Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Ja, aber nur wegen der Umrüstung auf ein 8/8er DBA. In Verbindung mit Absorbern sollte das AM dann wohl fast nutzlos sein.

Ich wäre da nicht so "voreilig"
Auch in einem kompletten DBA ist unter "normalen" Bedingung immer von einem nicht idealen Zustand auszugehen, da ja der Raum zwangsweise mit Möbeln, Menschen, Deko und Geräten gefüllt ist und somit sich eine "ideale" planare Wellenfront wie in der Theorie nie vollständig ausbilden kann und Störungen aufweist. Das reduziert die Wirksamkeit eines DBAs. Hier hilft dann ein Einmesssystem ungemein, um die verbleibenden Abweichungen zu korrigieren. Absorber sind eher hilfreich bei der Reduzierung der Nachhallzeiten usw.

Man darf ja nicht übersehen, das sich das theoretische Optimum bei einem DBA immer auf eine "ideale" Situation bezieht (absolute Symmetrie der Schallerzeuger, exakt rechtwinkliger und leerer Raum, Totalreflektion an den Begrenzungsflächen usw.) , die so in Realiter nicht auftritt...

Ja das stimmt, Ωu Steuerung des DBAs kommt ja ein DSP ala Behringer DCX oder ähnliches, mit welchem man dann samt REW alles optimal einstellen kann.

Ich habe mir nun bei meroVinger ein ALLDSP anfertigen lassen , sehr interessant und kostet die hälfte von einem AM 2.0

@schäferhund

gib mal da
http://trikustik.at/raummoden-rechner/
deine raumdimensionen ein und schau mal, was zu deinem einbruch passt bei 140
ich glaub fast du wirst da mehrere ursachen finden, sonst wär der einbruch schmaler.
ich glaub an ein unglückliches zusammentreffen.
andere möglichkeit, es schwingt was gegenphasig mit, das müsste an einer anderen als der messstelle aber hörbar sein.
ich würde mich da mit sinustönen auf die suche machen.
in der frühzeit meiner bemühungen kam sowas mal von einer schiebetür eines schranks

nächste möglichkeit, miss mal mit der funktion raumanalyse in bodennähe. hast du dann an der stelle eine überhöhung, dann istst die boden-deckenmode und deine messstelle ist im schnellemaximum

schalt aber zur sicherheit den sub aus.
grundsätzlich bin ich kein freund so tiefer ankopplung von subs, ich seh ca 80hz als sinnvoller, aber das hat nix mit dem konkreten problem zu tun.

Kennt eigentlich jemand einen Raumrechner, der auch L-Räume darstellen kann?

Im Profibereich soll es so etwas geben, aber mathematisch sehr komplex. Es werden dann ja auch deutlich mehr Parameter benötigt.
Im kostenlosen DIY Bereich habe ich bisher noch nichts gefunden... Da sind rechteckige Räume die Regel...

Fällt ein Raum aus dem üblichen "Raster" heraus, ist dann eher eine empirische Herangehensweise (Messungen usw.) gefragt. Gerade in der Akustik mit Ihren vielen (fast unendlichen (?) Variablen) meist der gängige Weg.

Das hatte ich mir schon fast gedacht. Habe halt ein klassisches L, wobei der größe Bereich Esszimmer ist und davon durch`s Sideboard mit TV & Boxen "abgetrennt" dann der Wohnzimmerbereich in klein sich darstellt. Nutze ja ein AM 2.0, aber das mit dem Raumrechner wäre doch auch eine gute Ergänzung gewesen.

weitere frage

ist diese gipsdecke direkt auf einer betondecke montiert oder schwingt der unterbau?
wenn er schmingt, würde ich mal auf eine leiter steigen und den finger leicht an die decke halten, um zu überprüfen ob sie genau in dem frequenzbereich womöglich mitschwingt.
eingangstür übeprüfen, vibriert die?
mal leiser eine raumanalyse machen, manche mitschwinger machen sich erst ab einem gewissen pegel bemerkbar. ist das loch dann weg, gezielt auf mitschwingersuche gehen.

Ich komm nicht weiter und brauch mal eure Hilfe. Hab ein paar Veränderungen vorgenommen und deswegen neu eingemessen. Jetzt klingen meine Boxen Im 2.1 Setup total basslastig. Es ist kein normales Hören mehr möglich. Habe im Vorfeld den Sub und die Fronts auf gleiches Niveau eingependelt (Handy) und dann die Autom. 2.0 Messung laufen lassen. Sub hängt am Stereoout des AM 2.0

Habt ihr Ideen?

Anbei der Graph


Habe es auch schon ohne AVR dazwischen direkt über toslink probiert ... Gleiches Ergebnis

der sub ist viel zu laut, handy einmessen? dreh den mal um min 6 besser 10db zurück
was hast du bei der kompensation beim antimode eingestellt? stell die mal auf 0

In Arbeit ...

grundsätzlich bin ich kein freund so tiefer ankopplung von subs, ich seh ca 80hz als sinnvoller, aber das hat nix mit dem konkreten problem zu tun.

bei standlautsprechern, die von sich aus schon bis 35 hz runtergehen und der bass noch kräftig ist, find ich 80 hz entschieden zu hoch, weil dann nur noch "matsch" aus dem sub kommt und der bass allgemein unnatürlich aufgedickt ist. bei 50 hz fügt er sich harmonisch ein und ist auch nicht ortbar.



was den einbruch bei ca. 120 bis 150 hz betrifft, es ist nur der rechte lautsprecher, aber dem "warum" bin ich trotz einiger optimierungsversuche noch nicht näher gekommen...

Huhu zusammen,

habe heute gesehen, dass es diskrete Quellenbefehle gibt, von welcher ominösen Firmware "June13" wird da gesprochen:

Anti-Mode 2.0 Dual Core IR remote codes --------------------------------------- Special codes, starting from June 13 firmware version. 0xff00 0xd52a 0xff00 0xdf20 - select analog input 0xff00 0xd52a 0xff00 0xde21 - select USB input 0xff00 0xd52a 0xff00 0xdd22 - select SPDIF input

Ich habe die "May 12 2014" bei mir drauf, und die Befehle gehen nicht, ist das wieder entfernt worden, oder ist die Firmware nicht über die Seite von DSPeaker zu beziehen?

Danke,

Nico

Hi Nico,

ich frage mal nach. Das "June 13" bezieht sich auf das Jahr 2012.
Deine Firmware Version ist jedenfalls OK, die letzte, die veröffentlicht wurde.

Antwort der Entwickler: Der Code hat sich nicht geändert seit damals.
Es wäre aber zu beachten, dass dies zwei Paare von Eingaben pro Zeile sind, die 0xFF und 0x00 Paare sind inverse Adressen und 0xD5 / 0x2A sind invertierte Kommandos.
Also jede Zeile enthält zwei Logitech Kommandos.

Anti-Mode 2.0 Dual Core IR remote codes ----------------------------------------------------------- Special codes: 0xff00 0xd52a , 0xff00 0xdf20 - select analog input 0xff00 0xd52a , 0xff00 0xde21 - select USB input 0xff00 0xd52a , 0xff00 0xdd22 - select SPDIF input

Erst einmal danke fürs Nachhaken!

Ich habe das Gerät direkt von der Harmony-Datenbank aus dem Netz übernommen. Dort sind die drei Quellen-Befehle namentlich enthalten. Also gehe ich davon aus, dass diese Codes von DSPeaker an Logitech zum Einpflegen gesendet wurden und dann eingepflegt worden sind.

Die Möglichkeit, IR-Codes in Hex-Form an der Harmony zu programmieren, besteht nicht über den Endanwender. Das kann nur der Logitech-Staff.

Hat das einer hier erfolgreich in Verwendung?

Danke für kurzen Feedback!

Hi

habs grad ausprobiert, bei mir gehts mit den Codes aus der Datenbank.

Klasse, danke. Hab jetzt das Gerät neu aus der Harmony-DB hinzugefügt... und es KLAPPT!
Da scheint was gefixt worden zu sein..

Danke an alle Beteiligten!

donald24 (Beitrag #12896) schrieb:

Ich habe das Gerät direkt von der Harmony-Datenbank aus dem Netz übernommen. Dort sind die drei Quellen-Befehle namentlich enthalten. Also gehe ich davon aus, dass diese Codes von DSPeaker an Logitech zum Einpflegen gesendet wurden und dann eingepflegt worden sind.

Ich hatte die Codes von DSPeaker an Logitech geschickt, und die haben sie dann in ihre DB aufgenommen.
Freut mich dass es nun geklappt hat.

Gibt es denn eine Alternative für den ANTI-MODE 8033S?
Also auch im Preisbereich zwischen 300-400€. Finde nämlich nur einen Shop der das hat und ein Kumpel hatte da mal schlechte Erfahrung mit gemacht.

Oder gibt es aktuell immer noch nichts besseres für den Preis?

Hi

nein, vollautom. Systeme zu dem Preis gibt es sonst nicht

Es gibt drchaus mehrere Anbieter. Der bekannteste ist ist aber www.ak-soundservices.de
Würde mich wundern wenns da schlechte Erfahrungen gab

soviel ich weiß ist AK Sound Service der offizielle Importeur für die DSPeaker Geräte in D-Land (und Österreich)?
ich habe meine zwar "aus Gewohnheit" bei meinem Stamm-Händler gekauft, aber auch dort lag jeweils eine Visitenkarte von AK dabei.

hier sind meines Wissens auch nie Beschwerden über diesen "Shop" bekannt geworden. Im Gegenteil, wenn man mal etwas hört, dann ist es das Lob über die schnelle und unkomplizierte Abwicklung und den Support.

Bist du dir eigentlich sicher, dass du das 8033S (es gibt eigentlich nur das SII oder das Cinema) brauchst?
wenn das aus der FAQ und der Anleitung noch nicht für dich klar ist, dann wird dir auch hier Axel bei der Wahl sicherlich behilflich sein (z.Z. ist ja High-End in MUC, da kann es vielleicht bis nächste Woche dauern). Das sind immerhin 70€ Differenz und den meisten Leuten wird das Cinema ausreichen, zur Not ausprobieren...

Mickey_Mouse (Beitrag #12902) schrieb:

soviel ich weiß ist AK Sound Service der offizielle Importeur für die DSPeaker Geräte in D-Land (und Österreich)? ich habe meine zwar "aus Gewohnheit" bei meinem Stamm-Händler gekauft, aber auch dort lag jeweils eine Visitenkarte von AK dabei. hier sind meines Wissens auch nie Beschwerden über diesen "Shop" bekannt geworden. Im Gegenteil, wenn man mal etwas hört, dann ist es das Lob über die schnelle und unkomplizierte Abwicklung und den Support. Bist du dir eigentlich sicher, dass du das 8033S (es gibt eigentlich nur das SII oder das Cinema) brauchst? wenn das aus der FAQ und der Anleitung noch nicht für dich klar ist, dann wird dir auch hier Axel bei der Wahl sicherlich behilflich sein (z.Z. ist ja High-End in MUC, da kann es vielleicht bis nächste Woche dauern). Das sind immerhin 70€ Differenz und den meisten Leuten wird das Cinema ausreichen, zur Not ausprobieren...

Aktuell würde mir denk ich mal das Cinema reichen. Aber wenn ich irgendwann mal einen zweiten Subwoofer kaufe, brauche ich das SII oder? Oder bring ich da jetzt was durcheinander?

Sorry hatte die Shops verwechselt. Über AK Sound Service kann ich nichts negatives berichten.

die unterschiede sind auf der verlinkten Webseite erklärt. Zwei, oder merere Subwoofer einmessen gehört nicht dazu

Wenn du ein SBA/DBA ohne weitere Hlfsmittel aufbauen willst bräuchtest du das Antimode Dualcore 2.0

std67 (Beitrag #12904) schrieb:

die unterschiede sind auf der verlinkten Webseite erklärt. Zwei, oder merere Subwoofer einmessen gehört nicht dazu Wenn du ein SBA/DBA ohne weitere Hlfsmittel aufbauen willst bräuchtest du das Antimode Dualcore 2.0

Sorry, aber SBA/DBA??? Für was steht das?

Google: DoubleBassArray

Da Zweifel geäussert wurden, AK- Soundservice hat meine Fragen sehr kompetent und freundlich beantwortet, ich bin sehr zufrieden mit dem Produkt. Ich hab das Cinema, das bietet mit mehr Filtern eine genauere Einmessung. Zwei Subs werden nicht getrennt eingemessen.

Dean (Beitrag #12903) schrieb:

Aktuell würde mir denk ich mal das Cinema reichen. Aber wenn ich irgendwann mal einen zweiten Subwoofer kaufe, brauche ich das SII oder? Oder bring ich da jetzt was durcheinander?

Nein du kannst mit dem Cinema 8033 auch 2 Subwoofer ohne Probleme einmessen nämlich mit einem Y-Kabel.

So bin seit kurzem auch Besitzer eines Antimode S2 und meine Erwartungen wurden mehr als Übertroffen.Habe momentan nur einen sub eingemessen(muss mir noch kabel besorgen und ein stativ usw....^^)

meine frage ist "was besser ist für meinen doch schlechten raum (4,3m x4,1m)" beide subs vorne oder einen vorne und einen hinten dann in der phase gedreht,oder evt sogar diagonal im in den ecken?

danke schonmal für eure antworten

Diese Frage kann man pauschal leider nicht beantworten !
Das muss alles gemessen werden, mit Carma oder REW .
Vielleicht ist folgendes noch interessant :

http://mkloudspeaker...-subwoofer-placement

Mein Rat , so aufstellen wie auf Bild 1 , ist das so nicht möglich,einen vorne,einen hinten,diagonal zueinander

Hallo zusammen
Die Frage wurde schon des Öfteren gestellt, habe auch selber etliche Threads dazu gefunden. Leider erzählt jeder etwas anderes bei dem Thema.
Meine Frage:
Ich habe ein Antimode 8033 II, und ein Audyssey Pro Einmesssytem zur Verfügung an meinem Denon X7200WA.
Wie gehe ich vor? Zuerst Antimode und nachliessend Audyssey? Genau umgekehrt oder gar nur Audyssey für die Satelliten und Antimode ledoglich für die LFE Spur? Mit welcher Kombination habt ihr die besten Erfahrungen gemacht bzw. gibt es irgendwo eine Anleitung wie man vorgehen sollte?

Normal geht man so vor , MEINES Wissens :
Mit dem AM den/die Subwoofer korrigieren , danach eine komplette Messung mit Audyssey .
Die großen Hügel werden dann schon mal mit dem AM begradigt , dadurch wird Audyssey jede menge Arbeit erspart .
Hinzu kommt , das AM ist ein weiterer Filter in deiner Kette , dieser wird dann zusätzlich vom AVR bei der Messung erkannt , dies wird dann ggf. mit den Abständen/Delay ausgeglichen .

volkommen richtig.
Und was Anderes wird hier eigentlich auch nirgendwo erzählt

Außer den ub bei der Audyssey-Einmessung rauszulassen und anschließend zu aktivieren. Was bei enon aber wohl nicht möglich ist

danke für den link...

Leider fällt das Aufstellschema wie auf Bild 1 Dargestellt wird flach,das Steht mein Highboard

ich werde es mal Diagonal versuchen dafür muss ich zwar bissl umstellen aber das hatte ich eh vor

Lad dir REW runter und nutze den Roomsimulator. Dort gibst du all deine Daten ein (Raummaße, Hörpostionene Trennfreq. usw.) und verschiebst die Subs nach Lust und Laune. Dabei siehst du genau wo du Auslöschungen und Erhöhungen bekommst. Hat mir bei der Platzwahl sehr geholfen.

dazu muss man nur noch sagen, dass man beim "Trockenschwimmen mit REW" lieber Überhöhungen als (breitbandige) Auslöschungen in Kauf nehmen sollte!
Die Überhöhungen bügelt das AM wieder weg, gegen Auslöschungen ist es (nahezu) machtlos!

bei REW muss ich mich erstmal einlesen...das tool ist ziemlich umfangreich
habe die subs momentan diagonal stehen und es hört sich schon mal nicht schlecht an..aber iwie höre ich keinen unterschied wenn ich das AM ausschalte ....ich muss wohl nochmal einmessen

Jede Änderung der Subauf- und einstellung erfordert ein erneutes Einmessen.
Sollte doch eigentlich klar sein, oder

ich habe nach der umstellung neu eingemessen,deshalb wundert es mich ja

Wenn der Unterschied "vorher / nachher" kaum wahrnehmbar ist, dann waren die Ausgangsvoraussetzungen entweder schon sehr gut (?) oder es ist bei der Einmessung etwas schiefgelaufen

Normal geht man so vor , MEINES Wissens : Mit dem AM den/die Subwoofer korrigieren , danach eine komplette Messung mit Audyssey . Die großen Hügel werden dann schon mal mit dem AM begradigt , dadurch wird Audyssey jede menge Arbeit erspart . Hinzu kommt , das AM ist ein weiterer Filter in deiner Kette , dieser wird dann zusätzlich vom AVR bei der Messung erkannt , dies wird dann ggf. mit den Abständen/Delay ausgeglichen .

Phasenprobleme gibt das nicht mit Filter über Filter?
Da digital vermutlich nicht.
Aber macht das überhaupt noch Sinn,noch ein Antimode einzuschleifen,wenn man schon Audyssey hat?

Da scheiden sich die Geister, speziell wenn man Audyssey MultEQ XT32 hat, da hier Einige einen Gleichstand zwischen AntiMode und Audyssey konstatieren.

XT 32 versucht auch Löcher auszugleichen, das Antimode lässt sie richtigerweise in Ruhe.

Stimmt so nicht ganz. Auch ein AntiMode füllt "Löcher" zum Teil auf, wie von Bass-Oldie (Axel) angemerkt.

nein

wo es sinnvoll erscheint hebt auch das Antimode den Pegel leicht an.
Audyssey pumt aber wohl auch schonmal sinnlos enorme Energie da rein

Das meinte ich ja "sinnlos reinpumpen" wo nichts ist und dann wird es bei hohen Pegeln gefährlich.

@std67
Du meinst wohl ja
AntiMode füllt begrenzt auf (+3 oder +6 db ?).

Inwieweit XT32 - im Gegensatz dazu - "enorme Energie sinnlos" hinein pumpt (pumpen soll) ist zumindest - meines Wissens - nicht dokumentiert.
Auch hier gibt es meiner Erinnerung nach aber auch eine obere Schranke (+9 db lt. Audyssey ?)

Inwieweit überhaupt bei Beiden tatsächlich differenziert wird zwischen "sinnlos" oder "sinnvoll" dürfte auch nicht dokumentiert sein...
Dass z.T. auch Senken bei Audyssey unaufgefüllt übrig bleiben, dürfte deshalb nur schwerlich dahingehend begründbar bleiben.

Welches Audyssey und welches Antimode ist denn hier gemeint..?
Und Berichte, die auf Hörensagen basieren, helfen nicht wirklich...