HECO Phalanx 12A

Oh Mann, ich möchte mal gerne wissen wie laut ihr alle hört. Zumindest wohnt ihr nicht zur Miete oder?
Wenn ich Aussagen wie "... bis 118 dB hab ich getestet, dann wars doch etwas zu viel" höre, bekomme ich gleich so ein flaues Gefühl in der Magengegend.

flowie schrieb:

Oh Mann, ich möchte mal gerne wissen wie laut ihr alle hört. Zumindest wohnt ihr nicht zur Miete oder?

? Du musst doch nur mit Deinem Bass einziehen, ein paar tests machen und immer auf 0dB hören - wirst sehen, nach ein paar monaten kannst Du dann auch über 0dB gehen - niemand mehr da.

achja:

Tipp 1 - nie tagsüber blicken lassen
Tipp 2 - immer einen auf schwerhörig machen (ist eh gute übung, weil es bald eben keine übung mehr sein wird...Motto:
- - - Hörst du noch oder fühlst du schon? - - -)

Perga schrieb:

flowie schrieb: Oh Mann, ich möchte mal gerne wissen wie laut ihr alle hört. Zumindest wohnt ihr nicht zur Miete oder? ? Du musst doch nur mit Deinem Bass einziehen, ein paar tests machen und immer auf 0dB hören - wirst sehen, nach ein paar monaten kannst Du dann auch über 0dB gehen - ist dann eh niemand mehr da. achja: Tipp 1 - nie tagsüber blicken lassen Tipp 2 - immer einen auf schwerhörig machen (ist eh gute übung, weil es bald eben keine übung mehr sein wird..)

Waaaaaas? Ich kann Dich nicht verstehen.

Gruß,
Daniel

Ich habe ein Zimmer im Keller des Hauses meiner Eltern.

Wenn ich Aussagen wie "... bis 118 dB hab ich getestet, dann wars doch etwas zu viel" höre, bekomme ich gleich so ein flaues Gefühl in der Magengegend

Genau das soll ja auch passieren,Bauchmassage
Ab und zu mach einfach nur das:

Hi,

nochmals zu den Frequenzgängen SVS vs. Heco:

hier die Messung eines PB10 Tests aus dem Internet, der den meisten SVS Besitzern bekannt sein sollte:



Auffällig ist der Bass-Boost bei 20Hz-30Hz, aber auch der anschliessende Abfall um -10dB(!) von ca. 35Hz-55Hz. Dies finde ich doch erstaunlich. Es verhält sich entgegengesetzt zum gemessenen Frequenzgang meines Heco Phalanx, der im selben Bereich, also von ca. 35Hz-55Hz ein Anstieg um +5dB hat.

Dies würde zumindest in der Tendenz erklären, warum einigen beim SVS im oberen Bereich etwas fehlt - den anderen der Heco dort etwas zu stark zu Werke geht. Electras Messung bestätigt - von den starken Peaks abgesehen - auch diese Tendenz:




@Dominik:
wäre interessant, wie die Frequenzgänge deines PB10 und Heco Concerto aussehen, sofern du dir ein SPL zulegen solltest.


Gruß
jadne

Jo, werde ich demnächst mal in Angriff nehmen. Wobei ich zur Zeit auch so zufrieden bin. Vielleicht wäre ich ja schockiert wenn ich wüsste wie meine Frequenzkurve aussieht.

Dies würde zumindest in der Tendenz erklären, warum einigen beim SVS im oberen Bereich etwas fehlt

Die obere Grafik wurde aber in einem Raum gemacht,d.h. daraus kann man nicht auf den wirklichen Fgang von pb10 schließen.
Außerdem sind die besseren Modelle auf absolute Linearität getrimmt,was beim pb10 nicht der Fall ist.
Kuck mal hier

Naja, mit der Linearität kann man es auch übertreiben.

Naja, mit der Linearität kann man es auch übertreiben

Meine Rede

jadne schrieb:

den meisten SVS Besitzern bekannt sein sollte:

kannte ich nicht, habe mir nur diese angeschaut:

http://www.svsubwoof...pb10isdfrfullres.JPG

Pergas Bild zeigt den wirklchen Fgang des pb10.

wie sieht ne freifeld messung im vergleich dazu vom heco aus?

@ jadne

Du kannst getrost alle Rückschlüsse von "im Raum" gemessenen Frequenzgängen auf einen Subwoofer selbst vergessen. Du kannst daraus nur Aussagen zum Raum ableiten!

Jedenfalls dann, wenn der Sub selbst einen linearen FR hat.
Ansnsten wird der Raum es entweder zum schlimmeren oder besseren verändern. Was immer auch wahrscheinlicher ist.

Wenn ihr alle Einzel-Schriebe über den Frequenzverlauf eurer Boxen hättet, ihr könntet wohl kaum noch ruhig schlafen. Schon eine Box zur anderen dürfte kaum gleich klingen. Von 5.1 Sets garnicht erst zu reden...

Und es gefällt uns trotzdem. Unwissenheit hat auch sein Gutes

Kingping schrieb:

wie sieht ne freifeld messung im vergleich dazu vom heco aus?

Mich würde es (im positiven Sinne) wundern, wenn du eine finden würdest...

Bass-Oldie schrieb:

@ jadne Du kannst getrost alle Rückschlüsse von "im Raum" gemessenen Frequenzgängen auf einen Subwoofer selbst vergessen. Du kannst daraus nur Aussagen zum Raum ableiten!

wollte ich auch schon schreiben, aber dann kam mir der vergleich von in-room(!!) messungen aus verschiedenen(!!!) räumen so abwegig vor, dass ichs für einen scherz hielt.

Bass-Oldie schrieb:

@ jadne Du kannst getrost alle Rückschlüsse von "im Raum" gemessenen Frequenzgängen auf einen Subwoofer selbst vergessen. Du kannst daraus nur Aussagen zum Raum ableiten!

Bei einem konstanten Abfall von -10 dB über 20 Hz? Mmh - ich kann mir nicht vorstellen, dass dies nur am Raum liegt, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Es sieht mir eher nach einem von SVS eingestellten Bass-Boost von 20 bis 30 Hz des BASH Amps aus, der den dann folgenden Abfall zu Folge hat.
Warten wir mal Dominiks Messungen ab, ob sich mein Verdacht zumindest in der Tendenz bestätigt.

jadne

http://www.svsubwoof...pb10isdfrfullres.JPG

wo ist denn der bass-boost? nein, lass mich raten...

die künstliche intelligenz im amp erkennt, ob sich der sub im freifeld befindet oder nicht
und aktiviert, sobald der sw in einem zimmer steht, den bass-boost.

jadne schrieb:

Bei einem konstanten Abfall von -10 dB über 20 Hz? Mmh - ich kann mir nicht vorstellen, dass dies nur am Raum liegt, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

OK,Kingping hat schon sarkatisch darauf reagiert.

Aber als Antwort, JA natürlich!
Der Raum kann alles bewirken, das kann sich von der totalen Auslöschung bestimmter Frequenzen / Bereiche, bis zur doppelten Überhöhungen auswirken. Das ist garkein Problem, sondern nur Physik.

Kingpigs niveauvolle Antwort scheint sich auf den von ihm geposteten Frequenzgang zu beziehen (und sein Glauben anscheinend auch ).

Bei von Herstellern geposteten Frequenzläufen bin ich eher skeptisch. Warten wir mal die Messung von Dominik ab.

jetzt erst wird mir klar, dass du überhaupt keine ahnung hast, wovon du redest.

ich sag dir was "niveauvoll" ist...
du wirfst hier mit messdiagrammen um dich und dabei ist es dir egal, ob der sub dabei in ner besenkammer stand oder im freien.

diese "diskussion" basiert eigentlich nur darauf, dass du den unterschied zwischen freifeld und einem raum wo der schall reflektiert wird nicht kennst.
diese reflektionen sind abhängig von den raummaßen und der bedämpfung und verändern einfach alles.
wenn dem nicht so wäre, könnte man den sub ja überall aufstellen und er klingt immer gleich (wie im freifeld).

da die svs schon im freifeld in der lage sind, ohne pegelverlust bis unter 20hz zu spielen, kann es sein,
dass durch die in-room extension der frequenzgang sogar ansteigt.
der grund wieso das bei einem heco nie vorkommt ist, weil er im freifeld schon bei ~32-38hz je nach modell abfällt.

sie haben nicht mehr oberbass als svs ... sie haben (fast) nur oberbass.

jetzt erst wird mir klar, dass du überhaupt keine ahnung hast, wovon du redest

sie haben nicht mehr oberbass als svs ... sie haben (fast) nur oberbass.

Danke für deine professionelle Ausführung an uns Unwissende. Scheinbar flippst du wohl immer gleich aus, wenn einer irgendwas über SVS postet, was dir nicht hundertpro in den Kram passt.

Kannst du denn deine Vermutungen über die Hecos beweisen? Vermutlich nicht... mach dir mal Gedanken über deine "niveauvolle" Posts.

Und vielleicht können wir ja jetzt wieder zum Thema kommen! OK?

Warten wir mal Dominiks Messungen ab, ob sich mein Verdacht zumindest in der Tendenz bestätigt

Genau so sehe ich das auch! Der direkte Vergleich beider Subs im gleichen Raum wird wohl aufschlussreich werden.

Ohne jetzt irgendwem nahe treten zu wollen, aber jegliche Vergleichsmessungen in Räumen, womöglich noch mit einem billigen SPL-Messer von einem Laien bedient, ist überhaupt nicht aussagekräftig.

Das Problem ist, dass Sub-A auf einer Position schon wieder völlig anderster spielen könnte, wie Sub-B, ..
Genauso kann es auch passieren, dass Sub-A mit einem Raum überhaupt nicht zurecht kommt, dafür Sub-B umso besser, was in einem anderen Raum schon wieder völlig anderster aussehen könnte.

Wenn man über einen Sub wirklich etwas erfahren will, dann ab ins Freiland! - alles andere ist nichtmal annäherend objektiv.

Und was soll dann diese Testerei bringen? - nur damit sich eine Partei hier besser fühlen kann, mit dem Glauben, sie hätten das bessere Gerät gekauft? - zumindest entsteht hier ein wenig der Eindruck, kann mich aber auch irren.

Gruß,
Sascha

Wenn man über einen Sub wirklich etwas erfahren will, dann ab ins Freiland! - alles andere ist nichtmal annäherend objektiv.

Da aber niemand sein Wohnzimmer im Garten hat, ist das eben auch nicht objektiv.
Ausserdem sollte es ja nur um Tendenzen gehen und nicht der absolute Vergleich sein.

Und was soll dann diese Testerei bringen? - nur damit sich eine Partei hier besser fühlen kann, mit dem Glauben, sie hätten das bessere Gerät gekauft? - zumindest entsteht hier ein wenig der Eindruck, kann mich aber auch irren.

Also ich würde mich nicht besser oder schlechter fühlen. Hätte mir ja auch einen SVS kaufen können. Dann aber den PB12 ISD. Der hatte mich damals sehr interessiert... und vielleicht kaufe ich mir in der Zukunft auch einen SVS. Aber man kann doch ruhig Vergleiche machen... wie auch immer sie aussehen. Das macht das Gesamtbild doch einfach vollständiger und hilft evtl. jemandem der sich noch nicht entschieden hat. Es geht ja auch nicht um besser oder schlechter... das sieht eh jeder anders... sondern darum was anders ist. Und nur darum! Wir sind doch nicht im Kindergarten!

@toatom
das mit dem oberbass war ein scherz von mir, von ausflippen keine spur.

in meinem post gings um die unterschiede zwischen freifeld und einem raum und warum es totaler schwachsinn ist, solche messungen miteineander zu vergleichen.
wenn du meinst, dass das falsch ist, dann bring gegenargumente oder erklär es.

aber zitate aus dem zusammenhang reissen und dazu flamen war dann wohl doch einfacher für dich.

Da aber niemand sein Wohnzimmer im Garten hat, ist das eben auch nicht objektiv.

Das sehe ich nicht so, denn es ist die einzige Möglichkeit, überhaupt einen objektiven Vergleich durchzuführen. Was der Raum dann letztendlich mit dem Frequenzgang anstellt, steht natürlich auf einem anderen Blatt, aber wenn man nunmal die Qualitäten eines Subs vergleichen möchte, kommt man einer Freifeldmessung nicht vorbei. Nicht einmal "Tendenzen" lassen sich in einem Raum immer abbilden.

ber man kann doch ruhig Vergleiche machen... wie auch immer sie aussehen. Das macht das Gesamtbild doch einfach vollständiger und hilft evtl. jemandem der sich noch nicht entschieden hat. Es geht ja auch nicht um besser oder schlechter... das sieht eh jeder anders... sondern darum was anders ist. Und nur darum! Wir sind doch nicht im Kindergarten!

Ich lese ebenfalls sehr gerne Vergleiche, auch wenn diese nur "subjektiv" sind. Aber du musst zugeben, dass hier in gewisser Weise eine "Spannung" vorhanden ist, die auch nicht ganz befreit von "Sticheleien" sind, und dass man hier das Gefühl bekommen könnte, es würde um die Suche nach einem Sieger gehen. Aber wie gesagt, es mag sein, dass ich mich irre, und es soll mir auch egal sein.

Gruß,
Sascha

[quote]Aber du musst zugeben, dass hier in gewisser Weise eine "Spannung" vorhanden ist[/quote]

Ja, man kann genau erkennen wie diese Spannungen zustande gekommen sind. Ich habe auch keine Lust hier dieses "HECO kills SVS" Thema weiterzuführen.


[quote]von ausflippen keine spur[/quote]

OK, wenn du das so siehst... spare dir deine sogenannten "Scherze"... sie ärgern nämlich nur.

[quote]aber zitate aus dem zusammenhang reissen und dazu flamen war dann wohl doch einfacher für dich[/quote]

Wenn du das so siehst...das ist auch aussagekräftig genug...
Beweise doch mal deine Aussage:

[quote]der grund wieso das bei einem heco nie vorkommt ist, weil er im freifeld schon bei ~32-38hz je nach modell abfällt.[/quote]

Wir alle hätten gerne eine Freifeldmessung des Hecos... scheinbar kennst du eine oder war das auch nur ein "Scherz"?

Wir alle hätten gerne eine Freifeldmessung des Hecos... scheinbar kennst du eine oder war das auch nur ein "Scherz"?

Unabhängig davon,dass man wirklich Subwoofer in einem Raum nicht miteinander vergleichen kann.
Kann man aus den von jadne und speeddiver geposteten Fgängen den deutlichen Abfall ab ca.30 Hz feststellen und das ist kein Zufall mehr.
Wenn du deinen Fgang posten würdest,könnte man die gleiche Tendenz erkennen.

Jungs, kommt wieder auf den Teppich, dies ständige anmachen muss nun wirklich nicht sein. Sind das die Frühlingshormone, oder was?

Kann man nicht auch etwas stressfreier formulieren?


Zur Messung:

Wie pratter schon sagte, objektives Messen eines LS-Frequenzgangs ist nur im Freifeld (oder im sogenannten schalltoten Akustikraum) möglich. Alles andere ist "subjektiv", weil raumbezogen, und hilft einem weder in einem anderen Raum, noch an einer andren Position im gleichen Raum. Es kann daher nur als Hilfe zur Optimierung der Position dienen, aber nicht als Vergleich.

Wenn ich mein RTA Kit mit sparatem Soundgenerator habe (kommt heute mit UPS), kann ich solche Frequenzgänge im Freifeld aufnehmen. Ich werde dann bei Besuchern mit Sub diese dort einmessen.
Das ist der beste/einzige Weg, um raumunabhängige Charts zu bekommen.

Die ganze Streiterei um die Kurven ist daher größtenteils witzlos, weil wir keine FR-Schriebe von anderen Modellen haben, die nach den gleichen Kriterien wie z.B. beim PB10-ISD aufgenommen wurden.

Ich biete also bei Gelegenheit an, für "Skeptiker" oder "Speeddiver" den Concerto, bzw. den Phalanx im Freifeld auszumessen. Beide wohnen ja nur um die Ecke, da wird sich ein Termin einrichten lassen.

@ electra_my_dream

Würde ich auch gerne machen wenn ich ein Messgerät hätte. Laut Gehör/Testtönen fällt der Heco bei mir bei 28 Hz deutlich ab.

Aber was soll das? Es geht ja auch nicht um wer kommt tiefer... ich bin mir sicher das die SVS wesentlich tiefer kommen...das bestreitet doch keiner. Nur puschen sich hier einige immer daran hoch...warum auch immer.
Die Gesamtcharakteristik ist doch von Interesse. Was nützt mir ein Sub der zwar tief spielt aber dafür pegelmäßig früh am Ende ist. Da kommt dann wieder die Frage des Einsatzgebietes auf. Und um das genauer festzustellen ist ein Vergleich doch sehr interessant. Mal ganz davon abgesehen, das die Notwendigkeit das ein Sub bis unter 20Hz geht eh in Frage gestellt werden kann...
Der direkte Vergleich der beiden Subs bei einer Referenz-DVD oder CD ist da doch wohl schon eher von Wichtigkeit. Und das ist letztendlich das was es ausmacht und wofür der Sub gebaut wurde.

Aber was soll das? Es geht ja auch nicht um wer kommt tiefer... ich bin mir sicher das die SVS wesentlich tiefer kommen...das bestreitet doch keiner. Nur puschen sich hier einige immer daran hoch...warum auch immer

Wollte nur das anmerken.
Ich bin doch auch direkt von der Abstimmung des Svs betroffen.
Und ich pusch mich sicherlich nicht,weil ich bis jetzt auch nicht zufrieden bin.
Ich glaube Svs ist für Standboxen besser geeignet als für Thx bzw. Regalboxen,da bei ihnen aufgrund ihrer Konstruktion kein Oberbass vorhanden ist und man muss deshalb Woofer einsetzen,die dort sehr gut aufspielen.

Und um das genauer festzustellen ist ein Vergleich doch sehr interessant

dominik hat doch schon einen Vergleich gemacht.

@taotom
"es ägert" ... dass du das so empfindest zeigt wohl, dass auch du keineswegs neutral bist und über den dingen stehst.
soviel zu fanboy anschuldigungen...

die spekulationen von jadne und der vergleich von messung aus verschiedensten umgebungen sind einfach nicht haltbar.
aber regst du dich darüber auf? NEIN. stattdessen muss ich irgendwas beweisen, was du von jmd der einen heco hat auch nicht verlangst.
immerhin fang ich nicht mit irgendwelchen spekulationen an, die physikalisch gar nicht möglich sind.

es wird schon einen grund haben, wieso heco mit freifeld messungen nicht so angibt wie svs.
da hier keine wände den schall reflektieren und den pegel erhöhen stehen subs plötzlich viel schlechter da, als es bei so einer in-room messung wirkt.

da bei den heco sogar in einem raum der pegel viel schneller abfällt, ist es nicht schwer, sich auszumalen wies im freifeld aussieht,
wo diese tiefen frequenzen, bei denen die svs diesen ominösen bass-boost haben sollen, nicht nochmal ungedämpft zum mikro zurück kommen.

du meinst, dass dein sub im raum!! bei ca 28hz abfällt und flamest mich, weil ich meine, dass er vermutlich bei spätestens 32hz im freifeld abfällt. lol.
meine schätzung war eh mehr als vorsichtig.

ich sag nicht, dass der heco die 400 nicht wert ist. für das geld gibts im mom nunmal nicht mehr.

schön, dass dir tiefang nichts bedeutet und deswegen in frage stellst.
meine mutter stellt sogar in frage, wozu man sowas überhaupt braucht.
jeder wie er meint, aber das hat nichts mit hoch pushen zu tun.

2 subs in nem raum zu vergleichen, wenn man den frequenzgang nicht kennt, sagt auch nichts aus.
ein perfekt aufgestellter heco ist besser als ein schlecht aufgestellter svs.
dominik hat ziemlich sicher dips im frequenzgang, darum fehlt im was.
das prob hatte ich auch schon. da hat gleich ne ganze szene aus lotr, die normalerweise fühlbar war,
einfach gefehlt und da hatte es auch nix gebracht, wenn ich den ultra2 in meinem kleinen raum auf 15h aufdreh.
das ist einfach der raum, damit muss man fertig werden.

durch den 2. sub hat er eine bessere bassverteilung und kein prob mehr mit den frequenzlöchern.
ein 2. svs hätte das selbe bewirkt und zusätzlich einen deutlichen fortschritt bei musik und nicht nur bei filmen.
aber gut, der wäre auch teurer gewesen.

@electra: schon mal versucht, den sub auf halber raumhöhe zu positionieren? vlt werden da die vertikalmoden gleichmäßiger angeregt.
probieren kann mans ja...

schon mal versucht, den sub auf halber raumhöhe zu positionieren? vlt werden da die vertialmoden gleichmäßiger angeregt. probieren kann mans ja...

Und wie soll ich das bewerkstelligen?
Ich habe keinen Tisch übrig.

electra_my_dream schrieb:

Und wie soll ich das bewerkstelligen? Ich habe keinen Tisch übrig.

Na, dann kauf dir doch einfach noch einen Ultra/2, und stell ihn auf den ersten drauf

Na, dann kauf dir doch einfach noch einen Ultra/2, und stell ihn auf den ersten drauf

da ist dann wohl einfallsreichtum gefragt.
2 durchtrainierte freunde die ihn während der messung halten? dann wäre der ultra2 auch perfekt entkoppelt.

"es ägert" ... dass du das so empfindest zeigt wohl, dass auch du keineswegs neutral bist und über den dingen stehst. soviel zu fanboy anschuldigungen...

Sehr wohl bin ich Neutral. Ich habe es nicht nötig irgendjemand "über den Dingen stehend"? oder als unwissend zu bezeichnen...

es wird schon einen grund haben, wieso heco mit freifeld messungen nicht so angibt wie svs.

Ich glaube nicht das SVS damit angibt... das machen schon andere...

du kannst "angibt" ja durch "damit zu werben" ersetzen, wenn dir das so wichtig ist.

wenn man deine blöde anmache mit dieser 0815 möchtegern schlagfertigkeit mal beiseite lässt,
bist du nicht in der lage auch nur einen vernünftigen satz zum thema beizutragen.
tolle leistung ...

Danke für die Blumen!

@ALL

Sorry, aber ich dachte immer, dass das Hifi-Forum für Technik, Fachwissen & Hobby ins Leben gerufen worden ist und nicht wie man lernt jemanden zu beleidigen oder anzugreifen.

Gruß
Marcus
Speeddiver23

Letztendlich schwache,
teilweise ins hässliche abdriftende Diskussion, schade.

Bass-Oldie diskutiert wirklich sachlich,
am besten mal alle ne Scheibe davon abschneiden.

Gruss

Windsinger

hallo, ist das richtig das der Heco 12a nicht magnetisch geschirt ist??? und mal ne Frage an die Besitzer dieses Subs, ich habe gelesen das er ein Aluchasis hat aber ich habe leider noch kein Bild von ihm gesehen wo die Abdeckung ab ist, würde mich freuen wenn mir mal einer eins ohne zuschicken könnte

Gruß Marlboro

Marlboro_76 schrieb:

hallo, ist das richtig das der Heco 12a nicht magnetisch geschirt ist??? und mal ne Frage an die Besitzer dieses Subs, ich habe gelesen das er ein Aluchasis hat aber ich habe leider noch kein Bild von ihm gesehen wo die Abdeckung ab ist, würde mich freuen wenn mir mal einer eins ohne zuschicken könnte Gruß Marlboro

Schau mal hier vorbei
http://www.hifi-foru...=1828&postID=275#275

Gruß
Speeddiver23

Eigentlich hätte ich mir ja denken können, dass dies wieder losgeht

Erstmal Danke an Tom: im Grunde genommen hast du meinen Standpunkt mit deinen Antworten vorweg genommen.

Zu den Messungen Freifeld vs. In-Room:
natürlich ist eine Freifeldmessung wesentlich objektiver als eine In-Room Messung. Aber darüber sollten wir hier eigentlich nicht diskutieren müssen - dachte ich bis jetzt .
Aber anscheined ist es nicht erwünscht, an der "heiligen Kuh" linearer Frequenzgang des SVS zu zweifeln? Ich verstehe dies nicht - zumal es nur ein theoretischer Wert des Herstellers ist, da die Praxis immer In-Room ist und daher auch immer anders aussieht.

Es geht mir bei den In-Room Messungen auch um die Tendenz des Frequenzgangs und nicht um eine möglichst objektive Aussage oder um einen möglichst exakten Frequenzgang. Ebenfalls ging es mir auch nicht um die Bewertung der Frequenzgänge.

Die von mir vermuteten Tendenzen bzgl. Bass-Boost und Overbass beim SVS und Heco decken sich doch auch mit den Erfahrungen der betroffenen User:
Electras alter Sub hatte im selben Raum mehr Oberbass als der SVS und auch Dominiks neuer Heco hat im selben Raum mehr Pegel im Oberbass als der SVS.
Aber dies muss doch nicht postitiv oder negativ sein? Es ist doch nur eine Frage des Geschmacks: Dominik gefällt es besser, wenn der SVS im Oberbass etwas zurückhaltend spielt - anderen wiederum gefällt etwas mehr Pegel beim Oberbass besser. Und wenn jemand für seinen Geschmack zuviel oder zuwenig Oberbass hat, kann er dies mit Einsatz eines EQ lösen - unabhängig davon welchen Sub er besitzt.


Gruß&Peace
jadne

Dominik gefällt es besser, wenn der SVS im Oberbass etwas zurückhaltend spielt

Genau das Gegenteil,deswegen hat er sich ja den Heco geholt.

Hi zusammen,

wenn es euch weiterbringt, zwar geht es hier um den phalanx, und ich hab den concerto, stelle ich den gerne mal bei axel für eine freifeldmessung zur verfügung! danke für das angebot, axel!

dann sollte allerdings das wetter besser sein und der grill bei axel schon aufgeheizt! (nein, nicht um den heco danach zu grillen!! )

in diesem sinne
cheers
Skeptiker

OK, du sorgst für das Wetter, und ich für die Grillkohle.
Essbares zum drauflegen ist mitzubringen

Wenn es nächste Woche schon klappen könnte, wäre gut. Da habe ich ein paar Tage Urlaub geplant.

@jadne:
du hast verschiedenen raum messungen miteinander verglichen und das kann nunmal zu nichts brauchbarem führen.

wie ich noch die optimale sub position ermittelt habe, habe ich zig messungen durchgeführt.
ich hatte peaks und dips an so ziemlich jeder stelle, einmal nahm der pegel zu und dann wieder ab je tiefer die frequenz war - von tendenz kein spur.

die svs subs spielen jede frequenz mit der selben lautstärke.
das was man auf in-room messungen sieht, wird einzig und allein durch die raumakustik beeinflusst.

dadurch können sie weder zu viel noch zu wenig oberbass haben.
was du als bass-boost bezeichnest nennt man room-gain und wie der name schon sagt, wird es durch den raum verursacht.

http://img133.echo.cx/my.php?image=electra7kz.jpg
nehmen wir mal die messung vom electra. wieso fehlt ihm etwas?
etwa weil die "tendenz" ansteigend ist. (83db bei 30hz zb und 80db bei 65hz, naja, wers meint zu hören...)
nein, dadurch wackelt die bude ja höchstens noch mehr.

es leuchtet ein, dass es das frequenzloch bei 55hz ist.
ein dip um mehr als 10db!!! und das in einer breite von 10hz. ja natürlich fehlt dann der bass.

ich hatte zb mal eins bei 40hz~, ging 7db runter. die szene wo bei lotr zu beginn sauron auftaucht,
bevor er die soldaten vermöbelt, es klang, als hätte sich der sub kurz abgedreht.

aber das hat doch alles nichts mit "linearität" zu tun, einer linearität, die wahrscheinlich noch kein svs besitzer hier gehört hat ... und mit oberbass schon gar nicht.

man kann und wenn man pech mim raum hat, dann muss man vlt sogar mit einem eq eingreifen.
fehlenden tiefgang kann man damit allerdings nicht ausgleichen. ^^
aber in der preisklasse bis ~500 euro geht da (im mom) halt einfach nicht mehr.

hier noch eine freiland messung von einem user, wer meint, svs "lügt".
interessant auch der text über dem bild, wo der sub im freien steht, bzgl room-gain usw.
http://www.hometheat...p?s=&threadid=201221

Hi axel,

na das ist ein angebot!

Hmmm, mal schauen, mit nächster woche...habe mir den brückentag auch schon eingetragen.

muss aber noch beim vorstand vorsprechen, die für solcherlei experimente nicht viel verständnis hat...allerdings könnte ich so den dringend notwendigen besuch bei meinen eltern mit dem bassigen vergnügen verknüpfen.

bis denne
holger

jadne schrieb:

Zu den Messungen Freifeld vs. In-Room: natürlich ist eine Freifeldmessung wesentlich objektiver als eine In-Room Messung. Aber darüber sollten wir hier eigentlich nicht diskutieren müssen - dachte ich bis jetzt . Aber anscheined ist es nicht erwünscht, an der "heiligen Kuh" linearer Frequenzgang des SVS zu zweifeln? Ich verstehe dies nicht - zumal es nur ein theoretischer Wert des Herstellers ist, da die Praxis immer In-Room ist und daher auch immer anders aussieht. Es geht mir bei den In-Room Messungen auch um die Tendenz des Frequenzgangs und nicht um eine möglichst objektive Aussage oder um einen möglichst exakten Frequenzgang.

Hi,

die Freifeldmessung ist die einzig objektive, nicht nur "wesentlich" objektiver. Alles "nicht Freifeld" mäßige ist von einem Raum verzerrt. Aber im Grunde meinen wir das gleiche, jeder mit seinen Worten.



Du kannst gerne an allem zweifeln, aber eine neutralere Messung als sie SVS mit den Geräten angibt kenne ich nicht. Es gibt Mitbewerber, die gleichauf liegen, aber der Großteil schweigt sich einfach aus. Da der Platz, das Mikrofon, der Abstand, die Höhe, etc. alles irgendwie mitspielen, ist es einfach schwer Ergebnisse zu vereinheitlichen. Zumal dann, wenn eventuell garkein Interesse da ist, Schachpunkte aufzudecken, wenn es ein hingeworfener Wert wie xxxdB SPL bei yy Hz als Werbung auch tut.

Jochen, weißt du wie z.B. bei Nubert solche Sub-Messungen gemacht werden? Herr Nubert wundert sich ja selbst immer wenn in einem Testbericht mal etwas ähnliches an Meßschrieb auftaucht, wie sie es selber erstellen.

Und Jadne...
Frequenzgänge haben keine "Tendenzen", die sind einfach das Ergebnis des Freifeldwertes, gefärbt vom Raum und der Position des Sub's darin. 2m weiter links/rechts kann das wieder ganz anders aussehen.