Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hi,

ich habe zwei Fragen zum Antimode s-II.

Ich habe zwei XTZ 12.17 und EQ 2 aktiviert. Das heißt, die ganz tiefen Frequenzen werden abgeschwächt und obenrum wird etwas verstärkt, besserer Kickbass usw... unter 30 Hz ist mit der Einstellung kaum noch Pegel da, die Membrane schwingen nur noch leicht, aber das ist ja von mir so gewollt. Ich messe beide Subwoofer mit dem s-II ein.

1 Frage:
Nach dem ersten Einmessen hat das s-II automatisch den Lift 35 Modus aktiviert (+ 8 dB bei 30 Hz). Laut Anleitung wird nach dem ersten Einmessen immer der Subsonicfilter gesetzt (Lift 25 und 35 glimmen leicht). War das jetzt so gewollt oder könnte ein Fehler vorliegen ? Ich habe die Messung dann wiederholt und bei der zweiten Messung wurde dann nur der Subsonicfilter gesetzt, so wie es laut Anleitung sein sollte. Bei beiden Messungen wurden 7 Durchläufe gefahren.

2 Frage:
Nach dem Einmessen wollte ich dann mal testen wie sich die einzelnen Lift Modi verhalten in Verbindung mit EQ 2. Ich habe dabei einzelne Testfrequenzen abgespielt. Während des Abspielens habe ich dann die verschiedenen Lift Modi gewählt und habe dann teilweise ein relativ lautes Ploppen wahrgenommen in dem Moment als ich die Tasten gedrückt habe. Sollte ich die Testfrequenzen beim nächsten Mal stoppen (Mute) bevor ich die Lift Tasten drücke oder ist das kein Problem auch während der laufenden Frequenz umzuschalten ?

Gruß

Also ich bin mir nicht ganz sicher. Aber bei der Messung selbst würde ich alle Filter etc. abschalten. Nach der Messung kannst du dann Gutdünken wieder schalten und walten.

Joe_43 (Beitrag #12281) schrieb:

Also ich bin mir nicht ganz sicher. Aber bei der Messung selbst würde ich alle Filter etc. abschalten. Nach der Messung kannst du dann Gutdünken wieder schalten und walten.

Ich muss einen der drei Filter am XTZ Sub wählen, entweder REF (bester Tiefgang) oder EQ 1 (etwas weniger Tiefgang) oder EQ 2 (bester Kickbass, Verstärkung obenrum, den habe ich gewählt)

Ich denke doch mal, ich sollte vor der Messung mit dem s-II den EQ am Sub wählen, den ich nachher auch benutzen möchte ?

Hier ein Link mit einem Bild, welches die einzelnen EQ und deren Wirkung zeigt:

http://www.xtz.se/pr...m=proportional&USM=1

Ok. Gut das wusste ich jetzt nicht.

Dann bei Frage 2 also ein Ploppen beim Umschalten habe ich nicht und würde mir zu Denken geben.

Ich denke Axel hier von Ak kann da sicherlich mehr sagen.

Joe_43 (Beitrag #12283) schrieb:

Ok. Gut das wusste ich jetzt nicht. Dann bei Frage 2 also ein Ploppen beim Umschalten habe ich nicht und würde mir zu Denken geben. Ich denke Axel hier von Ak kann da sicherlich mehr sagen.

Im normalen Betrieb, während Film oder Musik höre ich das Ploppen auch nicht, mir war es nur bei den Testfrequenzen aufgefallen. Ich habe z.B. nen 30 Hz Sinuston abgespielt und dann die Lift 35 Taste gedrückt, da hatte es geploppt.

dann geht der sub schon in einen ungesunden modus.

merke, der sub hebt von sich aus dort schon an, jetzt kommt noch die anhebung vom am dazu.
wenn der pegel des messtons hoch ist, dann kann das zu viel sein. die anhebung würde ich nur am am reinprügeln, wenn du in zimmerlautstärke hörst.
sinustöne sind da bei zu hohen pegeln ungesund, das liegt auch am schwachen gehör da unten, dass man die möglicher weise zu laut reinlässt.

longueval (Beitrag #12285) schrieb:

dann geht der sub schon in einen ungesunden modus.

Nun, ich nutze ja den EQ 2 am Sub (siehe Bild, Link zuvor). Mit dem EQ 2 werden die tiefen Frequenzen abgeschwächt, so das die Erhöhung durch das s-II (z.B. + 8 dB bei 30 Hz) nicht ganz so groß ausfällt. Die Chassis machen dann nicht besonders viel mehr Hub, sondern nur ein bisschen. Anders würde das aussehen, wenn ich z.B. mit dem REF oder EQ 1 des Subs das Gleiche machen würde, mit diesen EQ werden die tiefen Frequenzen ja nicht so abgeschwächt.

Der Lift 35 Modus bringt bei mir gute Ergebnisse und untenrum wird es leicht angehoben. Die Chassis sind damit zu keiner Zeit auch bei hohem Pegel nicht überfordert. Das liegt jedoch an dem parametrischen EQ 2 des Subs, der wie gesagt untenrum den Pegel senkt. Der Lift 35 Modus ist quasi eine Art "Entgegenwirken" damit untenrum etwas mehr kommt. Der Kickbass bzw. Punch ist mir wichtiger und so reicht es auch für Filme noch.

Sinustöne fahre ich auch nie so hoch, dass was passieren könnte, immer schön mit Gefühl Mir ist halt nur dabei ein Ploppen aufgefallen beim Betätigen der Lift Taste während des Sinustons. Vielleicht hab ich aber auch einfach nur zu schnell zwischen 20, 25 und 30 Hertz geschaltet oder ein Ploppen kann ja durchaus auch normal sein unter den Umständen.

Hi,

Nach dem ersten Einmessen hat das s-II automatisch den Lift 35 Modus aktiviert (+ 8 dB bei 30 Hz). Laut Anleitung wird nach dem ersten Einmessen immer der Subsonicfilter gesetzt (Lift 25 und 35 glimmen leicht). War das jetzt so gewollt oder könnte ein Fehler vorliegen ?

Das AM setzt nach der Kalibration nie einen Lift Modus von selbst, sondern aktiviert den vorher gespeicherten Zustand sofern vorhanden.
Eventuell bist du mal zwei Sekunden auf der Lift Taste geblieben, und der Modus wurde dann hinterlegt.

zu 2. Dieser Plopp wird normal sein. Bei Betätigung der Lift Tasten wird das Ausgangssignal kurz stumm, und dann wieder aktiv geschaltet. Wenn da Sinuswelle und Anhebung ungünstig zusammenkommen, hört man das.
Nur die Bypass Taste ist für den Wechsel im Betrieb gedacht. Die sollte keine "Sondertöne" erzeugen.

Dann werde ich beim nächsten Mal einfach den Sinuston stumm schalten bevor ich die Lift Taste drücke. Ich hatte das wegen der besseren direkten Vergleichbarkeit nicht getan. Kaputt ist aber nichts gegangen dadurch, zumindest ist mir nichts aufgefallen oder muss ich mir da noch Gedanken machen ? Die Bypass Taste macht keinerlei Geräusche bei Wechsel im Betrieb.

Nein, da geht nichts kaputt von wenn du keine 120 dB Pegel fährst...

Nein es waren rund 90 dB. 120 dB schaffe ich ohne Mode nicht mehr

Sorry wenn folgendes schon gefragt wurde....aber der Thread ist ja mittlerweile recht gross

Ich habe ein Antimode 8033s-II und möchte einen zweiten Sub anschliessen. Der erste hängt ja, wie in der Anleitung beschrieben, an Phase 0 out mit einem Y-Kabel. Wie genau muss ich jetzt den zweiten Sub anschliessen bzw. mit welcher Verkabelung?

Edit: Und noch eine andere Frage. Ich messe ja erst mit Antimode den Sub ein und DANACH mit dem AVR (Audyssey XT32). Audyssey wendet dann doch auch wieder Filter an auf den Sub oder? Ist dann wieder mit einer Verschlimmbesserung zu rechnen oder wie sollte ich hier am besten vorgehen?

Wenn der Zweite mit der gleichen Phase laufen soll dann kannst du entweder am "0° Out" ein weiteres Y-Kabel anschließen und den Ausgang somit "teilen" oder du schließt den Zweiten an den "180° Out" an und stellst die Phase am zweiten Sub ebenfalls auf 180° dann ist auch der wieder bei 0°.

edit zu deinem edit: Audyssey hat mit den bereits "korrigierten" Subwoofern dann eigentlich nicht mehr viel zu tun weil diese ja schon "richtig" laufen. Sollte funktionieren.

@rumper Super. Danke Dir für die schnelle Antwort

Donnervogel (Beitrag #12291) schrieb:

Sorry wenn folgendes schon gefragt wurde....aber der Thread ist ja mittlerweile recht gross Ich habe ein Antimode 8033s-II und möchte einen zweiten Sub anschliessen. Der erste hängt ja, wie in der Anleitung beschrieben, an Phase 0 out mit einem Y-Kabel. Wie genau muss ich jetzt den zweiten Sub anschliessen bzw. mit welcher Verkabelung? Edit: Und noch eine andere Frage. Ich messe ja erst mit Antimode den Sub ein und DANACH mit dem AVR (Audyssey XT32). Audyssey wendet dann doch auch wieder Filter an auf den Sub oder? Ist dann wieder mit einer Verschlimmbesserung zu rechnen oder wie sollte ich hier am besten vorgehen?

Ich würde jeweils mit einem Mono Kabel zum Sub gehen und nicht mit einem Y Kabel.

Ich würde die Subs nur alleine mit dem Antimode einmessen und nicht noch zusätzlich über den AVR, zumindest nicht nochmal die Filter von XT32 wirken lassen aber das ist nur meine Meinung.

Ein Y-Kabel führt doch nur zu einer 3db Anhebung oder nicht?

Na jedenfalls will ich ja auch nicht dass Audyssey da noch was macht, aber ich kann ja bei dem Marantz SR7009 bzw. generell bei XT32 Audyssey nicht NUR für den Sub deaktivieren. Daher die Frage ob es da einen Trick/Workaround whatever gibt. Oder z.B. bei der Audyssey Einmessung den Sub einfach weglassen und ihn dann nach der Einmessung manuell wieder aktivieren??

Du meinst sicherlich "6db"...

Ich habe keinen AVR mit XT 32 aber du kannst doch nach der Messung mit dem AM den AVR mit den Subs messen lassen und dann die Werte für den Abstand und Pegel merken und dann nochmal neu einmessen ohne die Subs. Dann einfach die Werte für Abstand und Pegel manuell eintragen.

Es macht keinen Sinn ein Y Kabel für einen Subwoofer zu verwenden. Erhöhe lieber den Ausgangspegel am AVR etwas oder regel den Sub etwas lauter je nachdem.

burkm (Beitrag #12296) schrieb:

Du meinst sicherlich "6db"...

oder so

Donnervogel (Beitrag #12295) schrieb:

...ob es da einen Trick/Workaround whatever gibt...

Gibt es...hier im Thread diverse Male sogar, aber frag mich nicht wo.

Eben ...

Aber ich versuche es dann auch erstmal so wie @Lab-Power vorgeschlagen hat. Das wäre auch meine erste Idee gewesen.

An die Audyssey Experten unter Euch. Wenn ich eine neue Audyssey Einmessung durchführe werden doch ALLE bisher gespeicherten EQ`s gelöscht oder bleiben die EQ`s für den Sub eventuell erhalten wenn ich eine neue Eimessung ohne Sub durchführe?

Kannst du die denn nicht einfach manuell löschen, dann stellt sich die Frage gar nicht erst ?

Ja werde ich versuchen. Danke erstmal für die Hilfe

Die Vorgehensweisen wurde hier schon öfter besprochen:
a)
- Sub zusammen mit dem AM einmessen
- Anlage inkl. eingemessenem Sub und AM per Audyssey einmessen
- Ergebnis kontrollieren

Anm.: hierbei wird die kombinierte Korrektur von AM und Audyssey berücksichtigt

b)
- Anlage mit Sub und LS per Audyssey mit der geringst möglichen Anzahl Durchgänge (3 ?) einmesssen
- Abstand und Pegel für Sub notieren
- Sub zusammen nur mit dem AM einmessen (AVR aus)
- Anlage ohne Sub komplett mit Audyssey einmessen
- Sub nachträglich aktivieren (z.B. Onkyo, bei anderen weiß ich das nicht so genau) und die beim ursprünglichen Durchlauf ermittelten Angaben für Pegel und Delay nachträglich per Hand eintragen. Hierzu noch den Delay des AM hinzuaddieren.

Anm.: hierbei wird beim Sub nur die Korrektur per AM berücksichtigt

PS.: Jede abgeschlossenen Einmessung überschreibt die vorangegangene komplett. Alle Benutzereinstellungen werden wärend des Einmessvorgangs ignoriert.

Was soll das bringen? Audyssey pegelt den Subwoofer doch so oder so total runter...den Abstand kann man ja selbst messen...

"Audyssey pegelt den Sub doch so oder so total runter..."
Da erzählst Du mir (und den Anderen) aber etwas vom "Storch"
Man sollte seine eigenen subjektiven Eindrücke nicht immer verallgemeinern ... speziell wenn man vielleicht selbst damit nicht klar kommt
Laufzeit und Abstand sind übrigens nicht Dasselbe.

Ganz kurze Frage: Haben die RCA und die XLR Anschlüsse am DC2.0 die selbe Ausgangsspannung? Ich frage da ich ursprünglich Sub und Sateliiten mit je eienm Y-Kabel verunden hatte. Jetzt hängen die Sat aber am RCA und der Sub am XLR. Muss ich dann alles neu einmessen?
vielen dank
joba

bei xlr kommts immer darauf an. schau mal in der bda deines subs nach, ob der xlr eingang deines subs elektronisch symmetriert ist. wenn ja, dann ist er lauter. es kommt also mehr auf deinen sub an ... was er mit dem signal eingangsseitig macht..
wenn du es nicht herausbekommst, hilft nur neu einmessen, damit du sicher bist.. was ich nicht verstehe ist, warum du bei den satelliten von xlr weg gehst?
oder haben die keinen xlr eingang?

burkm (Beitrag #12303) schrieb:

Die Vorgehensweisen wurde hier schon öfter besprochen: a)......

Vielen Dank

Erst einmal danke.
Der Sub hat keine XLR sondern nur RCA Eingänge und hängt durch einen XLR auf RC Adapter am AM2.0. Ich wollte mit der Lösung nur davon weg, das Signal auf Sub und Sat durch ein Y-Kabel aufzutrennen, da das AM2.0 ja zwei analoge Ausgänge hat. Allerdings nur einen RCA. Der andere Ausgang ist wie gesagt XLR.
Joba

N'Abend allerseits.

nachdem ich meinen Sub durch umpositionieren vom Dröhnen "befreien" konnte und ich zum ersten mal (wenn nicht sogar in meinem Heimkinoleben) einen "Trockenen" Bass hörte und auch spürte hatte ich mich schon gefreut einen Antimode gespart zu haben. Denn im Gegensatz zu vorher war das Dröhnen so gut wie nicht mehr zu bemerken und ich konnte den Pegel des Sub sogar anheben und hatte mehr trockenes "Erdbeben" als zuvor.

Vorher


Nachher



Nun ist es mir im Filmbetrieb jedoch schon ab und an mal aufgefallen, dass ich an der Hörpostion immer mal wieder ne Art "Druck" auf den Ohren bekam. Wenn ich links sitze dann auf dem linken Ohr und wenn ich rechts sitze auf dem rechten Ohr.

Nun hatte ich gerade mal etwas langeweile und habe n paar Basstestfrequenzen in meinem Kino laufen lassen um vielleicht noch weiter zu "optimieren"

Dabei ist mir aufgefallen dass ich genau diesen "Druck" bei der Wiedergabe des Testtones von 60Hz bekommen habe.

Ist das vielleicht ne Raummode die mir da zu schaffen macht?

Andere Frequenzen, sowohl Höhere, als auch Tiefere machen nicht solche Probleme (zumindest am Hörplatz).

Eben beim Abspielen ist mir auch aufgefallen das verschiedene Frequenzen auch an verschiedenen Positionen im Raum dröhnen. Bedeutet im Umkehrschluss wohl das im Raum auch verschiedene Moden angeregt werden.

Wäre da ein Antimode vieleicht doch die Lösung meines Problems?

Bisher hab ich mich gut dagegen "wehren" können einen zu kaufen, aber nun bin ich wohl an den Grenzen meines Raumes ohne technische Hilfsmittel angelangt.

RM müssen nicht immer dröhnen. Selbst wenn du nen Sweep im unteren FB startest u. anhörst ist das nur ein grober Anhaltspunkt. Über eines kannst du dir sicher sein, RM produziert jeder Raum mehr oder weniger. Um den FB u. den wirklichen Pegel der RM feststellen zu können wirst du es messen müssen. Ich war auch erstaunt, hatte ich in dieser Pegelhöhe nicht erwartet.
Um den optimalen Standort für deinen SW festzustellen, kannst du, wenn du nicht unbedingt durchs Zimmer robben willst, auch ne Raumsimulation mit dem Hunecke Rechner machen. Das sollte in deinem Raum funktionieren. Ein 2. identischer SW könnte dir eine relativ gleichmäßige Bassverteilung im Raum bringen.
Und ja, ein DSP ist immer noch die einfachste Art RM zu glätten.

Und was hilft mir dieser Rechner? Was kann man daraus ableiten?

Die erste Position regt den Raum besser an. Die erste Position wird bessere Ergebnisse in Verbindung mit einem Antimode bringen, es wird sich auch besser anhören als die zweite Position ohne Antimode. Ein zweiter Sub vorne links oder hinten links würde die Sache dann abrunden.

Gruß

Ja, habe schon gelesen, dass man, wenn man einen Antimode einbindet, den Sub möglichst in eine Ecke stellen soll damit er möglichst stark anregt. Umso besser kann der Antimode "arbeiten".

Der 2. Sub müsste aber der Gleiche sein wie der erste wenn ich das richtig in Erinnerung habe, oder?

Manche sagen das die nicht unbedingt gleich sein müssen, ich persönlich würde immer identische nehmen. Alles andere ist auf jedenfall die schlechtere Lösung. Versuche es doch zuerst mal mit dem einen und dem AM Cinema.

Alles Andere? Also Antimode und/oder 2. Sub is besser als es so zu lassen wie es ist?

edit: ist ein Antimode 8033 der ersten Generation auf welchem die aktuelle Software aufgespielt ist identisch mit einem neuen AM Cinema?

Ich meinte alles andere als identische Subs...

Erst beste Lösung: Zwei Subs plus Antimode
Zweit beste Lösung: Ein Sub plus Antimode
Dritt beste Lösung: Zwei Subs ohne Antimode
Viert beste Lösung: Ein Sub ohne Antimode

edit: ja außer die Optik

Ah jetzt ja...danke.

Also lieber keinen anderen Sub als Zweitgerät.

edit: Optik ist ja wurscht. Wird eh versteckt. Also ebenso viele Filter usw.?

Wenn dann identische Subs. Ja die Filter sind dann identisch.

Hol dir ein AM 8033 C und miss deinen Sub damit ein und dann wirst du sehen (hören) was es bringt aber glaub mir du wirst begeistert sein.
Und wenn du nicht zu frieden bist hast du ja bei Axel ein 2 wöchiges Rückgabe Recht,was wollen wir wetten das du das AM behälst.

Mich reizt ein bissel der AM aus dem Marktplatz für schmale Kasse und wenn du sagst ich werd begeistert sein dann wäre das ja die beste Möglichkeit n bißchen was zu sparen.

rumper (Beitrag #12321) schrieb:

Mich reizt ein bissel der AM aus dem Marktplatz für schmale Kasse und wenn du sagst ich werd begeistert sein dann wäre das ja die beste Möglichkeit n bißchen was zu sparen.

AM 8033 Cinema ??
Was soll es kosten ??

AM 8033 mit Update auf das Cinema. Steht drinnen für 175 + Versand.

Ich meinte alles andere als identische Subs...

Erst beste Lösung: Zwei Subs plus Antimode
Zweit beste Lösung: Ein Sub plus Antimode
Dritt beste Lösung: Zwei Subs ohne Antimode
Viert beste Lösung: Ein Sub ohne Antimode

Manche sagen das die nicht unbedingt gleich sein müssen, ich persönlich würde immer identische nehmen. Alles andere ist auf jedenfall die schlechtere Lösung.

rumper (Beitrag #12323) schrieb:

AM 8033 mit Update auf das Cinema. Steht drinnen für 175 + Versand.

Da würde ich nicht überlegen.

Hab mal angefragt.

rumper (Beitrag #12310) schrieb:

Nun ist es mir im Filmbetrieb jedoch schon ab und an mal aufgefallen, dass ich an der Hörpostion immer mal wieder ne Art "Druck" auf den Ohren bekam. Wenn ich links sitze dann auf dem linken Ohr und wenn ich rechts sitze auf dem rechten Ohr. .

Raum und MLP ist bei mir sehr ähnlich. Mein Versuch mit dem Sub an der von Dir beschriebenen Stelle erzeugte bei mir auch einen unangenehmen Druck auf meinem Ohr, bei wieviel Hz weiss ich nicht (nicht gemessen). MIT Antimode !!! Analog dazu habe ich den Sub dann an der rechten Seite positioniert mit demselben Effekt...auch mit Antimode wieder dieser unangenehme Druck auf dem Ohr.

Grund für das ganze Rumgerücke war, dass wenn der Sub irgendwo zwischen den Mains steht, ich an meiner Sitzposition eine Bassauslöschung habe. Mit Antimode zwar etwas besser, aber immer noch nicht zufriedenstellend (die "Dröhnprobleme hat das Antimode jedoch exzellent behoben ".Probiert habe ich wirklich fast alles....Phasenumkehr, Entfernungseinstellung etc. Daher auch meine Frage mit dem Anschluss eines zweiten Subs in diesem Thread

Ich habe dann gestern Abend den Sub wieder zwischen den Mains positioniert und nochmal die BDA des Antimode gelesen (kann ja nie schaden ) und habe mit dem Antimode noch eine zweite Positionsmessung 20cm unter MLP Ohrhöhe und 60cm Richtung Wand durchgeführt. Und was soll ich sagen.... Wow

Physikalisch dürfte sich ja an der Bassauslöschung eigentlich nichts geändert haben und auch das Antimode kann ja nicht zaubern....dennoch klingt es jetzt für mich absolut ge..