Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Sheepfield (Beitrag #8624) schrieb:

...Schwierig wird es jedoch bei der Basswiedergabe in leicht höheren Frequenzen. Vor allem bei Musik kommt kaum Bass am Hörplatz an. Wenn ich mich im Raum nach vorne begebe, ist dieser deutlich satter. Auch schon, wenn ich mich in meinem Sofa aufrecht setze und leicht nach vorne beuge, höre ich den Bass bereits deutlich besser... ... und musste feststellen, dass sowohl mittig des Raumes an den Seitenwänden wie auch eine diagonale Verteilung der Subs im Raum überraschenderweise keine Besserung mit sich brachten. Also habe ich einen Sub mal auf den Hörplatz gstellt und tatsächlich war der Bass in der Front, wo sie bisher standen, am besten wahr zu nehmen....

Zunächst ganz unabhängig von AM
-- dass dir hilft, bei günstiger Addition der Bassquellen ein Moden-bedingtes "Zuviel" (Dröhnen) in bestimmten Basslagen zu zähmen, du klagst jedoch tendenziell über ein "Zuwenig" --.

Die oberen Basslagen werden ja von Fronts und Subs gemeinsam wiedergegeben, also ist die relative Phasenlage wichtig.
Du solltest bei deinen Versuchen also sowohl beide Subs gemeinsam, als auch -- bei der Suche nach einer alternativen Position für den 2. Sub -- nur bei einem
die Phasenjustage bemühen, um die bestmögliche Addition am Hörplatz zu erreichen.
Dabei genügen Verstellungen zunächst um 180°, dann um 90° zur Feinjustage
(wobei mir unklar ist, wie man bei kontinuierlicher Justage wie bei Nubert über unsymmetrische Line-Verbindungen -90° = 270° erreichen will ).

---------------------
Die Methode des Tausches von Hörplatz und LS-Position funktioniert nur dann, wenn lediglich 1 Sub im Einsatz ist.
-- Zwei deutlich auseinander positionierte sind nicht mehr klein gg. Wellenlänge und Raumabmessung und damit ist die theoretische Basis für den Trick nicht mehr gegeben ...,
EDIT: ...dafür aber die Chance, einfacher zu besseren Ergebnissen zu kommen...

donald24 (Beitrag #8628) schrieb:

Das Squeezebox-"Klick"-Problem ist beseitigt, nachdem mir Axel eine aktuellere Firmware zukommen lassen hat. Bei Interesse stellt sie Axel Euch gerne über vorherige Abgabe Eurer E-Mail-Adresse als PM zur Verfügung (nehm ich jetzt mal an, Axel, oder? ) Grüße

Yepp. Die Version Feb. 18 sollte aber eh demnächst auf der DSPeaker Webseite erscheinen.

Bleiben nach einem FirmwareUpdate die aktuellen Einstellungen/ Kalibration etc. erhalten?

Im Allgemeinen ja.
Nur wenn sich am Kalibrationscode selbst etwas verändern sollte, kann eine neue Kalibration nötig sein. Das kam aber bisher noch nicht vor.

das heißt dann im Umkehrschluss, dass sich (bisher) durch eine neue FW nicht die Kalibrierung selber geändert hat und ein neues Einmessen nach dem Update keinen Vorteil bringt?!?

Aus meiner Sicht, ja. Man kann ja in den Releasenotes nachlesen, dass es mehr um Funktionalität, und Bugfixes oder Kompatibilität zu Quellen / Datenformaten ging.

Mwf (Beitrag #8630) schrieb:

Sheepfield (Beitrag #8624) schrieb: ...Schwierig wird es jedoch bei der Basswiedergabe in leicht höheren Frequenzen. Vor allem bei Musik kommt kaum Bass am Hörplatz an. Wenn ich mich im Raum nach vorne begebe, ist dieser deutlich satter. Auch schon, wenn ich mich in meinem Sofa aufrecht setze und leicht nach vorne beuge, höre ich den Bass bereits deutlich besser... ... und musste feststellen, dass sowohl mittig des Raumes an den Seitenwänden wie auch eine diagonale Verteilung der Subs im Raum überraschenderweise keine Besserung mit sich brachten. Also habe ich einen Sub mal auf den Hörplatz gstellt und tatsächlich war der Bass in der Front, wo sie bisher standen, am besten wahr zu nehmen.... Zunächst ganz unabhängig von AM -- dass dir hilft, bei günstiger Addition der Bassquellen ein Moden-bedingtes "Zuviel" (Dröhnen) in bestimmten Basslagen zu zähmen, du klagst jedoch tendenziell über ein "Zuwenig" --. Die oberen Basslagen werden ja von Fronts und Subs gemeinsam wiedergegeben, also ist die relative Phasenlage wichtig. Du solltest bei deinen Versuchen also sowohl beide Subs gemeinsam, als auch -- bei der Suche nach einer alternativen Position für den 2. Sub -- nur bei einem die Phasenjustage bemühen, um die bestmögliche Addition am Hörplatz zu erreichen. Dabei genügen Verstellungen zunächst um 180°, dann um 90° zur Feinjustage (wobei mir unklar ist, wie man bei kontinuierlicher Justage wie bei Nubert über unsymmetrische Line-Verbindungen -90° = 270° erreichen will ). --------------------- Die Methode des Tausches von Hörplatz und LS-Position funktioniert nur dann, wenn lediglich 1 Sub im Einsatz ist. -- Zwei deutlich auseinander positionierte sind nicht mehr klein gg. Wellenlänge und Raumabmessung und damit ist die theoretische Basis für den Trick nicht mehr gegeben ..., EDIT: ...dafür aber die gute Chance, einfacher zu besseren Ergebnissen zu kommen... :)

Hi!

Bzgl. meiner Aussage zuviel Dröhnen zu bedämpfen, war darauf bezogen, dass wenn ich die Subs lauter drehen würde, es im Raum, nicht an meinem Hörplatz, evtl. dann zum Dröhnen kommen würde und dies mit Antimode gedämpft werden würde. Dies würde mein eigentliches Problem aber ja nicht änder, oder? Es war nur eine Hypothese...

Beim Umstellen der Subs habe ich auch mit der Phase gearbeitet, wobei dies trotzdem leider eher wenig gebracht hat. Bzgl. Sub am Hörplatz, habe ich auch nur einen verwendet, was wie gesagt zu dem Ergebnis führte, dass sie an ihrer jetzigen Position (Front) noch am besten zu hören waren. Leider fehlt es in bestimmten Frequenzen damit aber noch immer am Hörplatz. Wie gesagt, tiefe Bässe (Podracer starten bei SW Ep.1 oder Kapitel 6 von Terminator 4) sind defintiv voll da, so dass ich mir in den Momenten eher Sorge mache, ob die Subs das halten (Bin da immer etwas übervorsichtig ;)).

Antimode und MAC irgendjemand?

Hallo alle! Ich hatte es schon mal gepostet: während Ubuntu und Windows einwandfrei mit Antimode 2.0 zusammenspielen, funktioniert das bei meinem Mac nicht zufriedenstellend: bei jeder Änderung des Klangs (Profilwechsel, Schnelleinstellungen) an Antimode sowie bei Wechsel des Players auf dem Mac wird unabhängig von Dateien, Dateiformat, unabhängig vom Eingangs- und Ausgangspegel un d Player der Klang stark verzerrt, als würde AM intern übersteuern.

Die Hersteller antworten nicht direkt auf Emails, aber sollen keine Probleme mit dem Mac haben.
Aufruf an Euch also: wer hört Mac -> USB in des Antimode? Probleme oder keine Probleme? OSX-Version? Hardware?

Vielen Dank!

Aufgrund der fehlenden Volumenregelung würde mich mal interessieren welches Anti-Mode für die Canton RC-A in Frage kommen würden? Die Tieftöner arbeiten ja aktiv und werden über den LFE gespeist. Die untere Grenzfrequenz liegt bei etwas über 30Hz.

Hi,

JokerofDarkness (Beitrag #8638) schrieb:

welches Anti-Mode für die Canton RC-A in Frage kommen würden?

da wird wohl das AM DC 2.0 das Richtige sein oder meinst Du die zusätzliche Nutzung über den LFE-Imput?

Hi

der Tiefton der RC-A iistt dochh niicht dediziert für den LFE gedacht..............................

JokerofDarkness (Beitrag #8638) schrieb:

Aufgrund der fehlenden Volumenregelung würde mich mal interessieren welches Anti-Mode für die Canton RC-A in Frage kommen würden? Die Tieftöner arbeiten ja aktiv und werden über den LFE gespeist. Die untere Grenzfrequenz liegt bei etwas über 30Hz.

Da kommt meiner Meinung nach nur das AM 2.0DC in betracht.
Aber mal sehen was Axel sagt.

warum? Wenn er diie TT wirklich über den LF ansteuert wird im AVR getrennt 7und auch die Lautstärke eingestellt. Da reicht nen 8033
Vorteil des 2.00 wäre natürlich der variabel einstellbare Subsonic. Hätte ja doch schon Angst die TT zu überlasten

Ansonsten gehört zu den rc-A ja wohl auch son Zusatzkästchen um die Ansteuerung, z.B. auch an einem Stereoverstärker, zu regeln

std67 (Beitrag #8642) schrieb:

Ansonsten gehört zu den rc-A ja wohl auch son Zusatzkästchen um die Ansteuerung, z.B. auch an einem Stereoverstärker, zu regeln

Wenn Du unter Kästchen eine Control Unit verstehst, dann gibt es das bei der RC-A aufgrund integrierter Endstufe mit aktiver Bass- und Höheneinstellung natürlich nicht. Mir geht es rein um die Einspeisung des LFE Signals für beide LS. Hier nochmal ein Bild zur Verdeutlichung des teilaktiven Konzeptes.

Hi,
@std67: Die RC-A wird ganz normal über den LS-Kabel angeschlossen und die Endstufe für die TT holt sich über High-Imput (Schätze ich mal!) das Tiefton-Signal und man kann wenn man mag, über den LFE-Imput das Bass-Signal ergänzen.

std67 (Beitrag #8642) schrieb:

Ansonsten gehört zu den rc-A ja wohl auch son Zusatzkästchen um die Ansteuerung, z.B. auch an einem Stereoverstärker, zu regeln

Verwechselst Du die Canton Ergo RC-A mit der Ergo RC-L (Control-Unit) oder welches Zusatzkästchen meinst Du?

Hi

hab die Dinger noch nnie Live gesehen oder gehört.
Wie schließt man die denn an einen Stereoverstärker an?

Kann leider trotz Zoom keinerlei Beschriftungen entziffern

std67 (Beitrag #8645) schrieb:

Hi hab die Dinger noch nnie Live gesehen oder gehört. Wie schließt man die denn an einen Stereoverstärker an? Kann leider trotz Zoom keinerlei Beschriftungen entziffern

Stereoverstärker steht hier nicht zur Debatte und Beschriftungen kann man super lesen, man muss nur mal auf das Bild klicken und auf Herunterladen gehen. Habe jetzt aber schon mehrfach geschrieben, dass ich die RC-A mit dem LFE Signal ansteuere und das läuft über Cinch, wie bei fast allen aktiven Subs.

na dann halt wie man sie ¨normal¨ an einen AVR anschließt
Ich will doch nur wissen welche Eingriffs. bzw Einstellmöglichkeiten der Lautsprecher selber bietet
Sonst kann man (ich) schlecht sagen welches AM anzuraten ist

JokerofDarkness (Beitrag #8646) schrieb:

RC-A mit dem LFE Signal ansteuere

Wenn Du denn mit Mono daherkommst sollte ein 8033 reichen.
Das Doofe dabei wäre nur das somit leider nur der LFE-Anteil vom AM korrigiert wird und nicht das ganze TT-Signal.
Deshalb schrieb ich ja, am besten das AM DC 2.0 nehmen und alles berichtigen lassen.

und der LFE wird, im Gegensatz zu large eingestellten Lautsprechernn, mit +10db ausgegeben. da würdergen um die LS machen. Es sei denn die haben einen eigenen Subsonic oder einen sonstwie gearteten Überlastschutz

master-psi (Beitrag #8648) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #8646) schrieb: RC-A mit dem LFE Signal ansteuere Wenn Du denn mit Mono daherkommst sollte ein 8033 reichen. Das Doofe dabei wäre nur das somit leider nur der LFE-Anteil vom AM korrigiert wird und nicht das ganze TT-Signal. Deshalb schrieb ich ja, am besten das AM DC 2.0 nehmen und alles berichtigen lassen. :prost

da er auch das 2.0 mit dem LFE füttert ändert das nix

auch wenn ich das Bild dowloade kann ich aufm Pad keinerlei Beschriiftungen entziffern. Hätte auch nicht gewußt was ein Download ändern solltte, habs trotzdem versucht

und der LFE wird, im Gegensatz zu large eingestellten Lautsprechernn, mit +10db ausgegeben. da würdergen um die LS machen. Es sei denn die haben einen eigenen Subsonic oder einen sonstwie gearteten Überlastschutz

na dann halt wie man sie ¨normal¨ an einen AVR anschließt
Ich will doch nur wissen welche Eingriffs. bzw Einstellmöglichkeiten der Lautsprecher selber bietet
Sonst kann man (ich) schlecht sagen welches AM anzuraten ist

master-psi (Beitrag #8648) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #8646) schrieb: RC-A mit dem LFE Signal ansteuere Wenn Du denn mit Mono daherkommst sollte ein 8033 reichen. Das doofe dabei wäre nur das somit leider nur der LFE-Anteil vom AM korrigiert wird und nicht das ganze TT-Signal. Deshalb schrieb ich ja, am besten das AM DC 2.0 nehmen und alles berichtigen lassen. :prost

Mir geht es nur um die LFE Anteile, der Rest passt. Für mich stellte sich halt die Frage, ob Cinema oder eine Nummer größer und wie ich das mit der Lautstärke regeln soll?

std67 (Beitrag #8651) schrieb:

auch wenn ich das Bild dowloade kann ich aufm Pad keinerlei Beschriiftungen entziffern. Hätte auch nicht gewußt was ein Download ändern solltte, habs trotzdem versucht

Komisch bei mir geht es am iPad ohne Probleme und Du solltest es nicht downloaden, sondern nur auf "Bild herunterladen" gehen. Dann öffnet sich an meinem iPad eine neue Seite und das Bild erscheint in voller Auflösung im Vollbildmodus.

wie gregelst du denn die LFE Lautstärke ohne AM? Im Setup des AVR. Also was ändert sich dann mit AM?

std67 (Beitrag #8655) schrieb:

wie gregelst du denn die LFE Lautstärke ohne AM? Im Setup des AVR. Also was ändert sich dann mit AM?

Das erste Mal soll ja am Besten ohne Vorstufe nur mit dem AM eingemessen werden und darum geht es mir.

naja

wenn du 600€ für me Lautstärkeregelung beiim einmeßvorgang ausgeben willst.................................beantworte meine Fragen halt nicht. Ich bins langsam leid jedesmal wenn du Hilfe suchst dir die Infoos aus der Nase zu ziehen und deine pampigen Antworten zu lesen

std67 (Beitrag #8657) schrieb:

naja wenn du 600€ für me Lautstärkeregelung beiim einmeßvorgang ausgeben willst.................................beantworte meine Fragen halt nicht. Ich bins langsam leid jedesmal wenn du Hilfe suchst dir die Infoos aus der Nase zu ziehen und deine pampigen Antworten zu lesen

Es steht doch alles da, es gibt ein Bild mit dem Anschlussterminals und Du maulst hier wieder rum. Wenn Du keine Ahnung bzgl. der Boxen hast, dann antworte doch gar nicht erst. Mir ist durchaus bewusst, dass dies ein Sonderfall ist, da hilft mir Dein Rumraten dann absolut nicht.

ich kann halt auf den bildern wie gesagt nix erkennen
Mn muss die lautsprecher nicht pers. kenen wenn man die Infs hat welche Einstellmöglichkeiten diese bieten. Und wenn du die Infos liefern würdest, anstattt wieder rumzuspacken, müßte ich auch nicht raten
Du kannst natürlich auch warten bis jemand kommt der die LS kennt. ooder bis Axel kommt, der wenn er die LS auch nicht kennt diir dieselben Fragen stellt


Da willl man helfen, der Fragesteller iist zu bequem Infos zu liefern, und dann muss man sich noch anmachen lassen

std67 (Beitrag #8659) schrieb:

ich kann halt auf den bildern wie gesagt nix erkennen

Du musst mich aber auch nicht dafür verantwortlich machen, dass Du mit Deinem iPad nicht richtig umgehen kannst. Denn man kann aus dem Bild ohne Probleme alle Infos bzgl. der Anschlüsse auslesen. Anleitung für das interne Handling des Bildes über die Forensoftware habe ich sogar nachgereicht.

std67 (Beitrag #8659) schrieb:

Mn muss die lautsprecher nicht pers. kenen wenn man die Infs hat welche Einstellmöglichkeiten diese bieten Du kannst natürlich auch warten bis jemand kommt der die LS kennt. ooder bis Axel kommt, der wenn er die LS auch nicht kennt diir dieselben Fragen stellt

Die Infos zur Beantwortung der Frage habe ich, wie erwähnt, alle gegeben. Ich verzichte aber gerne auf Dein weiteres Rumraten egal um welche Frage und Forum es sich auch handeln mag.

std67 (Beitrag #8659) schrieb:

Du kannst natürlich auch warten bis jemand kommt der die LS kennt.

Ich will mich ja nicht in den Vordergrund spielen oder so aber das mit dem Erklären habe ich ihn Post 8644 schon getan.
Ich hatte die RC-A schon bei mir stehen!!

@JokerofDarkness: Ich hoffe ich überlese nicht allzuviel aber der LFE-Imput wird von einer Stereo-Vorstufe versorgt?
Wenn ja dann auf jeden Fall das AM DC 2.0!

master-psi (Beitrag #8661) schrieb:

std67 (Beitrag #8659) schrieb: Du kannst natürlich auch warten bis jemand kommt der die LS kennt. Ich will mich ja nicht in den Vordergrund spielen oder so aber das mit dem Erklären habe ich ihn Post 8644 schon getan. Ich hatte die RC-A schon bei mir stehen!! @JokerofDarkness: Ich hoffe ich überlese nicht allzuviel aber der LFE-Imput wird von einer Stereo-Vorstufe versorgt? Wenn ja dann auf jeden Fall das AM DC 2.0!

Nein, Vorstufe ist derzeit noch die Marantz AV7005, also Mehrkanal. Das bleibt auch so, denn als Nachfolger soll die Marantz AV8801 kommen.

Achso, dass hier hatte mich nur ein wenig irritiert:

Das erste Mal soll ja am Besten ohne Vorstufe nur mit dem AM eingemessen werden und darum geht es mir.

Wichtig ist bestimmt auch den AVR nach dem Einmessen des AM richtig einzumessen, da Dir sonst das LFE-Basssignal dem normalen TT-Siganl "nachhinken" könnte (Durch die Bearbeitung durchs AM).

JokerofDarkness (Beitrag #8662) schrieb:

als Nachfolger soll die Marantz AV8801 kommen.

Dadurch das er zwei also 0.2 Sub-Out hat, sollte es wohl wirklich ein AM DC 2.0 werden. Das selbe habe ich mit meinem Marantz SR7008 auch.

master-psi (Beitrag #8663) schrieb:

Achso, dass hier hatte mich nur ein wenig irritiert: Das erste Mal soll ja am Besten ohne Vorstufe nur mit dem AM eingemessen werden und darum geht es mir. Wichtig ist bestimmt auch den AVR nach dem Einmessen des AM richtig einzumessen, da Dir sonst das LFE-Basssignal dem normalen TT-Siganl "nachhinken" könnte (Durch die Bearbeitung durchs AM).

Das Einmessen durch die Vorstufe im Anschluß ist nicht das Problem, denn da kann ich die Lautstärke ja einstellen. Mir geht es echt nur um das erste Einmessen am AM.

master-psi (Beitrag #8663) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #8662) schrieb: als Nachfolger soll die Marantz AV8801 kommen. Dadurch das er zwei also 0.2 Sub-Out hat, sollte es wohl wirklich ein AM DC 2.0 werden. Das selbe habe ich mit meinem Marantz SR7008 auch.

Bei der AV8801 will ich den 2ten Subausgang aber für einen "echten" Sub nutzen. Der soll aber dann nur über das XT32 laufen.

JokerofDarkness (Beitrag #8664) schrieb:

Bei der AV8801 will ich den 2ten Subausgang aber für einen "echten" Sub nutzen. Der soll aber dann nur über das XT32 laufen.

Okay, bitte nicht falsch verstehen aber warum stellst Du den Bassschalter der RC-A nicht ein höher wenn Du den eigentlichen Klang magst und Dir nur ein wenig "Bassboost" fehlt?!
Dann achte einfach darauf das im AVR-Menü die Fronts auf large sind und den LFE-Ausgang auf Front+LFE steht?

So reicht erstmal für Sonntag Ich gehe pennen

master-psi (Beitrag #8648) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #8646) schrieb: RC-A mit dem LFE Signal ansteuere . Deshalb schrieb ich ja, am besten das AM DC 2.0 nehmen und alles berichtigen lassen. :prost

Meine Meinung

master-psi (Beitrag #8665) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #8664) schrieb: Bei der AV8801 will ich den 2ten Subausgang aber für einen "echten" Sub nutzen. Der soll aber dann nur über das XT32 laufen. Okay, bitte nicht falsch verstehen aber warum stellst Du den Bassschalter der RC-A nicht ein höher wenn Du den eigentlichen Klang magst und Dir nur ein wenig "Bassboost" fehlt?! Dann achte einfach darauf das im AVR-Menü die Fronts auf large sind und den LFE-Ausgang auf Front+LFE steht?

Mir fehlt ja überhaupt kein "Bassboost", denn Druck machen die RC-A bis knapp 30 Hz genug, mit Schalter auf max nach meinem Umbau sogar extrem viel. Das AM soll eigentlich nur die Raummoden glätten und der später hinzukommende Sub den Frequenzgang zusätzlich nach unten sinnvoll erweitern.

master-psi (Beitrag #8663) schrieb:

...Dadurch das er zwei also 0.2 Sub-Out hat, sollte es wohl wirklich ein AM DC 2.0 werden....

Hab ich was verpasst ?
Seit wann gibt es zwei verschiedene Sub-Kanäle ?
-- und nicht nur Anschlüsse für zwei Subs (evtl. mit individuellen Korrekturen, aber aus demselben .1-Signal stammend)

Hi Jungs,

bitte keinen Zoff.

Zu den LS: Ich habe Kunden, die die RC-A mit einem AM8033s bzw. s-II im Bass optimiert haben und sehr zufrieden damit sind. Ob das kurze Durchlaufdelay im Bass auffällt mag von jedem Kunden anders empfunden werden.
Das s-II deshalb weil es für die Bässe eine höhere Übergangsfrequenz anbietet. Das Cinema riegelt ja bereits ab 160 Hz ab, das kann zu tief sein.

Wer mehr investieren möchte ist natürlich mit dem AM 2.0 bestens bedient und seine Sorgen los solange die LS in Stereo angeschlossen werden. Wird zusätzlich ein separates LFE Signal eingespeist, dann sollte man prüfen, ob das nicht im AVR auf die Frontkanäle eingemischt werden kann.

Bass-Oldie (Beitrag #8669) schrieb:

Zu den LS: Ich habe Kunden, die die RC-A mit einem AM8033s bzw. s-II im Bass optimiert haben und sehr zufrieden damit sind. Ob das kurze Durchlaufdelay im Bass auffällt mag von jedem Kunden anders empfunden werden.

Mit Bass meinst Du jetzt den LFE? Falls ja, über welche Verzögerungswerte reden wir?

Bass-Oldie (Beitrag #8669) schrieb:

Das s-II deshalb weil es für die Bässe eine höhere Übergangsfrequenz anbietet. Das Cinema riegelt ja bereits ab 160 Hz ab, das kann zu tief sein.

Der LFE kommt ja nicht so hoch.

Bass-Oldie (Beitrag #8669) schrieb:

Wird zusätzlich ein separates LFE Signal eingespeist, dann sollte man prüfen, ob das nicht im AVR auf die Frontkanäle eingemischt werden kann.

Genau um diesen speziellen Fall geht es ja oder habe ich Dich jetzt falsch verstanden?

Moin,

die Latency der AM liegt bei 3ms.

Und warum sollte man nur den LFE Anteil korrigieren wollen? An der Woofersektion der RC-A liegt doch auch "normale" Musik an, die ebenfalls Moden anregt, oder? Aber egal,...wenn
- nur LFE für den Bass - reicht das Cinema mit Monoausgabe und Y-Adapter für beide Bass-Sektionen der LS
- auch Musikanteil im Bass - reicht das s-II mit Monoausgabe und Y-Adapter
- zweikanalig und die volle Box zur Korrektur gewünscht wird - passt das AM 2.0 DC

Sheepfield (Beitrag #8624) schrieb:

Guten morgen zusammen! Nachdem ich schon sehr viel verschiedenes gelesen habe, etc. möchte ich nun hier mal eure Meinung hören, ob und in wie weit mir ein Anti-Mode evtl. behilflich sein kann, mein Bass-Problem zu lösen. Ich habe mir im Keller ein Heimkino eingerichtet. Es hat die Größe 4.95 x 4,85 Meter mit Schränken, etc. (Ursprünglich 5,20 x 5,00 Meter). Also leider fast quadratisch. Die Deckenhöhe beträgt ca. 2,05 Meter. Mein Sitzplatz befindet sich bei ungefähr 3,90 Meter. Der Raum ist mit Deko-Molton ausgekleidet, bis auf den Großteil der Rückwand, wo Ikea-Schränke verteilt wurden (die Film-Sammlung möchte noch wachsen ). Folgendes Sound-Setup betreibe ich: 2xNubox 681 (Front) 2xNubox DS 301 (Dipol - seitlich vom Hörplatz) 2xNubox 101 (hinten) 1xNubox CS 411 (Center front) 2xNubox AW 441 (Subs in der Front stehend) das Ganze an einem Pioneer LX83 angeschlossen. Auf Grund der geringen Deckenhöhe im Zusammspiel mit der Leinwand, habe ich unter dieser nicht so viel Platz, weshalb ich mich für die kleineren Subs, dafür aber halt 2, entschieden hatte. Hatte auch gelesen, das 2 Subs im Raum sinnvoller sein können. Diese habe ich inzwischen auf 1/4 und 3,4 der Raumbreite in Höhe der Frontspeacker gestellt. Es sei an der Stelle noch erwähnt, dass in der Front der Raum nochmal etwa 15cm schmaler ist, da ich seitlich Lichter, etc. verbaut habe. Folgendes Problem habe ich nun: Die Subs geben bei Filmton einen für mich überraschend tiefen Tun wieder, was mich grundsätzlich erfreute. Da bebt schonmal gerne der gesamte Raum (z.B. Terminator 4 Kapitel 6). Die tiefen Töne machen also eher weniger Probleme. Schwierig wird es jedoch bei der Basswiedergabe in leicht höheren Frequenzen. Vor allem bei Musik kommt kaum Bass am Hörplatz an. Wenn ich mich im Raum nach vorne begebe, ist dieser deutlich satter. Auch schon, wenn ich mich in meinem Sofa aufrecht setze und leicht nach vorne beuge, höre ich den Bass bereits deutlich besser. Dies wird wohl auch für den Filmton gelten, wobei wie gesagt die tiefen Töne schon derbe ankommen. Gestern habe ich dann mal versucht, ob eine andere Aufstellung der Subs besser würde, wobei dies auf Grund meiner bereits vorhandenen Verkabelung kaum realistisch dauerhaft umsetzbar wäre. Dennoch wollte ich es mal testen und musste feststellen, dass sowohl mittig des Raumes an den Seitenwänden wie auch eine diagonale Verteilung der Subs im Raum überraschenderweise keine Besserung mit sich brachten. Also habe ich einen Sub mal auf den Hörplatz gstellt und tatsächlich war der Bass in der Front, wo sie bisher standen, am besten wahr zu nehmen. Damit ließ sich mein Ausgangsproblem aber leider nicht beheben. In einem anderen Forum gab man mir den Tip, es mit einem Anti-Mode zu probieren. Könnte ein Anti-Mode hier tatsächlich hilfreich sein? So das sozusagen der Bass im Raum weiter nach hinten, also an meinen Hörplatz reicht? So wie ich es bisher verstanden habe, dient der Anti-Mode ja eher gegen "Dröhn-"probleme im Raum. Dieses Problem habe ich in der Gänze aber ja nicht (außer, dass die tiefen Töne sicherlich gedämpft werden könnten, um den sub dann etwas lauter stellen zu können - aber bringt das den Bass besser an meinen Hörplatz?), sondern eher den fehlenden Bass in bestimmten Frequenzbereichen. Ich hoffe ich konnte meine Problematik halbwegs sinnvoll erklären und würde mich über eure Einschätzungen und Tipps freuen. Vielen Dank! sheepfield

Hat vielleicht nochmal jemand Tipps bzgl. der Problematik sowie ob und in wie weit ein Anti-Mode hier helfen könnte? Danke!

Bass-Oldie (Beitrag #8671) schrieb:

Moin, die Latency der AM liegt bei 3ms.

Danke!

Bass-Oldie (Beitrag #8671) schrieb:

Und warum sollte man nur den LFE Anteil korrigieren wollen? An der Woofersektion der RC-A liegt doch auch "normale" Musik an, die ebenfalls Moden anregt, oder?

Läuft alles über den LFE und sind Frequenzen unter 100Hz.

Bass-Oldie (Beitrag #8671) schrieb:

Aber egal,...wenn - nur LFE für den Bass - reicht das Cinema mit Monoausgabe und Y-Adapter für beide Bass-Sektionen der LS - auch Musikanteil im Bass - reicht das s-II mit Monoausgabe und Y-Adapter - zweikanalig und die volle Box zur Korrektur gewünscht wird - passt das AM 2.0 DC :prost

Danke Dir!

Bleibt nur noch die eine Frage: Wie soll ich am Besten einmessen? Bezogen auf die erste Messung ohne Vorstufe und damit einhergehender fehlender Volumenregelung.

Hmm, du könntest das AM als Quelle an die Vorstufe anschließen, und an den LS MT/HT abklemmen. Dann misst das AM ja nur die Woofer und du kannst über die Vorstufe den Pegel einstellen.

Hi

auch wenn der Joker denke ich nicht mehr darauf eingehen wird frage ich mich wie er bei einer Trennung TT zu MT von 180Hz, lt Canton, da vernünftig den LFE in die Tieftonsektion einspeisen will.

Bass-Oldie (Beitrag #8674) schrieb:

Hmm, du könntest das AM als Quelle an die Vorstufe anschließen, und an den LS MT/HT abklemmen. Dann misst das AM ja nur die Woofer und du kannst über die Vorstufe den Pegel einstellen. :prost

Super Idee, da muss ich nicht mal was abklemmen, sondern lasse einfach die Endstufe aus.

Hi,

Mwf (Beitrag #8668 ) schrieb:

Hab ich was verpasst ? Seit wann gibt es zwei verschiedene Sub-Kanäle ? -- und nicht nur Anschlüsse für zwei Subs (evtl. mit individuellen Korrekturen, aber aus demselben .1-Signal stammend)

Ganz genau weiß ich das nicht (Ich glaube es ist ein Bass-Signal, es geht dabei nur um zwei nicht 100% gleich aufgestellte Subs./2 x Phase und Moden) aber der SR-7008 ist ein 9.2 AVR und das Einmesssystem mißt beide unabhängig von einanderer ein
Es wäre sehr schade die beiden eingemessenen Signale wieder als Einheitsbrei zusammenzuschmeißen (Siehe AM 8033).

master-psi (Beitrag #8677) schrieb:

Ganz genau weiß ich das nicht (Ich glaube es ist ein Bass-Signal, es geht dabei nur um zwei nicht 100% gleich aufgestellte Subs./2 x Phase und Moden) aber der SR-7008 ist ein 9.2 AVR und das Einmesssystem mißt beide unabhängig von einanderer ein Es wäre sehr schade die beiden eingemessenen Signale wieder als Einheitsbrei zusammenzuschmeißen (Siehe AM 8033).

Nun, das, was pro LFE Kanal einzeln abgestimmt wird, sollte nur Pegel und Laufzeit betreffen. Dies ist eine Komfortfunktion, das geht auch händisch.
Und zusammengeworfen werden die Signale nicht, das bringt nix. Besser ist es nur einen der LFE Kanäle zu nutzen da deren Aufteilung hinter dem AM erfolgt.