

du scheinst FG Kurven von rechts nach links zu lesen, und ich von links nach rechts, anders kann ich mir deine Beschreibung nach wie vor nicht deuten.

In meinen Worten steigt da nichts an, sondern es wird nur mehr oder weniger Pegel durch Auslöschungen abgesenkt.

Und ja, natürlich ist es sehr seltsam, dass ein Sub, der mit -3dB bei angeblich 15 Hz angegeben ist nach der Raummessung bis 30 Hz so garnichts an Pegel auf die Beine bekommt. Aber dafür kann das AM 2.0 ja nichts. Und so hatte ich deine Anmerkung gedeutet, nämlich dass es am AM 2.0 läge und "der Nutzer um eine Oktave betrogen werden würde".
Das wäre "shooting the messenger"...

nee, so war das absolut nicht gemeint, ich wollte auf keinen Fall dem AM "die Schuld in die Schuhe schieben"!
Meine untere Messung beinhaltet ja auch ein AM DC 2.0.

So, nun habe auch ich mir ein AM 8033sII bestellt und warte nun gespannt auf die Lieferung
Die Erwartungen sind hoch und denke sie werden nicht enttäuscht.

Werde natürlich berichten sobald es da ist und es läuft.
Hier schon mal ein riesen Dank an Axel, sehr netter Mensch/Kontakt und sehr hilfsbereit.

Was kostet da AM 2.0?

Geld! Äppel wolln die nich...

Wieviel? Google kennst du? Oder sowas wie Eigeninitiative? Falls nicht hier entlang.