Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hallo Nico,

wie Stefan schon schrieb, eine Zuordnung von Ausgangspegel und Profil wurde schon früher angeregt, läßt sich aber auf Grund der Architektur des AM 2.0 nicht koppeln. Die Soundprofile sind im digitalen Bereich angelegt, und die Volume Steuerung liegt im analogen Teil.

Oh mann, ich glaube ich spare schon mal besser

Danke für die Antworten!

Nico

Hallo zusammen,

ich bin mal wieder auf der Suche, meine Anlage zu pimpen. Und irgendwie komme ich immer wieder zu dem Punkt, mir das AM 2.0 zuzulegen.

Meine aktuelle Konfiguration:

Klipsch 280 (2.0 Stereo-System)
Aaron XX
LG 620 (analog verbunden)

Die Wandlung meiner Musik (FLAC), die per USB-Festplatte zugespielt wird, erfolgt am LG 620. Ich weiß, dass dieses Einsteigergerät mit qualitativ hochwertiger Musikwiedergabe recht wenig zu tun hat. Deswegen war ich bis dato auch oft auf der Suche nach Alternativplayern (Blurayplayer mit ordentlicher Analog-Sektion - bspw Cambridge Audio 752bd). Ich möchte eigentlich nicht x verschiedene Player im Rack stehen haben. Deswegen fiel ein extra CD-Player bisher immer raus. Und weil meine Lautsprecher definitiv nicht optimal im Raum stehen können, würde mich das Antimode in Sachen Bass wohl nochmal ein gutes Stück nach vorn bringen.

Nun zu meinen Fragen:

1) Wie würde ich das Antimode in meine Kette einbinden? Zwischen Bluray-Player und Stereo-Verstärker?
2) Welche Anschlussvariante würde ich dafür nehmen? (bestmögliche Qualität)
3) Kann das Antimode nur Stereo-Signale wandeln? Sprich: Wenn ich bspw Filme per Festplatte mit DTS-Sound sehen will, müsste doch weiterhin mein LG in Stereo wandeln, oder? Bekäme dann das Antimode vom LG das gewandelte Stereo-Signal und bearbeitet dieses dann nochmal?

Vielen Dank schonmal.

Liebe Grüße,
Olsen

Hi Olsen,

ja, die beste Verbindung des AM 2.0 ist zwischen der Quelle und dem Verstärker, bzw. Vorverstärker.
Und am besten digital, also USB oder Toslink. Wenn möglich rein und raus.
Das AM 2.0 kann zwei Kanäle verarbeiten / wandeln, also doppel-Mono oder Stereo. Ein dritter Kanal (z.B. Subwoofer) kann parallel zu den Stereokanälen angeschlossen werden wenn sich dessen Signal aus den beiden anderen Kanälen ergibt.
Für Mehrkanalquellen ist das AM nicht vorgesehen, es hat keine DD/DTS Decoder drin. Die Quelle muss in solchen Fällen den Stereo Downmix als PCM Signal ausgeben können.

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Gibt es denn qualitative Unterschiede beim Stereo-Downmix? Also Billigplayer = schlechter Downmix = mieses Signal, welches beim AM ankommt?

Liebe Grüße

Hi Olsen,

maßgeblich für die "Qualität" ist ja, wenn überhaupt, dann der DAC im LG 620. Ein Downmix selbst ist nicht verlustbehaftet.
Wenn du aus dem LG 620 digital rauskommen kannst, macht es keinen Unterschied.
Aber da du ja ein 2.0 System hast, musst du doch eh immer mit einem Downmix hören, oder?

Na wenn ich CDs anhöre, müsste ich die digital ja verlustfrei zum AM schicken können.

Nur wenn ich dann DTS-Spuren hören will, muss der LG "downmixen". Und dieses Signal würde dann nochmal vom AM bearbeitet werden. So habe ich es jetzt zumindest verstanden

Hi,

ob das AM das Signal "nochmal bearbeitet" also digitalisieren muss, hängt nur von der verwendeten Schnittstelle ab.
Nicht von dem möglichen Downmix.

Alles das digital per USB oder S/PDIF (Toslink) reinkommt, wird ohne nochmalige AD Wandlung verabeitet.
Alles was analog per Cinchkabel reinkommt, wird AD gewandelt damit es berechnet werden kann.

@Bass-Oldie

eine Frage zum meinem AM 8033.
Wenn ich zwei Subs Mono einmessen will, wie wichtig ist es bei den beiden Subwoofern, dass die Kabellänge von AM zum Sub wegen der Signalverzögerung indentisch ist?

Kabellänge egal, es sei denn die Subwoofer haben extrem unterschiedliche Postleitzahlen

Nein, ist die selbe PLZ.
Das eine ist 2,5 und das andere 5m daher die Frage

das Signal schafft nicht ganz Lichtgeschwindigkeit (vielleicht die Hälfte).
Lichtgeschwindigkeit wären 300 Kilometer pro Milli-Sekunde. Eine Milli-Sekunde bedeutet für den Schall ca. 30cm.
D.h. du braucht schon so gute 200km Kabel damit du den Unterschied zwischen dem Chassis und der Bass-Reflex-Öffnung erreichst

habe da mal eine Frage

Habe Standboxen Audiopro Blue Diamonds V2.i mit aktiv Bass . Habe auch beide Bässe über Pre-Out an den AV angeschlossen.Subwoofer habe ich keinen.(5.0). Lohnt es sich ein antimode anzuschliesen oder ist es bei diesen Standboxen eher problematisch

da sind eine ganze Menge Fragen offen:
welchen AVR hast du?
das ist in zweierlei Hinsicht relevant:
a) kann der überhaupt das Subwoofer Signal für links/rechts getrennt ausgeben (Yamaha ab 20xx können das) oder ist das ein Mono-Signal mit einem internen Y-Adapter?
b) korrigiert der AVR den Bass? Yamaha kann das auch wieder bis zum 20xx gar nicht und darüber kaum. Ein Audyssey XT32 kann das dagegen sehr gut.

Davon und natürlich dem Raum und der Aufstellung der LS hängt ab, wie sehr sich ein (und welches) Antimode lohnt.
Das kann von (z.B. bei einem XT32 AVR): wahrscheinlich wenig bis gar nicht, bis zu "Unterschied wie Tag&Nacht" ausmachen

ujd hat er wirklich den LFE-PreOut genutzt? Ich vermute, und hoffe eher das es ein PreOut für R/L ist

die Audio Pro haben Bass Module verbaut, die nur bis 75Hz spielen, darüber wird es passiv. Da kann man auch die Sub-Ausgänge verwenden.

aber den vollen LFE-Pegel?

Sub Ausgänge meinte ich eigentlich.Sorry.Die Aktiven Subs trennen bei 75 hz. stimmt. AV Habe ich einen Pioneer vsx 923. Zum Raum sage ich mal ca. 45 qm offen in Richtung Treppenhaus .

Hi Zorrny,

derartige Lautsprecher haben einige Anti-Mode Nutzer per AM8033s-II angeschlossen.
Also das zweikanalige Subwoofersignal geht in das AM und es kommt monophon heraus zu beiden Bass-Sektionen da man in diesen Frequenzregionen noch keine separaten Kanäle benötigt.

ich bin mir ziemlich sicher, dass der Pioneer vsx 923 auf seinen zwei Ausgängen bereits ein Mono Signal ausgibt!
es findet sich in der Anleitung absolut kein Hinweis darauf, dass man die beiden Subwoofer z.B. den linken/rechten oder vorne/hinten zuweisen kann und ohne die L/R Einstellung macht das ja keinen Sinn.

Mit anderen Worten: man kann auf keinen Fall etwas verschlechtern, wenn man das Signal weiterhin "nur" Mono behandelt! Unabhängig davon, ob es überhaupt sinnvoll wäre bei <=75Hz in Stereo zu arbeiten.

So,nach langem Zögern habe ich heute mein AM von einem User hier bekommen und auch mal Eingemessen...dazu hab ich lt. BDA die Subs auf 10 Uhr mit dem AM eingemessen...danach den AVR (Denon X1000) einmessen gelassen...bei der ersten Einmessung hat er mir mit der 10 Uhr-Einstellung die Subs auf -12 gestellt...geht ja garnicht,also hab ich den AVR nochmal mit 9 Uhr-Einstellung an den Subs eimessen lassen,da stellt er dann -9 ein...naja...

ohne AM hat er mir die Subs immer bei -1,5 eingestellt...

Frage ist hier,ob es so ok ist,oder soll ich die Subs noch tiefer regeln und den AVR nochmal messen lassen ???

als davor hatte ich den vsx 920 und da habe ich die Subs mit dem mitgeliefertem Y-Kabelverbunden.bin jetzt umgezogen vom bass gar nicht mehr zufrieden.irgend wie dröhnt es voll. würde es etwas bringen wenn ich ne Skizze vom Zimmer anfertigen würde.

Hi Zorrny,

Also wenn bereits ein Monosignal eingespeist wird, sollte sogar das Cinema ausreichen. Dessen Ausgang dann eben per Y-Adapter auf die LS aufteilen.
Eine Raumskizze hilft immer.

ich versuch mich mal

slimshadylady (Beitrag #10600) schrieb:

...also hab ich den AVR nochmal mit 9 Uhr-Einstellung an den Subs eimessen lassen,da stellt er dann -9 ein...naja... ohne AM hat er mir die Subs immer bei -1,5 eingestellt... Frage ist hier,ob es so ok ist,oder soll ich die Subs noch tiefer regeln und den AVR nochmal messen lassen ???

Hi,

das ist OK so. Der AM hat ja eine interne Verstärkung und wenn es den Bassanteil angehoben hat, "hört" der AVR halt mehr Pegel und regelt sein Signal entsprechend runter.
Das kannst du aber nach dem Setup im AVR manuell wieder einige dB anheben, wenn dir der Sub gefühlt zu leise eingerichtet wurde.

Ja,danke für die Info,Axel,hab schon was nachgeregelt,passt schon...werd morgen mal weitertesten,hört sich aber schon knackig an...

ich hoffe es hat geklappt

okay

da geht also der LFE auf das Bassabteil der Audiopro. Und der ¨normale¨ Bass, wohin geht der?

der passive Teil wird als "Small=80Hz" eingestellt und alles ist genauso wie bei jedem "normalen" 5.1 bzw. 5.2 System

klar

Aber irgendwie geht dooch der Bass der Frontkanäle verloren. Da gibt es bei dem LS doch nur noch nen kleinen TM
T. (wenn ich den richtigen Lautsprecher gefunden habe)

sicher kann man die Front als klein definieren und bei 80Hz trennen. aber dann hat man wieder zwei sich überlagernde Filter im Signalweg. Ob das alles eine ideale Lösung ist......???

ich könnte sie ja als groß und noch ein stück weiter unten trennen

aber welcher Treiber in deinen Lautsprechern sooll das dann wiedergeben?

ich glaube es wird Off-Topic...

das ist ein 17cm TMT. Nur so als Vergleich die B&W 805 hat einen halben Zentimeter weniger und kommt auf 50Hz (49Hz -3dB, 42Hz -6dB).
tiefer trennen hilft bei der Audio Pro nicht, weil die mit 24dB/Oktave schon in der Box bei 75Hz getrennt wird.

da möchte ich mal den Frequenzgan im Übernahmebereich sehen.
Und der AVR kann den Pegel nicht um 10db absenken, wie er es machen würde wenn man den sub im Setup deaktiviert, d.h. der LS bekommt den vollen LFE-Pegel

die frage ist ja ob mir bei solchen Lautsprechern ein antimode was bringt?

Wenn du unter Raummoden leidest, ja. An der Konfiguration des LS selbst ändert sich dabei nichts.

das mit den lautsprechern Ist mir bewust.Habe im neuem Wohnzimmer starkes Dröhnen. Die Skizze habe ich schon gepostet . jetzt wäre es noch wichtig , welches antimode langen würde und ob es in meinem Raum auch etwas bringt.

Da das Dröhnen üblicherweise eine ungleiche Bassverteilung / Pegelunterschiede als Ursache hat, sollte in dem Fall (wie schon gesagt) bei einer Monoquelle das Modell AM8033 Cinema ausreichen. Je nach Budget kannst du natürlich auch die beiden anderen AM einsetzen.
Wieviel dir das bringt entscheidest du nach dem Test, das kann dir keiner vorhersagen.

Ich betreibe eine Klipsch R115 und werde es heute endlich schaffen, mein Antimode Cinema einzubinden. Getrennt habe ich meine Front LS aktuell bei 60Hz und mit Hilfe von Bass Sweeps sowie Pegelgerät konnte ich den Sub gut einstellen. Allerdings habe ich derzeit noch mit ein paar Raummoden bei ca. 40Hz und 60Hz zu kämpfen, daher auch das AM.

Da ich die Front LS aktuell bei 60Hz trenne und dort eine ziemlich heftige Mode habe, ist mein Überlegung nun die, dass ich die Front bei 80Hz trenne somit würde der Sub bereits ab 80Hz spielen und das AM könnte die 60Hz Mode wegbügeln. Spricht da irgendetwas gegen bzw. erkaufe ich mir dadurch irgendwelche anderen Nachteile?

Nur Vorteile

Probleme sehe ich dabei eigentlich fast keine. Ich habe nach dem Anschluss des AM's die Trennfrequenz sogar auf 100Hz angehoben.
Dadurch dass der Sub am Hörplatz jetzt linear spielt, lässt er sich da trotzdem nicht orten... selbst bei 120Hz noch nicht..

Das einzige Manko könnte sein, dass die Signale der Fronts und des Subs dann in der Übernahme-Frequenz nicht mehr gleichzeitig am Hörplatz eintreffen.
Das musst du einfach mal ausprobieren. Eventuell liese sich dass dann Wiederum über die Laufzeitkorrektur des AVR's beheben...

So,bin grad was am testen...folgendes Problem...kann es sein das das AM auf Elektrostatische Aufladungen reagiert...

Ich schalte einen Lift oder anderen Modus am AM ein,gehe zu meinem Sitzplatz um zu Hören,wie es klingt...gehe ich dann zurück zum AM und fasse es nur am Gehäuse an,dann geht es in den Standartmodus von alleine zurück und es kommt ein leichtes Geräusch aus den Lautsprechern und meine Subs gehen aus den Standby...ziehe ich meine Schuhe aus,so passiert nichts (ich weiß klingt blöd)...die Frage ist,ob es dadurch auch nicht seine Einstellunfgen verliert...hört sich auf jeden Fall so an...ein Defekt am AM?

Hi,

das AM kann auf Grund der Zwischenschaltung in den Signalweg kein Netzteil mit Erdung verwenden, sonst gäbe es ständig Probleme mit Netzbrummen im Sub.
Von daher ist es auf statische Energie, die mehrere kV betragen kann, empfindlich. Wenn diese groß genug ist können Funken intern auf die Platine überspringen und einen Reset auslösen.
Es geht dabei nichts kaputt und die Kalibration bleibt auch erhalten. Ich biete dafür eine optionale Erdung an, wenn sie benötigt wird. Etwas unprofessioneller kann man es auch damit lösen, dass man an die hintere Imbusschraube einen Klingeldraht befestigt und zu einer geerdeten Stelle verlegt.

ah...ok...ich dachte schon ich bin Magisch verstrahlt ...wenn es kein Problem macht,dann lass ich es so,es ist im Lowboard versteckt eingebaut und so wird keiner rangehen,wenn man nicht muß...sollte es von nöten sein,dann komm ich gerne auf das Erden zurück,da kann man gleich blaue LED mit reinbauen...vielen dank Axel für deinen schnellen Support hier...

Hallo
Nachdem ich jetzt mein Heimkino umgebaut habe konnte ich meine beiden SVS PC-13 Ultra diagonal gegenüber aufstellen.
Hab dann mit AM2.0 beide Subs eingemessen ( siehe Bilder)
Was meint Ihr ? sieht doch ganz gut aus die Kurve oder ?
Ich könnte noch beide Subs vorne links und rechts in den Ecken positionieren aber Diagonal gegenüber ist glaub ich besser oder ?
1.Bild vor Einmessung
2.Bild nach Einmessung

Grüße

Hi donen,

jepp, sieht sehr gut aus.
Bis wohin hast du einmessen lassen? 100 Hz?
Ist der Hörplatz mehr mittig im Zimmer oder mehr an der hinteren Wand gelegen?

hallo donen,

wie sieht den das Wasserfalldiagramm aus?
Das sagt deutlich mehr aus als der bloße Frequenzgang.

Gruß
yordi

Hallo Leute,

ich habe den Anti Mode 8033 SII und möchte ihn in einer Stereokonfiguration einbinden.
Habe einen Accuphase Vollverstärker E 303 der sich auftrennen lässt.Die Boxen sind 2 Magnepan MG 12 SE/QR und dazu einen Heco Celan Sub 30A.

Wie schliesse ich das am besten an....Vollverstärker trennen ja oder nein.
Wenn der Anti Mode gemessen hat ist dann noch etwas wie Übergangsfrequenz und Phase am Subwoofer einzustellen?

vielen Dank für eure Antworten