HECO Phalanx 12A

Bass-Oldie schrieb:

Ach Junge, wenn das keine konstruktive Kritik ist, dann weiß ich nicht, ob dir noch jemand helfen kann.

Bis du schon über 80 oder für wie alt schätzt du mich, dass du meinst, mich so anzusprechen?

Bass-Oldie schrieb:

Außerdem sind 3 dB keine Verdopplung der Schall-Leistung

Dann muss die Stereoplay und einige Medien mehr ihre Texte ändern

http://www.stereoplay.de/d/22269
Übrigens auch ein interessanter Subwoofer, der dort getestet wird...

Nubert-Fans werden im AW 1000 unschwer den größeren Bruder des AW 7 (Test 12/00) erkennen. Im Design recht unterschiedlich, sind die beiden technisch eng verwandt. Mehr Gehäusevolumen, Membranfläche und Verstärkerleistung lassen den gerade mal 75 Euro teureren AW 1000 rund 10 Hertz tiefer in den Keller klettern und steigern den Output um 3 Dezibel, was der doppelten Schallleistung entspricht.

Bass-Oldie schrieb:

Es ist jeder eingeladen soviel oder sowenig über seine Marke zu schreiben, wie er will.

Dafür sollte auch der entsprechende Thread benutzt werden. Ich habe bislang im SVS Thread meine negativen Eindrücke von SVS nicht geschrieben. Auch wenn ich der Meinung bin, dass einige oder sogar alle SVS anscheinend zu wenig Oberbass haben oder dass die SVS typisch amerikanisch auch vom Gehäuse auf Tiefbass ausgelegt sind - die meisten europäischen Hersteller dagegen auch mehr Wert auf höhere Frequenzbereiche legen, was auch gut ist.
Ich habe mich auf die postiven Eigenschaften der SVS wie Tiefgang und Präzision beschränkt, weil alles andere in dem Thread nichts Konstruktives gebracht hätte.

Auch wenn ich der Meinung bin, dass einige oder sogar alle SVS anscheinend zu wenig Oberbass haben oder dass die SVS typisch amerikanisch auch vom Gehäuse auf Tiefbass ausgelegt sind

Das stimmt leider,deshalb würde ich niemals den SVs einem empfehlen,der Regalboxen besitzt.
Weil komischerweise haben nur die diejenigen Probleme damit,die solche Boxen besitzen.
Zumindest müsste man dann einen Sub mit Oberbass mit dem Svs kombinieren.

War echt ein Riesenfehler der Svs in meinem Fall,bin froh wenn er weg ist.

jadne schrieb:

Bis du schon über 80 oder für wie alt schätzt du mich, dass du meinst, mich so anzusprechen?

jadne schrieb:

Bass-Oldie schrieb: Außerdem sind 3 dB keine Verdopplung der Schall-Leistung Dann muss die Stereoplay und einige Medien mehr ihre Texte ändern

Tja, wenn da jemand was mißverständliches schreibt, kann ich es nicht ändern. Der Begriff "Schall-Leistung" wird meist synonym zu "Lautstärke" benutzt, und das ist nicht richtig. Meine Wortwahl war allerdings auch nicht ganz eindeutig, sorry. Hier der richtige Sachverhalt:

+3 dB = doppelte Schallenergie (z.B. durch doppelt so starken Verstärker)
+6 dB = vierfache Schallenergie (z.B. durch einen zweiten Sub der daneben steht auf Grund der doppelten aktiv angetriebenen Membranfläche)

Erst bei +10 dB stellt sich auf Grund der Charakteristik des menschlichen Ohres ein "doppeltes" Lautstärkeempfinden ein. Dazu wird dann bei gleicher Membranfläche die mehr als 8-fache elektrische (Schall-) Leistung benötigt.

Das werfen etliche (auch bei den Magazinen) durcheinander.

Dafür sollte auch der entsprechende Thread benutzt werden. Ich habe bislang im SVS Thread meine negativen Eindrücke von SVS nicht geschrieben.

Du bist echt ein Knüller, welche negativen "Eindrücke" sollen das denn sein? Du hast so ein Teil noch nicht mal aus der Nähe gesehen, geschweige denn gehört! Sprich doch wenigsten von Vermutungen, das trifft es wohl eher.

Aber was soll's, ich verschwende hier nur meine Zeit. Ich behalte mir weiterhin vor, im Rahmen der Moderation fachlich falsche Aussagen zu korrigieren, aber sonst, soll es mir egal sein, was du hier von dir gibst.
Wäre nur lieb, wenn du im Gegenzug zum Thema SVS keine weiteren "Vermutungen" hinzufügen würdest

Bass-Oldie schrieb:

Das werfen etliche (auch bei den Magazinen) durcheinander.

Anscheind hast du Schallleistung und empfundene Lautstärke durcheinander geworfen und nicht die Magazine . Von empfundener Lautstärke hatte auch ich nicht gesprochen.

Bass-Oldie schrieb:

Du bist echt ein Knüller, welche negativen "Eindrücke" sollen das denn sein? Du hast so ein Teil noch nicht mal aus der Nähe gesehen, geschweige denn gehört!

Du den Phalanx doch auch nicht - und behauptest, dass Chassis kann nicht mehr als 90 dB. Solche Behauptungen über den SVS würde ich auch nicht aufstellen

Bass-Oldie schrieb:

Aber was soll's, ich verschwende hier nur meine Zeit. Ich behalte mir weiterhin vor, im Rahmen der Moderation fachlich falsche Aussagen zu korrigieren, aber sonst, soll es mir egal sein, was du hier von dir gibst. Wäre nur lieb, wenn du im Gegenzug zum Thema SVS keine weiteren "Vermutungen" hinzufügen würdest ;)

Du enttäuscht mich - ich hätte dir mehr Souveränität zugetraut.
Bin schon auf deine nächste "Vermutung" zum Phalanx gespannt

jadne schrieb:

Du enttäuscht mich - ich hätte dir mehr Souveränität zugetraut.

Das beruht auf Gegenseitigkeit, schon seit einiger Zeit...mach's gut.

Hallo,

hat jemand von den Phalanx Besitzern auch die Möglichkeit oder in nächster Zeit vor, den Frequenzgang zu messen?
Wäre interessant, ob ihr bei eingestellten 25 Hz Boost über die DIP-Schalter des Verstärkers ähnliche Ergebnisse wie ich erziehlt:




Ebenfalls wäre interessant, ob der Peak bei 30 Hz bei meinen Messungen wirklichen nur an meinem Raum liegt - oder ob ihr auch weiterhin eine Erhöhung bei 30 Hz habt, selbst wenn der Bass-Boost von 30 Hz auf 25 Hz umgestellt wird.

Hier nochmal ein Bild der DIP-Schalter am Phalanx:


...und hier die möglichen Einstellungen des Bassentzerrung. Die Standard-Einstellung ist +6dB bei 30 Hz, also DIP-Schalter 1 und 5 auf ON (nach oben) und die restlichen auf OFF:


Ein Messgerät (SPL) bekommt man neu ab ca. 40 EUR - bei eBay zum Teil auch günstiger.
Zum Messen könnt ihr eine CD mit Testtönen von 20 bis ca. 60 oder 80 Hz brennen. Die Testtöne bekommt ihr hier: http://www.snapbug.ws/sinewaves/

Das Ergebnis der Messung könnt ihr z.B. in einem Powerpoint Chart eintragen:
Einfügen -> Diagramm, Diagrammtyp auf "Linie" ändern und in die Tabelle einfach die Werte für Hz und dB eintragen. Die entsprechende Frequenzkurve wird dann automatisch gezeichnet.

Die Messergebnisse sollten dann mit dem "Compensation Chart" für das Radio Shack SPL, dass auch für die meisten anderen SPL in der Preisklasse angewendet werden kann, korrigiert werden, da die SPLs der unteren Preisklasse bei den unteren Frequenzen größere Messungenauigkeiten haben:
http://www.svsubwoofers.com/faq_rscomp.htm

20Hz add 7.5dB
25Hz add 5dB
31.5Hz add 3dB
40Hz add 2.5dB
50Hz add 1.5dB
63Hz add 1.5dB
80Hz add 1.5dB
100Hz add 2dB

Für die einzelnen Frequenzen zwischen den oben angegeben Werten ungefähr den gemittelten Wert hinzufügen, also z.B. bei 21 Hz 7 dB, bei 22 Hz 6,5 dB, bei 23 Hz 6 dB usw.
Die daraus resultierenden Ergebnisse dann in eine weitere Zelle der Tabelle eintragen, so dass auch die korrigierte Frequenzkurve dargestellt wird. Bei mir ist dies die durchgezogene Linie.


Würde mich über weitere Frequenzgänge des Phalanx freuen

Gruß
jadne

Bin auch noch da! Obwohls hier ja wirklich manchmal echt ungemütlich wurde...

@ jadne
Die Messkurven mit den verschiedenen Einstellungen sind echt interessant...

Sicherlich könnte ich auch noch etwas in Nuancen verbessern.
Glaube aber mein Problem liegt da etwa bei 55Hz. Da habe ich ein großes Loch.... laut Gehör.
Mal sehen, evtl. besorge ich mir auch mal ein Messgerät.

Trotzdem muss ich Bass-Oldie auch Recht geben... ich denke die Konstruktion ist ab 25Hz abwärts wohl so ziemlich am Ende. Liegt ja wohl auch an der Gehäusegröße. Also bei mir passiert da nicht mehr viel. Wie sieht es bei dir da aus...also mit Testtönen und was man dann noch so hört?

Hi Jadne,

erstmal "Thanx" für die Infos! Am liebsten möchte ich ja gleich bestellen.....
Etwas Bedenken mit der Aufstellung habe ich trotzdem noch Habe ein Bild mit der Digicam geschossen von meinem Raum, aber wie krieg ich das hier gepostet??

Gruß
Jürgan

Jürgan schrieb:

Hi Jadne, erstmal "Thanx" für die Infos! Am liebsten möchte ich ja gleich bestellen..... Etwas Bedenken mit der Aufstellung habe ich trotzdem noch Habe ein Bild mit der Digicam geschossen von meinem Raum, aber wie krieg ich das hier gepostet?? Gruß Jürgan

Hallo,
ganz einfach :

http://www.hifi-foru...rum_id=15&thread=387

MfG Jens

Hallo,

vielen Dank!!!

So dank dieser schnellen Hilfe jetzt mal ein Bild von meinem Wohnzimmer.
Der Teufel Sub (Downfire) klingt nur auf Pos.1 richig gut. Würde ich hier jetzt den Phalanx hinstellen wärs dann halt Essig mit den geplanten Standboxen an dieser Stelle . Rein vom Stellplatz her ginge noch Pos. 2 oder 3 aber hier war zumindest der Teufel net so dolle....
Was meint ihr?
Phalanx-tauglich oder nicht?

http://img77.echo.cx/img77/7631/wohnzimmer1ru.jpg


Viele Grüße
Jürgan

Jürgan schrieb:

So dank dieser schnellen Hilfe jetzt mal ein Bild von meinem Wohnzimmer. Der Teufel Sub (Downfire) klingt nur auf Pos.1 richig gut. Würde ich hier jetzt den Phalanx hinstellen wärs dann halt Essig mit den geplanten Standboxen an dieser Stelle . Rein vom Stellplatz her ginge noch Pos. 2 oder 3 aber hier war zumindest der Teufel net so dolle.... Was meint ihr? Phalanx-tauglich oder nicht? http://img77.echo.cx/img77/7631/wohnzimmer1ru.jpg Viele Grüße Jürgan

Du könntest den Phalanx auf Pos. 1 über Eck stellen.So das der aktive Richtung Zimmer und der passive Richtung Tür steht.

speeddiver23 schrieb:

Du könntest den Phalanx auf Pos. 1 über Eck stellen.So das der aktive Richtung Zimmer und der passive Richtung Tür steht.

Aber ist nicht der aktive links? Dann hätte er ja das Anschlußfeld mit den Kabeln direkt vor Augen. Ob da die Regierung mitspielt?

Aber ist nicht der aktive links? Dann hätte er ja das Anschlußfeld mit den Kabeln direkt vor Augen. Ob da die Regierung mitspielt?

Der aktive ist rechts....Ich irre mich doch hoffentlich nicht
Das Anschlußfeld wäre dann Richtung Aquarium gedreht.

Ja, ich denke du hast recht, ich hatte das Bild mit entfernten Amp vor Augen, wo das Chassis links war, aber die Aufnahme war ja von hinten.
Sorry für die Verwirrung

Bass-Oldie schrieb:

Ja, ich denke du hast recht, ich hatte das Bild mit entfernten Amp vor Augen, wo das Chassis links war, aber die Aufnahme war ja von hinten. Sorry für die Verwirrung :hail

Wieso Verwirrung??? Wie gesagt, dafür ist doch das Forum da, um sich normal über Probleme/Erfahrungen zu unterhalten.

toaotom schrieb:

Bin auch noch da! Obwohls hier ja wirklich manchmal echt ungemütlich wurde...

Ja - du hast die ja auch einiges anhören müssen

toaotom schrieb:

@ jadne Trotzdem muss ich Bass-Oldie auch Recht geben... ich denke die Konstruktion ist ab 25Hz abwärts wohl so ziemlich am Ende. Liegt ja wohl auch an der Gehäusegröße. Also bei mir passiert da nicht mehr viel. Wie sieht es bei dir da aus...also mit Testtönen und was man dann noch so hört?

Ich höre ab 25 Hz nichts mehr. Dies liegt aber nicht am Sub, sondern an meinem (und auch deinem) Ohr
Bei 20 Hz habe ich nun mit der neuen Boost-Einstellung 90 dB, bei 35 Hz aber exakt auch 90 dB gemessen und 35Hz können wir beide gut hören.
Das menschliche Ohr kann bei Geburt ab 20 Hz hören, die Hörfähigkeit sinkt aber mit den Jahren auch durch zu lautes Hören ab. 25 Hz können wohl die wenigsten hier im Forum hören.

Wenn du den 20 Hz Testton hörst und den Pegel anhebst, beginnt das Gehäuse irgendwann sichtbar und auch spürbar an zu vibrieren ohne allerdings zu Dröhnen (daher auch der Spruch "Hörst du noch oder spürst du schon" bzgl. Subs mit gutem Tiefgang ).
Wenn du noch weiter aufdrehst kurz bevor es zu Dröhnen anfängt, ist dies der höchste saubere Pegel, den das Chassis bei 20 Hz kann.

Ich werde dies mal so bei 20 Hz messen und den Wert posten...

Jürgan schrieb:

Was meint ihr? Phalanx-tauglich oder nicht?

Pos. 1 würde ich auch favorisieren, da der Sub bei 2 und 3 zu nah zu der 90° Ecke stehen würde. Optimal wäre schon, wenn er mit dem Bass-Chassis wenigstens 50 cm von der Wand weg stehen würde, aber dann wird es vermutlich eng an der Tür.
Aber speeddivers Idee ist auch nicht schlecht. Das Anschlussfeld wäre dann hinten - wobei ich meins vorne habe - hat auch was .
Kritisch könnte dann die Tür werden, wenn diese geschlossen ist, da dass passive Chassis zur Tür gedreht ist. Evtl. könnte das Glas bei höheren Pegeln vibrieren - je nach dem wie stark der Pegel ist und wie fest auch das Glas in der Tür befestigt ist. Aber vielleicht täusche ich mich da auch - ist so schwer einzuschätzen...

jadne

Hi!
Erstmal danke für eure Aufmerksamkeit!
Das Glas in der Türe bringt bereits der Teufel bei gewissen Frequenzen (auch schon bei niedrigen Pegeln) gewaltig zum vibrieren,das Glas ist leider nicht so fest. Am Hörplatz selber fällt das ja fast nicht auf aber draußen im Gang "nervt" das schon. Ich finds ja nicht sooo schlimm aber die Regierung.....
Die Übereck-Aufstellung spukt mir ja auch im Kopf herum aber ich glaube die Standboxen kann ich dann trotzdem haken weil zwischen Türe und Aquarium sinds nur 59 cm (das Bild täuscht hier ein wenig)und schließlich haben wir auch noch Nachwuchs und die sausen da ziemlich oft rein und raus...

@Tom: habe nun bei 20 Hz soweit aufgedreht, wie ich mich getraut habe - hat ganz schön vibriert, aber noch nicht gedröhnt. Gemessen habe ich 99 dB, dass sind nach der Korrektur mit dem "Compensation Chart" für das Messgerät 106,5 dB (20Hz add 7.5dB). Nicht schlecht!

Bei 21 Hz habe ich aufgedreht bis eine hörbare Anomalie kam. Es war kein Dröhnen, sondern es kam nur aus dem Chassis und hat sich angehört, als wenn dieses sich gerade verschluckt. Seltsames Geräusch und schwer zu beschreiben, aber nochmal werde ich dies wohl nicht machen
Gemessen habe ich bei 21 Hz sogar 102 dB, bevor die Anomalie anfing (hört sich an wie bei Star Trek). Korrigierter Wert ist 109 dB! Naja, die Schwingungen haben sicherlich auch einige Nachbarn mitbekommen

Ich empfehle dir auch ein SPL zu kaufen. Ist wirklich interessant und nützlich.

@Jürgan: ist das eine Flasche KöPi auf dem Tisch? Irgendwie bekomme ich Durst - habe lange kein Bier mehr getrunken

jadne

@Jadne
nee, ist kein KöPi, nennt sich Wolf-Pils

Hallo ich habe auf Grund eurer positiven Meinungen den Phalanx 12a den selbigen bestellt. Er soll innerhalb von 2-3 Tagen da sein. Zum Preis von 399€ THX für die guten Tips.
Gruß Engelchen666

Ja... ich werd mir wohl mal so eins holen...
dann fängt die Spielerei wieder an...

@ Jürgan

Hauptsache die Fische machen den Spass mit.

So Leute, jetzt bin ich auch bald mit dabei!Habe gerade geordert.
Vielen Dank nochmal für euere Anregungen und Tips!
Wünsche Euch allen noch nen schönen Abend und bis morgen

Viele Grüße
Jürgan

toaotom schrieb:

Ja... ich werd mir wohl mal so eins holen... dann fängt die Spielerei wieder an... @ Jürgan Hauptsache die Fische machen den Spass mit. :D

schau doch mal hier vorbei....

http://www1.westfali...26db_typ_a_und_c.htm

@Tom:

meine Fische sind von der alten Wohnung mit großen JBL Standboxen und Harman/ Kardon-Befeuerung schon einiges gewohnt
meine ehemaligen Nachbarn waren da leider nicht immer so cool

Bis denne

Engelchen666 schrieb:

Hallo ich habe auf Grund eurer positiven Meinungen den Phalanx 12a den selbigen bestellt. Er soll innerhalb von 2-3 Tagen da sein. Zum Preis von 399€ THX für die guten Tips. Gruß Engelchen666

Hi Engelchen,

wäre nett, wenn du uns dann deine ersten Eindrücke und Erfahrungen mitteilst.

Gruß
jadne

Jürgan schrieb:

So Leute, jetzt bin ich auch bald mit dabei!Habe gerade geordert.

Jetzt schon viel Spass bei Trance und Drum&Bass
Bin schon auf deine ersten Erfahrungen gespannt.

Na....
so langsam wächst die Heco-Gemeinde aber.
Darauf trinken wir einen...

Hallo,

mal einen Tipp. Einige Elektrogeschäfte verleihen auch Messgeräte. Habe vor einer Woche 2Euro/Tag gezahlt.
So oft braucht man ihn auch gar nicht.

Habe gerade mal Yello - Pocket Universe reingelegt.
Ich sage nur Woooowww
des macht Spaaaß...
Der Heco ist für HK & Music bestens geeignet. Ich bin mal wirklich neugierig auf die Heco <--> SVS Kombi
Demnächst, in diesem Wohnzimmer

Seinfeld schrieb:

Hallo, mal einen Tipp. Einige Elektrogeschäfte verleihen auch Messgeräte. Habe vor einer Woche 2Euro/Tag gezahlt. So oft braucht man ihn auch gar nicht.

Guter Tipp - Danke.
Mit etwas Glück kann man ein neues Radio Shack aber auch für 14 EUR bei eBay bekommen

toaotom schrieb:

ich denke die Konstruktion ist ab 25Hz abwärts wohl so ziemlich am Ende. Liegt ja wohl auch an der Gehäusegröße. Also bei mir passiert da nicht mehr viel. Wie sieht es bei dir da aus...also mit Testtönen und was man dann noch so hört?

Hier nochmal eine andere Erklärung zu den tiefen, nicht hörbaren Frequenzen des Phalanx (dies ist übrigens auch ein sehr interessanter Artikel bzgl. Subwoofer Ein- und Aufstellung und auch bei Problemen und zur Optimierung):
http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml

Der angebene Frequenzbereich (Frequenzgang, Übertragungsbereich) sollte möglich tief reichen. Zwar sind Frequenzen unterhalb etwa 28 bis 30 Hz nicht mehr bewusst hörbar, d.h. sie sind subsonar. Sie können aber bei entsprechendem Schall- bzw. Luftdruck durchaus vom Zwerchfell wahrgenommen werden. Dies kann ein gewollter Effekt sein. Manche Subwoofer-Hersteller regeln den subsonaren Frequenzbereich ab (siehe Subsonic-Filter), um Verzerrungen und Dissonanzen zu vermeiden. Andere wollen auf die subsonaren Effekte nicht verzichten und leisten viel Entwicklungsarbeit, um die daraus resultierenden Störresonanzen anderweitig zu verhindern.

Sehr interessant finde ich auch das Experiment zu den Raummoden in dem Artikel:

Einer der Autoren dieses Textes konnte dieses Phänomen selbst auf einer Schulung bei THX Lucasfilm in San Rafael, Californien in einem Experiment erleben. Das Experiment wurde in einem etwa 7 Meter langen und etwa 4 Meter breiten Raum durchgeführt, der mit Teppichboden und normaler Möblierung ausgestattet war - das Nachhallverhalten lag durchaus wohnraumtypisch bei etwa 1/4 bis 1/2 Sekunde. Ein axial und symmetrisch in den Raum gerichteter Subwoofer wurde über einen Frequenzgenerator mit einem 60-Hz-Bassignal gespeist. Die Schulungsteilnehmer gingen nun langsam die Raumlänge ab - und tatsächlich. etwa in der Mitte des Testraums, gab es einen Bereich von etwa 60 bis 80 cm Länge in dem die ansonsten extrem laute Basswiedergabe des Subwoofers langsam verstummte und schließlich totale Stille herrschte. Es ist wahrhaft faszinierend, dieses Phänomen hautnah zu erleben. Wenn man im Experiment die Bassfrequenz änderte, bewirkte dies nur, dass das Bassloch ein einer anderen Stelle im Raum auftrat. Im ungünstigsten Fall befindet sich das Bassloch im Heimkino genau dort, wo sich der visuell ideale Hörplatz befindet. Hat man dann noch das Pech, dass viele Basseffekte genau in der Frequenz abgemischt werden, in der es an dieser Stelle zum Bassloch kommt, dann kann es buchstäblich passieren, dass man an seinem Gehör zweifelt, weil eine massive Explosion auf der Leinwand scheinbar geräuschlos abgeht.

@Jadne

wo hast du deinen Heco plaziert?

speeddiver23 schrieb:

@Jadne wo hast du deinen Heco plaziert?

An einer 270° Ecke, auf der linken Seite zwischen Fronts und Center. Nach vorne (aktiv Membran) und hinten (passiv Membran) sind je 2,5-3 m Platz bis zur Wand. Der Abstand vom Hörplatz zum Heco ist aber nicht so groß wie zu den Fronts und dem Center.

jadne

@ Jürgan

meine Fische sind von der alten Wohnung mit großen JBL Standboxen und Harman/ Kardon-Befeuerung schon einiges gewohnt

Du wirst Dich wundern was der Sub an Bass durch den Raum schieben kann...

@ jadne

Danke, interessanter link...

gibts hier eigentlich einen berliner der mir mal seinen phalanx präsentieren möchte? ich sorg auch für .

Noch einmal einige Bilder zum HECO Phalanx 12A:

Aktiv und Passivmembran von innen:


Aktivmembran von innen:
Alcone AC12 SW-8
330 mm-Subwooferlautsprecher mit starkem Magneten und sehr steifer und schwerer Aluminium-Membran.
Sehr stark belastbar, mit inverser Staubschutzkalotte, Gummisicke, Druckgusskorb, vergoldeten Anschlussterminals, Polkernbohrung,
hinterlüfteter Zentrierspinne,tiefgezogener Aluminium-Sandwich-Membran.
Resonanzfrequenz: 25 Hz
Belastbarkeit (Dauer/Musik/Impuls): 250/500/1600 Watt
Kennschalldruck: 90,4 dB (2,83V; 1m)
Impedanz: 8 Ohm


Aktivmembran von vorne:


Passivmembran von vorne:


6 x Multiplex Kiefer, 45cmx45cmx4cm


Jau, ich werde für den Heco ein neues Gehäuse bauen.
Nach meiner Meinung ist das Subwoofergehäuse dem
Chassis und der Endstufe nicht ganz gewachsen.

Das Bauprinzip Aktiv/Passivmembran werde ich auf jeden Fall beibehalten.

Folgende Änderungen beinhaltet der Neubau:

1. Alle 6 Seiten bestehen aus 4 cm Multiplex-Holz.
2. Die Aussenmaße wachsen auf 45cmx45cm
2. Innerhalb des Gehäuses werden noch zusätzliche
Versteifungen angebracht, etwa in dieser Form.

4. Die Innenwände werden leicht mit Dämmwolle verkleidet.
5. Die Endstufe wird in ein separates Gehäuse ausgelagert
und das Subwoofergehäuse wird mit einem LS-Terminal ausgestattet.

Das Gewicht des Sub´s wird inkl. Chassis auf ca. 45 kg kommen, Ziel ist es, ein resonanzärmeres Gehäuse zu
entwickeln.

Erwartungen habe ich absolut keine,
lasse mich einfach überraschen.

Baubeginn ist der Mittwoch, 25.05.05.

Meine Hör-Eindrücke werde ich natürlich schildern
und die Bauphasen mit Bildern begleiten.

Bisherige Materialkosten:

6 x Holz Multiplex 45x45x4cm, 103,96 EUR
4 x Einschlagmuttern M6, 1,95 EUR


Gruss

Windsinger

Ich wünsche Dir viel Spaß bei deinem Umbau.....
.....möge der Umbau Dir gelingen. Ich bin schon sehr auf deinen Bericht gespannt.

Happy Weekend
Marcus
Speeddiver23

Windsinger schrieb:

Jau, ich werde für den Heco ein neues Gehäuse bauen.

Finde ich eine super Idee! Du hast wohl einen Daumen aus Holz

Windsinger schrieb:

Nach meiner Meinung ist das Subwoofergehäuse dem Chassis und der Endstufe nicht ganz gewachsen.

Sagen wir mal so - bei den Reserven, den der Phalanx hat, sollte ein größeres Gehäuse etwas bringen - aber das originale Gehäuse kommt auch bei sehr hohen Pegeln nicht an seine Grenzen. Ich denke, dies liegt am passiven Chassis, da dieses nahezu optimal den Schall des aktiven Chassis ableitet und somit das Gehäuse entlastet.

Ich hatte ja auch den max. Pegel Test bei 21 Hz gemacht: das aktive Chassis hatte zuerst aufgegeben (kollabiert), waren aber auch 109 dB bei 21 Hz. Beim Gehäuse dagegen waren bis auf die Vibrationen, die bei 21 Hz ja normal sind, keinerlei Resonanzen oder Dröhnen zu bemerken. Natürlich könnte dies bei anderen Frequenzen anders aussehen, aber gerade in den unteren Frequenzbereichen ist auch das Gehäuse aufgrund der starken Vibrationen gefragt.

Wäre natürlich sehr interessant, wenn du den Frequenzgang des Phalanx in deinem Raum vor und nach dem Umbau messen könntest.

Gruß
jadne

Wow, die 4cm starken Platten sind beeindruckend. Das ist sicherlich das optimale Gehäuse. Bin aber auch mal gespannt wie sich das auf den Frequenzgang auswirkt.

Warum verwendest du kein MDF?

Gute Idee hatte auch schon mal darüber nachgedacht aber da ich ja 2 habe wars mir dann doch zu teuer. Hoffe es bringt das erwünschte Resultat.

Gruß Torsten

@Jadne

Finde ich eine super Idee! Du hast wohl einen Daumen aus Holz.

Ne ich nicht, aber mein Zahnarzt, (ohne Quatsch),
ist mein bester Freund und der geborene Holzwurm.
Vefügt über jegliches Profiwerkzeug und Kenntnisse
in der Holzbearbeitung.
Was die Passivmembran betrifft bin ich mir nicht ganz
sicher ob diese auch bei hohen Pegeln und sehr
tiefen Frequenzen ausreicht, (trotz 5 cm Membranhub),
die komplette Luftmasse zu kompensieren.
Um diesem entgegenzuwirken wähle ich ein etwas grösseres
Gehäuse und die Bedämpfung der 6 Seitenwände sollte
ihr übriges dazu tun.
Ich muss dazu sagen, diese Überlegungen begründen sich
nur auf absolut theoretischen Überlegungen, falls
der Umbau in die Hose gehen sollte,
kann ich ja wieder zurück bauen.

Hier habe ich noch was gefunden:

http://www.hifisound...P%2010%20-%20PASSIV/

Sie sieht eigentlich genau so aus wie die Passivmembran aus
dem Heco, nur etwas kleiner oder ?


Mit Messungen werde ich mich heute noch mal eingehend
beschäftigen, bin eigentlich eher fürs reine Hören,
und die Messergebnisse würden sich ja auch nur
auf meinen Hörraum beziehen, aber mal sehen,
auf jeden Fall müsste man Unterschiede Gehäuse alt gegen neu erkennen und erhören können.


Gruss

Windsinger

@toaotom

Warum verwendest du kein MDF?

http://216.239.59.10...=de&client=firefox-a

Ich denke, es ist einfach das "bessere" Holz
für den Sub.

Wie gesagt, alles "meine" Theorie.



Gruss

Windsinger

Windsinger schrieb:

Hier habe ich noch was gefunden: http://www.hifisound...P%2010%20-%20PASSIV/ Sie sieht eigentlich genau so aus wie die Passivmembran aus dem Heco, nur etwas kleiner oder ?

Ja - dies bestätigt auch meine Vermutungen:

Mit unserem neu entwickelten 10” BASSEXCITER Passivradiator können Sie abgrundtiefe und präzise Bässe in kleinsten Gehäusen realisieren. Die bei herkömmlichen Bassreflexkonstruktionen anfallenden Strömungsgeräusche fallen weg.

Auch der Elac Sub arbeitet nach dem selben Prinzip, nur dass das passive Chassis nach unten abstrahlt:
http://www.areadvd.de/hardware/elacsub203esp.shtml
Bass-Oldie hatte in diesem Thread mal erwähnt, dass SVS evtl. auch einen Sub nach dem Prinzip bauen will. Ich denke, dass einige potentielle Käufer durch die Maße der SVS abgeschreckt werden und man so auch diesem Klientel gerecht werden will.

Windsinger schrieb:

Mit Messungen werde ich mich heute noch mal eingehend beschäftigen, bin eigentlich eher fürs reine Hören, und die Messergebnisse würden sich ja auch nur auf meinen Hörraum beziehen, aber mal sehen, auf jeden Fall müsste man Unterschiede Gehäuse alt gegen neu erkennen und erhören können.

Sicherlich wirst du die Unterschiede auch hören, aber wenn das neue Gehäuse z.B. für einen erhöhten Pegel zwischen 20 und 30 Hz sorgt, wird du dies nur spüren können .

Viel Erfolg beim Umbau!
jadne

@Jadne



wie hast du eigentlich deine einzelen Kanäle an deinem Pio eingestellt?
z.B. Verhältnis Front <---> Sub ??

Gruß
Marcus

speeddiver23 schrieb:

@Jadne wie hast du eigentlich deine einzelen Kanäle an deinem Pio eingestellt? z.B. Verhältnis Front <---> Sub ?? Gruß Marcus

Meinst du den Pegel (+/- dB)?

Ja,

würde mich mal interessieren, da du ja auch eine Pio <-> Heco Kombi hast.

Den Heco hast du ja auf 9 Uhr stehen ...

Also, Center ist auf 0dB, Front und Rears je nach Entfernung zwischen +0,5dB und +2dB und der Phalanx auf -5dB. Crossover am Pio ist auf 80 Hz.
Den Pegel am Phalanx habe ich auf ca. 9 Uhr, den Übernahmefrequenzregler am Phalanx auf ca. 120 Hz (ca. 14 Uhr).

Die Einstellungen für den Phalanx bzgl. Pegel am Pio (-5dB) und Pegel am Phalanx (9 Uhr) variiere ich aber je nach Quelle, d.h. den Pegel am Phalanx habe ich auch schon mal auf 10 Uhr oder am Pio auf -3dB.
Eine Einstellung für alle Quellen gibt aber wohl auch nicht.

Die Lautstärke am Pioneer habe ich zwischen -40 dB und -25 dB. -40 dB spät Abends oder Nachts beim Fernsehen, -32dB tagsüber beim Fernsehen und -25dB bei DVD (Film & Musik), dann geht es aber schon ganz gut ab

Hast du schon mal versucht den Heco am pio bei 50hz zu trennen?
Benutzt du die automatische Einmessung am Pio? ich finde bei der automatischen Einmessung die Pegel etwas zu leise eingestellt. Ich lasse nur die MCACC durchlaufen.