Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

damit kann ich nix anfangen. wenn ich etwas aufnehme und hall dazugebe, hab ich dann von der seite hallhall?
aber geschmäcker sind verschieden, ich will mehr den direktschall und die frühen reflexionen mindestens um 10db leiser, was ein kleiner wohnraum zu dem aufgenommen dazu macht, interessiert mich wenig und ist unwägbar.
aber das soll jeder machen wie er will.

aber ich glaube, wir werden ot, der bassoldie wird sonst mit dem finger wacheln

Oh, auch ich lerne gerne hinzu.
Was ist denn "wacheln" ?

THx @all
Werde einfach noch ein wenig herumexperimentieren 😎
Mal gucken, ob ich an den Seiten & hinter mir etwas diffusorartiges hinbekomme

http://www.duden.de/rechtschreibung/wacheln

katholische männerbewegung, drohend mit dem finger wedeln

Aufpassen, dass beim Wacheln der Finger keinen Schaden nimmt. Da hilft dann auch kein AM mehr, katholische Männerbewegungen wohl auch nicht.

bei nur 40cm Abstand zur Rückwand ist Absorbtion angesagt. Für Diffusion musst wesentlich weiter weg sitzen

Das sehe ich auch so.

longueval (Beitrag #12230) schrieb:

damit kann ich nix anfangen. wenn ich etwas aufnehme und hall dazugebe, hab ich dann von der seite hallhall? aber geschmäcker sind verschieden, ich will mehr den direktschall und die frühen reflexionen mindestens um 10db leiser, was ein kleiner wohnraum zu dem aufgenommen dazu macht, interessiert mich wenig und ist unwägbar. aber das soll jeder machen wie er will. aber ich glaube, wir werden ot, der bassoldie wird sonst mit dem finger wacheln :D

Nachhall ist eine Eigenschaft, die sich zwangsläufig durch Reflektionen und deren Laufzeiten ergibt. Ein "reflektionsfreier" Raum ist quasi "schalltot". Wer sich schon einmal in einem solchen Raum aufgehalten hat oder sich hat aufhalten müssen (!), weiß, wie körperlich unangenehm das ist. Das ist regelrecht "erdrückend", man hört dann teilweise sogar den eigenen Herzschlag und das Rauschen des Blutes in den Ohren usw.. Ich zumindest möchte, außer zu Messzwecken, mich dort nicht länger aufhalten müssen. Er kommt ja anonsten in der Natur auch nicht vor und wird auch in keinem Normenwerk (außer zu Messzwecken) als alternativer Wiedergabe-Standard aufgeführt. Trotzdem meinen Manche irrtümlich, dass dies der Gipfel der Wiedergabertechnik sei... wahrscheinlich, weil Sie keine wirkliche Vorstellung davon haben bzw. noch nie in einem reflektionsfreien Raum waren..

Außer vielleicht bei Kunstkopfaufnahmen mit entsprechendem komplementärem Abhörverfahren über Kopfhörer besitzt "normales" aufgezeichnetes und wiedergegebenes Quellmaterial nie eine komplette (vollständige) Aufzeichnung des zugehörigen Raum-Schallfeldes inkl. aller Reflektionen usw. bei der Aufnahme. Das lässt sich technisch auf Grund der Aufzeichnungstechnik (Mikrofone, deren Charakteristik, Abmischung, dem Unterschied zum menschlichen Hörprozess vor Ort usw.) sowie der zur Anwendung kommenden Wiedergabetechnik (LS uas.) gar nicht realisieren. Bei der Wiedergabe muß deshalb zwangsläufig wieder ein Mindestmaß an Reflektionen dazukommen bzw. ist auch erwünscht, um den Raum "plastisch" werden zu lassen.

Ist aber auch in der Fachliteratur umfänglich nachzulesen...

ebu tech 3276

zitat

"Early reflections are defined as reflections from boundary surfaces or other surfaces in the room which
reach the listening area within the first 15 ms after the arrival of the direct sound. The levels of these reflections
should be at least 10 dB below the level of the direct sound for all frequencies in the range 1 kHz to 8 kHz."

die frühen gehören bedämpft auf den spiegelflächen, was sonst noch herumgeistert kommt später an und trägt vielleicht zum raumeindruck bei. davon ist aber meinerseits nicht die rede.

jetzt bin ich aber wirklich still

Zu diesem Thema gibt es eine Vielzahl von Aufsätzen mit z.T. gegensätzlichen Aussagen. Dabei ist der Begriff "Early Reflections" und deren zugehöriges Zeitfenster wertemäßig stark von den vorliegenden Raumdimensionen abhängig, was Du aber warum auch immer, negierst. Im Extremfall gelten sogar noch Werte < 100 ms als "Early Reflections"...auf Grund der Raumgröße.

Befasst man sich etwas ausführlicher mit diesem Thema, tauchen doch diverse Gegenargumente auf, die auch durch Untersuchungen belegt sind, und die ein etwas anderes Resultat zeigen, z.B.

Quelle1
Quelle2
usw.

mit dem Kernsatz (Zitat)
<<
..
Frühe Reflexionen scheinen weiterhin sehr geringen Einfluss auf Abbildungsqualität
und Räumlichkeit zu haben (Flindell et al 1991). Der Abstand der
Phantomschallquelle scheint von frühen Reflexionen nicht beeinflusst zu werden
(Michelsen et al. 1997).
...
>>

Das kann man sicherlich noch vertiefen, aber nicht mehr hier, da es eigentlich in einen Thread über Raumakustik und zugehörige Maßnahmen gehört.

OT at its best...sag ich dazu...ANTIMODE ist das "Zauberwort" des Threads...is doch kein "Wer-findet-die-besten-Zitate-Thread"

Soviel OT von mir dazu.

seufz

muss ich also doch noch

es gibt diesbezüglich 2 -100 problembereiche, die man nicht mischen sollte.

das eine ist die räumlichkeit
da suchen manche autoren was, was mir wurscht ist (zauberzauberhaft ). die räumlichkeit ist im direktschall vom tonheini auf der panningmatrix hoffentlich eingestellt. ich hör sie im direktschall. (sie im eigenen raum zu suchen halte ICH für eine unerfüllbare hoffnung)

das nächste ist die tonalität, also der frequenzgang von direktschall UND raum.
und genau da ist das problem. hab ich zu viel pegel in den reflexionen, dann verfärbt(verstimmt) er den ton. und genau das will ich nicht.
extrem übertrieben formuliert, wenn ich zb einen hall eingestellt habe, der, um einen einzelnen ton zu nennen, ein a sein soll, dann will ich nicht, dass der ton durch überlagerung mit dem reflektierten schall nach einem verwaschenen b klingt. da ist mir das ganze räumlichkeitsgetöns dann egal, das ist einfach falsch.
frühe reflexionen trennt das hörhirn nur schwer vom direktschall und nimmt den ton verwaschen und falsch wahr. ist die anfangslücke groß, dann kann das hörhirn das trennen. und der ton klingt nicht mehr falsch.
das wird also erst erträglich entweder in sehr großen räumen (saal) oder in bedämpften kleinen räumen.
zerstreuung bringt meiner erfahrung am meisten mit großer halllücke, bei kleiner (kleiner raum) ist bedämpfung unbedingt notwendig. ideales maß sind 10, andere (toole) sprechen von 20db.
trinnov zb versucht daher auch mit seinem system angeblich die frühen reflexionen zu behandeln.
wobei ich da skeptisch bin. ich halte mich an die faustregel, probleme des direktschalls (lautsprecher) sollten im direktschall behandelt werden, raumprobleme im raum.
unterhalb der schröderfrequenz sehe ich das anders, ich gehe so weit das auf bis zur 3fachen schröderfrequenz zu erweitern.
womit ich wieder die kurve zum antimode kratze
die frequenzbeschränkung des antimode 2 hat in diesem licht seine berechtigung.

...und die Moral von der Geschicht...die meisten Leute hörens nicht...

rumper (Beitrag #12241) schrieb:

OT at its best...sag ich dazu...ANTIMODE ist das "Zauberwort" des Threads.. :prost

Hallo rumper,
das ANTIMODE ist ein vielseitiges Werkzeug, mit dem man eine Reihe von Problemen effektvoll angehen kann, wie viele hier wissen. Vor diesem Hintergrund ist es vielleicht auch möglich, Punkte anzusprechen, die dieses Kästchen nicht beheben kann. Der Effekt der 'frühen Reflexionen' gehört sicherlich dazu, auch wenn einige behaupten, ihn nicht wahrzunehmen.

Gruß Mart

Wozu ist es gut, einen Produktthread mit Dingen vollzustopfen, die das Produkt nicht betreffen bzw. für die das Produkt nicht entwickelt wurde? Dazu gibt es sicherlich genug andere Threads die sich mit diesen Dingen beschäftigen.

@rumper
Vielleicht, weil mehr zu einem Produkthread gehört, als nur das blanke Produkt selbst. Werden ja auch immer wieder verschiedenen Seitenaspekte und Anwendungen behandelt... Einfach überlesen, wenn es Dich nicht interessiert.

@lonqueval
Dann ist ja der eigentliche Zwecke erreicht, dass klar wird, dass es sich hierbei um persönliche Meinung(en) handelt und Grundeinstellungen geht und nicht um wissenschaftliche Unumstößlichkeit, wie oft behauptet. Andere "wissenschaftliche" Quellen sagen eben auch etwas Anderes aus.
Damit kann dann jeder sich auch das "Zusammenreimen", was ihm persönlich wichtig ist, ohne hier auf eine wissenschaftliche Rechtfertigung warten zu müssen, die dann so doch nicht kommt, wei man sieht. Ist ja in diesem Metier häufig so

ich glaube ein zitat genügt, auch wenns nur der ebu tech ist, ich will niemand zu tode langweilen.

Andere "wissenschaftliche" Quellen sagen eben auch etwas Anderes aus...
Das geht dann wohl nach dem Motto "...haust Du Mein Zitat...hau ich Dein Zitat..."

Wenn aus eurem Austausch als Ergebnis herauskommt, dass es mehrere Varianten von "Wahrheit" in der Akustik gibt, dann ist das OK. Es zeigt doch auf, dass es keine der so oft gewünschten einfache Lösungen gibt, die generell funktionieren.
Jeder muss sich mit seinem Raum und dessen Möglichkeiten immer individuell auseinandersetzen.

Und mit der meist vorhandenen (Ehe)Frau.

da hab ichs zugegebener weise leichter, ich hab mein akustisches spielzimmer

longueval (Beitrag #12251) schrieb:

ich hab mein akustisches spielzimmer

Zeigen!

... und ich habe mehrere davon mit unterschiedlichen Schwerpunkten in der Ausgestaltung

Dann gilt für dich bitte das Gleiche.

Das sollten wir Axel = Bass-Oldie als Threaderöffner überlassen, ob so etwas hier wirklich erwünscht ist, da es ja mit der eigentlichen Sache nichts zu tun hat und ich auch ungern mit meinen Anlagen / Installationen in die Öffentlichkeit gehe...

Naja, wenn ein Antimode darin werkelt wäre es ja schon mal schön zu sehen, aus welchen Gegebenheiten er ein gutes Ergebnis zaubert.

Und so ganz uninteressant ist es ja auch nicht einmal zu sehen, wie die Spielzimmer von "Hifi-Verrückten-Absorber-Anti-Hall-Dämm-Kammer-Besitzern" aussehen...

Und du sollst ja auch nicht deine Adresse und deine Abwesenheitszeiten mit angeben.

Gegen ein paar Bilder der Räumlichkeiten habe ich nichts, das lockert den Thread auf. Wir müssen nur aufpassen, dass wir dann nicht zu viel über Räume oder Geräte diskutieren, das zieht diesen Thread unnötig in die Länge und ist mit anderen Threads redundant.

Bass-Oldie (Beitrag #12257) schrieb:

das zieht diesen Thread unnötig in die Länge :prost

Da musste ich eben doch etwas schmunzeln
Bei über 600 Seiten...aber recht haste schon.

Quo (Beitrag #12258) schrieb:

Bei über 600 Seiten..

Oh, du musst halt mehr Zeilen pro Seite einstellen, dann sind es nur 242 Seiten...

243 Seiten im Moment...wie kommst du auf 600? Tapatalk?

Guten Tag!

Heute ist bei mir meine neue Antimode Cinema angekommen.

Ich hab schon einiges durchgehört und muss sagen das Ergebnis ist fantastisch!
Vielen dank an die Mitforisten für die Ratschläge und Hilfestellungen und besonderen dank an AK - Soundservices für die Hilfe und den reibungslosen Ablauf.



Ich genieße jetzt weiter meine "neue" Anlage.

Grüße,

Flight

Dann mal viel Spaß...

Über das Apple tv3 angeschlossen via toslink erhalte ich trotz umschalten der Eingangsquelle auf Spif keinen Ton. Hat jemand das schonmal probiert? Auch wenn ich im Apple TV Dolby ausschalte kommt nix.

@Flight
Glückwunsch

Funktioniert bei mir problemlos. Vielleicht ist der Ton bei Dir runter geregelt?

Was hast du denn für Einstellungen am Atv3 und geht deins parallel auch noch mit HDMI raus?

Ist auch parrallel per HDMI am AV-Receiver

Hier die Einstellungen:

Vielen Dank für die Screenshots. Super. Leider entsprechen deine Einstellung genau meinen. Danach hatte ich noch verschiedene Positionen ausgeschaltet (DD und Tonformate) aber das hat dann auch nichts gebracht.
Komisch. Jetzt fällt mir eigentlich nur noch das Kabel ein, das werde ich dann noch mal versuchen.

Mit welchem Zuspieler wird das ATV denn gefüttert?

Ein nas, Synology 415+, wenn ich davon über das atv an den Abriss streamen geht's ohne Probs

Hi,

Das Tonformat muss auf PCM 2.0 gestellt werden damit der Toslink Eingang funktioniert.

Wo, am AM20 oder am Apple TV3? Zumindest hat Plankton da nichts eingestellt, sogar Dolby Digital ist noch auf "Auto".

Das Format wird immer am Sender eingestellt, das AM akzeptiert ja nichts anders.
Wenn die Einstellung "Auto" bewirkt, dass der Sender und der Empfänger sich auf PCM 2.0 einigen, ist es ja OK.
Wenn nicht, stellt man es manuell beim Sender so ein.

info

pcm ist das digitele stereosignal (vgl: cd, sacd ....)

nur zur vorsicht gefragt, da sind 2 toslinkanschlüsse, einmal in und einmal out ....

zusatzinfo

auto nützt nur, wenn handshake, toslink, kein handshake

toslink ist wirklich sicher drinnen?

Hallo zusammen und Entschuldigung, dass ich mich seit dem letzten Post nicht mehr gemeldet habe.

Mit der Einmessung bin ich nun soweit sehr zufrieden mit dem Anti-Mode Cinema, nachdem ich alle Bass/Sub-Einstellungen im Sub manuell abgeändert habe und die LS ohne Sub in Audyssey eingemessen habe.

Was mich nun jedoch sehr stört, sind Störgeräusche, die bei mir durch den Anti-Mode auf den Sub übertragen werden.

Generell habe ich ein Brummen bei mir, sobald der Sub über den Anti-Mode mit dem AVR verbunden wird (Thread dazu hier, falls jmd einen Tipp hat http://www.hifi-foru...id=115&thread=26489).

Wenn jedoch nur der Sub mit dem AM verbunden wird, habe ich folgende Probleme:
- ist der AM ausgesteckt, so ist der Bass still bzw kein Brummen/ Geräusch
- sobald der AM eingesteckt ist, ertönt aus dem Sub ein Brummen, Bypass/Lift verändern das Brummen nicht

Das Brummen klingt jedoch sehr seltsam. Es ist ungleichmäßig, eher wie ein Rauschen oder Grummeln und die Lautstärke variiert auch leicht. Daher muss es am AM liegen, denn ohne AM habe ich dieses Rauschen nicht.

An was kann das liegen bzw weist evtl. das Gerät einen Defekt auf?

Hi,

wenn wir über Grummeln reden:
Das ist kein Defekt, sondern ein Feature... was du hörst ist die Bassanhebung im Tiefbass.
Wenn das Grummeln zu laut wird hilft:

a) die Eingangslautstärke ins AM beim AVR soweit erhöhen, dass bei lauten Filmszenen gerade noch kein Clipping im AM angezeigt wird, dann das Volume am Sub passend dazu zurücknehmen sodass die vorherige Gesamtlautstärke wieder erreicht wird.
b) an einer anderen Stelle neu einmessen die keiner so hohen Anhebung durch die Kalibration bedarf..

Solltest du dagegen über 50Hz Brumm oder rauschen reden, können das andere Baustellen sein. Aber zu deiner Beschreibung passt die Tiefbassanhebung am ehesten.

Danke für die Antwort.
Das 50Hz Brummen ist eine andere "Baustelle", das"Grummeln" klingt völlig anders und ist auch nicht monoton bei 50Hz.
Das mit der Lautstärke werde ich versuchen. Gibt es erfahrungsgemäß einen Wert (bei Denon AVRs), den ich als Subwoofer-Pegel gut einstellen kann, ohne Clipping zu befürchten?

Bezüglich der Neueinmessung: Das Grummeln ist jedoch auch vorhanden, wenn ich Bypass aktiviert habe, was dann doch eigentlich nicht hörbar sein dürfte oder

Hi,

du musst durch das "Clipping" des AM nichts befürchten (es wird da nur der Pegel abgesenkt), daher kannst du die Obergrenze bis die LED zu flackern beginnt in Ruhe ausprobieren. Es gibt keine Fixwerte da dies neben der AVR Einstellung auch wesentlich vom Basspotential des Films abhängt.

Der Bypass filtert die Einstellung weg, aber die Grundverstärkung von 3 dB bleibt im Signalweg drin. Daher ist "AM auf Bypass" und "kein AM im Signalweg" nicht gleich / vergleichbar.