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HECO Phalanx 12A

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kashmir_
Inventar
#801 erstellt: 04. Jun 2005, 12:32
Hallo Jürgan,

Jürgan schrieb:

Mittlerweile habe ich den Phalanx mit den mitgelieferten Spikes auf Granitplatte (4cm stark) und unter der Granitplatte meine Tennisbälle aber der klangliche Unterschied zur "Tennisball pur" Lösung ist fast nicht hörbar nach meiner Meinung.


beim Abkoppeln mit den Tennisbällen auf Laminat gebe ich dir Recht.

Die Granitplatte sorgt aber neben dem optischen Faktor auch dafür, dass die Eigenschwingungen des Phalanx durch die Ankoppelung mit den Spikes zum größten Teil im Granit aufgrund dessen geringer Eigenschwingung verbleiben. Da die Eigenschwingungen so nicht komplett im Gehäuse des Phalanx verbleiben müssen, sorgt dies für eine etwas höhere Präzision - die aber zugegebenermassen beim Phalanx kaum zu bemerken ist, da dieser bereits sehr präzise spielt. Bei meinem Vorgänger Subwoofer, der um einiges unpräziser als der Phalanx war, hatte die Granitplatte deutlicher merkbar für eine bessere Präzision gesorgt.

Um dies beim Phalanx zu überprüfen, müsste man z.B. Testtöne einzelner Frequenzen im direkten Vergleich mit/ohne Granitplatte hören, was sich aber schwierig gestalten würde.

Gruß
jadne
Jürgan
Inventar
#802 erstellt: 04. Jun 2005, 15:23
Hallo Jadne,

der Unterschied zwischen Granitplatte und "Tennisball pur" ist schon hörbar aber meiner Meinung/ meinen Ohren nach so minimal das man wirklich erst mal "Tennisball pur" hören sollte(rein finanziell betrachtet..) und dann (natürlich ist der Präzisionseffekt auch stark abhängig von der favorisierten Musikrichtung....) evt. nachrüstet.
Ich für meinen Teil muß gestehen das ich die Platte nicht mehr missen möchte, sowohl optisch als auch klanglich, aber meine Freunde sagen mir auch immer wieder das ich ein Kniebohrer bin in dieser Richtung.....und der klangliche Unterschied ist für die meisten Freunde von mir nicht hörbar, aber ich hörs halt.....


Viele Grüße
Jürgan


[Beitrag von Jürgan am 04. Jun 2005, 15:34 bearbeitet]
kashmir_
Inventar
#803 erstellt: 04. Jun 2005, 15:59

Jürgan schrieb:
das man wirklich erst mal "Tennisball pur" hören sollte(rein finanziell betrachtet..)

Aus finanzieller Sicht gebe ich dir Recht.


Jürgan schrieb:

Ich für meinen Teil muß gestehen das ich die Platte nicht mehr missen möchte, sowohl optisch als auch klanglich

Crazy-Horse
Inventar
#804 erstellt: 04. Jun 2005, 16:09
Doch bevor man x€ für Kabelklang ausgibt, kann man lieber in ein zeitloses Stück Granit investieren
kashmir_
Inventar
#805 erstellt: 04. Jun 2005, 16:16
@Crazy-Horse:
das sehe ich genau so. Es gibt viele klangverbessernde Maßnahmen, die auch hörbar sind, und wesentlich weniger Geld als Refernezkabel oder ähnliches kosten. Selbst die Neigung eines LS um wenige Grad in die richtige Richtung bringt hörbar mehr als Kabel für hunderte oder tausende Euros pro Meter.

Hätte ich eine perfekte Anlage in einem perfekten Hörraum mit optimaler Aufstellung und würde Geld keine Rolle spielen, wäre ein Kabel für 1000 EUR pro Meter vielleicht noch die letzte Möglichkeit, eine minimale Verbesserung des Klangs zu erzielen.
Jürgan
Inventar
#806 erstellt: 04. Jun 2005, 17:35
@Crazy-Horse
Bei endlos viel Kohle für angebliche Zauberkabel gebe ich dir recht,
aber ich hatte beim Anschluß meines nigelnagelneuen Phalanx ein Schlüßelerlebnis in der Richtung...zuerst habe ich den Phalanx an mein Standard08/15chinch angeschlossen und es klang echt gut.Dann habe ich dieses Standardteil gegen das mitbestellte von LIH (Monitor Patmos, 4€/m)getauscht und die verblüffende Erkenntnis: Lautstärke+100% und wesentlich bessere Staffelung/Präzision (gemessen mit meinen Ohren...).

Aber an die sogenannten Ultra-Zauber-Kabel glaube ich auch nicht....


Gruß
Jürgan
kashmir_
Inventar
#807 erstellt: 04. Jun 2005, 18:04
@all:
schaut euch mal den Thread an:
http://www.hifi-foru...ad=1295&postID=24#24

- beim Phalanx ist bereits bei 31 Hz Schluss
- man kriegt bei 32 Hz quasi nichts von Filmeffekten mit
- der Phalanx spielt bei höheren Pegel aufgrund des Bass-Boost einen schlaffen und komprimierten Bass, von Dynamik ist keine Spur, einfach nur erbärmlich
- meine Frequenzmessung ist gemalt und untergejubelt

Das dies von 2 Leuten behauptet wird, die noch nie einen Phalanx gehört haben, ist natürlich selbstverständlich .

Warum aber rege ich mich aber immer wieder über solche Genies auf


Gruß
jadne
Windsinger
Hat sich gelöscht
#808 erstellt: 04. Jun 2005, 20:05
@Jadne

Doppel-LOL.

Gruss

Windsinger
Kingping
Stammgast
#809 erstellt: 04. Jun 2005, 20:12
hältst du die anderen etwa für so dumm, dass sie auf ein paar, aus dem zusammenhang gerissenen, zitate reinfallen?


jadne schrieb:

- beim Phalanx ist bereits bei 31 Hz Schluss
- man kriegt bei 32 Hz quasi nichts von Filmeffekten mit
- der Phalanx spielt bei höheren Pegel aufgrund des Bass-Boost einen schlaffen und komprimierten Bass, von Dynamik ist keine Spur, einfach nur erbärmlich


- das stammt doch aus deinem post
- weil du einen -15db dip hast, die auswirkungen sind die gleichen, egal wie teuer und gut der sub ist
- so ist das nunmal, wenn man der endstufe plötzlich die 4x leistung abverlangt, siehe link in dem post: http://www.hifi-foru...ad=1944&postID=23#23


jadne schrieb:
Das dies von 2 Leuten behauptet wird, die noch nie einen Phalanx gehört haben, ist natürlich selbstverständlich

die von mir angesprochenen punkte sind tatsachen und die treffen auf andere teurere/bessere subs genauso zu.

aber du kannst sowas natürlich behaupten:

jadne schrieb:
Nur der AW1500 kommt linear bis 20 Hz, aber der AW880 sicherlich nicht, es sei denn du setzt einen EQ ein.
kashmir_
Inventar
#810 erstellt: 05. Jun 2005, 16:45

Kingping schrieb:
aber du kannst sowas natürlich behaupten:

jadne schrieb:
Nur der AW1500 kommt linear bis 20 Hz, aber der AW880 sicherlich nicht, es sei denn du setzt einen EQ ein.

Dies ist natürlich falsch. Ich meinte den AW 1000 und dies auch nur in Bezug auf den Pegel bei 20Hz. Der Phalanx und der AW 880 spielen zwar auch beide bis 20 Hz, aber dies nur mit noch größerem Aufwand des Verstärkers und auch nicht bei dem Pegel wie der AW 1000:

O-Ton Hr. Nubert:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpost10036.html#10036

Fast alle Subwoofer der Volumen-Klasse des AW-1000 gehen "zunächst mal" nur bis etwa 60 oder 70 Hz linear runter. Um den extremen Tiefbass-Bereich linear wiedergeben zu können, müssen sie "elektronisch entzerrt" werden (üblicherweise bis etwa 40 oder 35 Hz, - bei unseren Modellen AW-850, -880, -900 und -1000 bis etwa 22 oder 20 Hz).
- Das heißt, dass der Verstärker unterhalb 60 Hz mit einer Frequenzgang-Korrektur versehen wird.
Wenn der "akustische Frequenzgang-Abfall relativ zu 60 Hz" bei 35 Hz etwa 6 dB beträgt (das ist ein "sehr verbreiteter" Wert), muss der Verstärker-Frequenzgang hier um 6 dB angehoben werden. - Das bedeutet nichts anderes, als:
Wenn man bei 60 Hz 200 Watt zur Verfügung hat, bräuchte man bei 35 Hz die 4-fache Leistung, um den gleichen Schalldruck hinzukriegen.
Der Vorteil des AW-900 relativ zum AW-880 ist - neben dem größeren Maximal-Hub - ein um etwa 3 dB höherer "35 Hz-Wirkungsgrad".

Beim AW-1000 ist es gelungen, den Frequenzbereich ohne jede Entzerrung bis 35 Hz hinunter linear zu halten. Das bedeutet, dass er beim (am häufigsten verwendeten Messwert) "63 Hz" zwar nicht so riesige Wirkungsgrad-Vorteile hat (gegenüber dem AW-880 vielleicht 2 dB); - aber bei 35 Hz mehr als 6 dB.
Damit erreicht er einen 35 Hz-Pegel, für den der AW-880 etwa 1200 Watt benötigen würde.


Ehrlich gesagt kommen mir diese Diskussionen aber mittlerweile wie Schw**längenvergleiche vor. Neben dem Tiefgang sind doch wesentlich mehr Faktoren entscheidend, ob ein Subwoofer jemanden gefällt oder nicht.

Gruß
jadne
Crazy-Horse
Inventar
#811 erstellt: 05. Jun 2005, 16:59
Hmm also der Heco legt die Karten offen auf den Tisch und schreibt auf der Page das der Frequenzgang aktiv entzerrt wird.
Doch Nubert baut das stillschweigend ein, so dass man Heco daraus einen Strick baut, wirklich hervorragend!
Kingping
Stammgast
#812 erstellt: 05. Jun 2005, 17:42
du weisst offenstichtlich nicht, wovon du da sprichst.
die subwoofer sind alle entzerrt, sonst kann sich das mit dem volumen ja gar nicht ausgehen.

zum besseren verständnis (genau lesen!): http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=1149#1149

edit: der heco geht letztendlich mit entzerrung bis 30hz und der aw-1000 bis 20hz. ich versteh das problem nicht?


[Beitrag von Kingping am 05. Jun 2005, 17:47 bearbeitet]
Kingping
Stammgast
#813 erstellt: 05. Jun 2005, 18:01
so jetzt hab ich deinen post auch gelesen *g*


jadne schrieb:
Dies ist natürlich falsch. Ich meinte den AW 1000 und dies auch nur in Bezug auf den Pegel bei 20Hz. Der Phalanx und der AW 880 spielen zwar auch beide bis 20 Hz, aber dies nur mit noch größerem Aufwand des Verstärkers und auch nicht bei dem Pegel wie der AW 1000:

nicht ganz. der aw-1000 braucht weniger leistung für die 20hz und hat dadurch mehr headroom als der 880er.
beim phalanx wäre aber schon so viel amp leistung nötig, dass es einfach nicht mehr sinnvoll ist.
deswegen geht der standardmäßig auch nur bis 30hz (linear im freifeld), da jetzt noch selber weiter zu entzerren bringt einfach nix.
der amp schaffts nicht und den nötigen pegel bringt man ohnehin nicht zusammen.

ja, tiefgang ist nicht alles und vlt ist der phalanx ja auch wirklich in anderne punkten besser, whatever ...
aber den tiefgang jetzt runter zu machen und falsche aussagen aufzustellen, nur weil man einen sub hat, der in dem punkt nicht so gut ist, ist kindisch.
Dr._Weißnich
Stammgast
#814 erstellt: 05. Jun 2005, 20:07
kann mir jemand verraten was überhaupt eine bassentzerrung ist und was sie bewirkt?

jemand hatte hier auch mal eine grafik verlinkt wo die "jumper-einstellungen" für die entzerrung gezeigt werden. allerdings gibts dort nur 6 positionen und der heco hat doch 8 solcher schalter?!

welche einstellungen empfehlt ihr? bei mir ist 1 und 5 oben, der rest unten, leider weiß ich nicht bei welcher frequenz demnach entzerrt wird...
speeddiver23
Inventar
#815 erstellt: 05. Jun 2005, 20:16

Dr._Weißnich schrieb:
kann mir jemand verraten was überhaupt eine bassentzerrung ist und was sie bewirkt?

jemand hatte hier auch mal eine grafik verlinkt wo die "jumper-einstellungen" für die entzerrung gezeigt werden. allerdings gibts dort nur 6 positionen und der heco hat doch 8 solcher schalter?!

welche einstellungen empfehlt ihr? bei mir ist 1 und 5 oben, der rest unten, leider weiß ich nicht bei welcher frequenz demnach entzerrt wird... :(


Dieser Link könnte dir weiterhelfen.
http://www.hifi-foru...=1828&postID=607#607

Standard ist : 30Hz +6dB
Ich & Jadne haben Testweise 25Hz +6dB.
Ich würde die Standardeinstellung erst einmal beibehalten und verschiedene Aufstellungsorte probieren.

Gruß
Marcus

PS. Hier kannst du was über die Bassentzerrung erfahren. Beschäftige mich gerade selbst mit diesem Thema.
http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=1149#1149


[Beitrag von speeddiver23 am 05. Jun 2005, 20:18 bearbeitet]
Dr._Weißnich
Stammgast
#816 erstellt: 05. Jun 2005, 20:22
danke erstmal!



Standard ist : 30Hz +6dB


ist denn alles bei mir richtig/standard bei 1 und 5 oben? ich werd erstmal nen filmchen gucken und mich durchschütteln lassen...danach beschäftige ich mich nochmal mit der bassentzerrung
speeddiver23
Inventar
#817 erstellt: 05. Jun 2005, 20:23
Hier habe ich noch was interessantes gefunden.


Hallo,

stan libuda hat folgendes geschrieben:

tolle sache, aber 20 Hz werden da nicht möglich sein. Gehäuse geschlossen, relativ klein, und warum sind die Nubert Sub so groß und erreichen FAST die 20 Hz grenze?? Willst du ihn soweit entzerren, das nur noch Zimmerlautstärke möglich ist?


Nun wir werden sehen, von der Simulation mit WinIsdPro her sieht das alles gut aus. Wink Das relativ kleine Gehäuse ergibt sich aus den TSP-Daten vom Peerless Chassis. Eigentlich hatte ich für ein anderes Chassis ein Volumen von 35l vorgesehen, jetzt sinds so ca. 22l. Mit ordentlich dämmen kommen noch ein paar Prozent dazu.

Der Unterschied meines Subs zu den Nubert Subs ist die geschlossene Bauweise. Dadurch lässt sich Tiefgang viel einfacher erreichen als bei Bassreflex Bauweise. Natürlich auf Kosten des Maximalpegels. Da ich aber mindestens 2 Subs baue komme ich trotzdem auf Zahlen über 100dB und das reicht mir denke ich. Wink

Der Clou des Ganzen ist halt das ich den Sub mit dem Behringer EQ bis runter auf 20Hz und tiefer genau auf meinen Raum abstimmen kann. Das betrifft vor allem den Roomgain in Zusammenhang mit dem Druckkammereffekt.


Hier der ganze Bericht:
http://www.nubert-fo...el-Thread-10607.html
speeddiver23
Inventar
#818 erstellt: 05. Jun 2005, 20:25

Dr._Weißnich schrieb:
danke erstmal!



Standard ist : 30Hz +6dB


ist denn alles bei mir richtig/standard bei 1 und 5 oben? ich werd erstmal nen filmchen gucken und mich durchschütteln lassen...danach beschäftige ich mich nochmal mit der bassentzerrung ;)


1 und 5 ist die Standardeinstellung...Alles Roger
kashmir_
Inventar
#819 erstellt: 05. Jun 2005, 21:46

Kingping schrieb:
nicht ganz. der aw-1000 braucht weniger leistung für die 20hz und hat dadurch mehr headroom als der 880er.

Worauf bezieht sich das "nicht ganz"? Ob der AW 1000 weniger Leistung oder der Phalanx und der AW 880 mehr Leistung des Verstärkers brauchen, bleibt doch im Endeffekt das selbe?


Kingping schrieb:

beim phalanx wäre aber schon so viel amp leistung nötig, dass es einfach nicht mehr sinnvoll ist.

Wie kommst du denn nun zu dieser gewagten Theorie Aufgrund der Leistungswerte des Amps des Phalanx - sofern dir diese überhaupt bekannt sind - solltest du eigentlich nicht darauf gekommen sein, denn 300 Watt RMS hat auch der Amp des AW 880 nicht.


Kingping schrieb:

der amp schaffts nicht und den nötigen pegel bringt man ohnehin nicht zusammen.

Dann erkläre mir bitte, warum ich 106,5 dB bei 20 Hz gemessen habe? Meine Raummode ist übrigens bei 30 Hz und nicht von 20 Hz bis 30 Hz
Es ist immer wieder amüsant, wie du aufgrund fehlerhafter Kombination gegebener Tatsachen falsche Behauptungen aufstellst


Kingping schrieb:

...falsche aussagen aufzustellen, nur weil man einen sub hat, der in dem punkt nicht so gut ist, ist kindisch.

Und dies aus deinem Munde . Kennst du das Sprichwort mit dem Glashaus?


Dr._Weißnich schrieb:

kann mir jemand verraten was überhaupt eine bassentzerrung ist und was sie bewirkt?


Hier eine Erklärung des Bass-Boost zum Nubert ABL-Modul, die so auch auf Bass-Booster oder Bassentzerrer anderer Subwoofer zutrifft:
http://www.areadvd.de/hardware/nubert_nuwave_abl.shtml


„Bass Boost“-Reglerstellung: Bei kleinen Lautstärken klingen sogar sehr große Lautsprecher meistens ziemlich „dünn“. Leider sind bei Verstärkern die „Loudness-Tasten“, die früher (bis ca. 1990) für ein volles Klangbild bei kleinen Lautstärken gesorgt haben, inzwischen aus der Mode gekommen. Nur einige Hersteller wie z.B. Pioneer bieten bei selektierten Modellen diese Funktion nach wie vor an. Als Ersatz dafür hat das Modul den„Bass-Boost“- Regelbereich, der am rechten Anschlag zusätzlich zur Linearisierung des Tiefbasses noch ca. 6 dB „draufpackt“. Bei sehr kleinen Lautstärken kann man damit ein wesentlich schöneres und voluminöseres Klangbild erreichen, als es durch das Aufdrehen des Bassreglers an üblichen Verstärkern möglich ist.


Hier kannst du die komplette Anleitung zum Detonation DT300 Amplifier des 12er Phalanx mit der Beschreibung zur Bassentzerrung runterladen:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/detonation/dt300mk2.pdf

Gruß
jadne
Skatan00
Stammgast
#820 erstellt: 06. Jun 2005, 11:13
hallo, ich habe nochmal ne frage zu lostinhifi!

habt ihr da auch online bestellt?

ich habe online bestellt, habe auch die bestätigung per email bekommen, aber hab mich jetzt mal dort auf der seite eingeloggt und bei alte bestellungen wird nix aufgeführt!

ich weiß ja dass die seite im umbau ist, darum möchte ich einfach wissen ob ihr auch online bestellt habt, und ob da alles funktioniert hat, wie das halt so abgelaufen ist!

nicht dass man nur telefonisch bestellen kann und ich warte jetzt vergebens auf meinen phalanx!

lg
X-FroG
Stammgast
#821 erstellt: 06. Jun 2005, 11:17
als ich damals meine 9.2er bestellt habe kam auch nie was in diesem Feld... ruf einfach mal an, das ist sicher, geht schnell und die von LIH sind echt freundlich.
Crazy-Horse
Inventar
#822 erstellt: 06. Jun 2005, 11:28
Habe meinen Concerto vor etwa 18Tagen erhalten, hatte auch online bestellt und 2-3 Tage später war er dann hier, ob er in dem Account aufgeführt wurde weiß ich nicht, habe da nie reingeschaut.
speeddiver23
Inventar
#823 erstellt: 06. Jun 2005, 11:46
Ich hatte damals bei LiH telefonisch bestellt. Bin lieber auf Nummer sicher gegangen.
R!ddick
Inventar
#824 erstellt: 06. Jun 2005, 11:58
Hab auch online bestellt und unter "mein Account" stand nichts. Das Paket war aber 2 Tage später da!
Also keine Sorge. Das kommt schon. Alternativ kannst auf Nummer sicher gehen und kurz anrufen.
RealC
Inventar
#825 erstellt: 06. Jun 2005, 19:58
hab mal ne frage für zwischendurch ^^:

mein zimmer hat 22 m², ist der phalanx dafür überdimensioniert? habe momentan den status sub 30a, der kommt mir n bisschen zu unpräzise bei sehr hohen pegeln vor und deshalb bin ich am überlegen, den phalanx zu kaufen. meint ihr, dass das lohnt oder werde ich dann gnadenlos erdrückt?

edit: die deckenhöhe betrgt in der mitte (der raum hat 2 große schrägen) 3,20 meter!


[Beitrag von RealC am 06. Jun 2005, 19:59 bearbeitet]
Kingping
Stammgast
#826 erstellt: 06. Jun 2005, 20:37

jadne schrieb:

Kingping schrieb:

beim phalanx wäre aber schon so viel amp leistung nötig, dass es einfach nicht mehr sinnvoll ist.
Wie kommst du denn nun zu dieser gewagten Theorie. Aufgrund der Leistungswerte des Amps des Phalanx - sofern dir diese überhaupt bekannt sind - solltest du eigentlich nicht darauf gekommen sein, denn 300 Watt RMS hat auch der Amp des AW 880 nicht.

die braucht er offensichtlich auch nicht. wie kommst du auf die "gewagte theorie" das auf die amp leistung reduzieren zu können.
die standardeinstellung des 12a ist ja 1 und 5, also +6db bei 30hz, d.h. mit max entzerrung bei 20hz kann er keinesfalls mehr linear sein. --> weniger tiefgang als der aw-880.


jadne schrieb:

Kingping schrieb:

der amp schaffts nicht und den nötigen pegel bringt man ohnehin nicht zusammen.

Dann erkläre mir bitte, warum ich 106,5 dB bei 20 Hz gemessen habe? Meine Raummode ist übrigens bei 30 Hz und nicht von 20 Hz bis 30 Hz


es werden alle schallwellen reflektiert und nicht nur jene, wo sich stehende wellen bilden. mit in-room messungen zu argumentieren ist einfach sinnlos.

jadne schrieb:

Kingping schrieb:

...falsche aussagen aufzustellen, nur weil man einen sub hat, der in dem punkt nicht so gut ist, ist kindisch.
Und dies aus deinem Munde. Kennst du das Sprichwort mit dem Glashaus?

schon, aber anscheinend ne andere version als du.
kashmir_
Inventar
#827 erstellt: 06. Jun 2005, 21:12

Kingping schrieb:
wie kommst du auf die "gewagte theorie" das auf die amp leistung reduzieren zu können.


Dies war doch deine Aussage? Nach meiner Meinung kann neben dem Amp auch das Chassis für den Abfall unter 30 Hz verantwortlich sein - wie Bass-Oldie bereits beim Pahlanx vermutete.

Nur ist der Abfall nicht so groß, wie du diesen beschreibst. Solange es keine verlässlichce Freifeld Messung gibt, wirst du dies aber auch weiterhin annhemen. Daher ist die Diskussion wohl am Ende angekommen
RealC
Inventar
#828 erstellt: 07. Jun 2005, 13:29
gebt mir ne antwort

ist der heco bei 22 m² überdimensioniert bei 3,20 m wandhöhe und 2 schrägen?
kashmir_
Inventar
#829 erstellt: 07. Jun 2005, 14:04

PCPolizist schrieb:
gebt mir ne antwort :D

Ich denke nicht. Ich habe zwar 35 qm bei teilweise 4,2 m Deckenhöhe und der Phalanx ist mir manchmal trotzdem fast zu mächtig - aber viele anderen Besitzer haben kleinere Räume und sind auch zufrieden.
Crazy-Horse
Inventar
#830 erstellt: 07. Jun 2005, 14:10
Kommt auf die Aufstellung an, der Phalanx ist hier durch Sidefire schwieriger unter zu bringen als der Concerto, so viel steht fest. Letzter ist sehr gutmütig was die Aufstellung angeht.
R!ddick
Inventar
#831 erstellt: 07. Jun 2005, 14:28

Crazy-Horse schrieb:
Kommt auf die Aufstellung an, der Phalanx ist hier durch Sidefire schwieriger unter zu bringen als der Concerto, so viel steht fest. Letzter ist sehr gutmütig was die Aufstellung angeht.


Stimmt. Stand auch vor der Wahl, hab dann den Concerto genommen. Der Lautstärkeregler am Sub ist bei ca. 9:00 Uhr. Bei Filmen wie "Master & Commander" oder "Herr der Ringe" bricht die Hölle los in meinen 22 m²!

Das beste wäre, man könnte beide bei sich zu Hause testen.
Ich wollte unbedingt ein 12" Chassis, wobei ich mittlerweile der festen Überzeugung bin, daß ein 10" Chassis wie z. B. im Phalanx 10 auch gereicht hätte.
Crazy-Horse
Inventar
#832 erstellt: 07. Jun 2005, 14:30
Das 12" hat den Vorteil, bessere Impulse liefern zu können, das erhöht vor allem den Schockfacktor bei "Lost Souls".
Wer den noch nicht gesehen hat, ist mein Subtest Tipp.

Hast ihn richtig eingestellt wenn du dich zu Tode erschreckst!


[Beitrag von Crazy-Horse am 07. Jun 2005, 14:44 bearbeitet]
speeddiver23
Inventar
#833 erstellt: 07. Jun 2005, 14:41

Crazy-Horse schrieb:
Das 12" hat den Vorteil, bessere Impulse liefern zu können, das erhöht vor allem den Schockfacktor bei "Lost Soul".
Wer den noch nicht gesehen hat, ist mein Subtest Tipp.

Hast ihn richtig eingestellt wenn du dich zu Tode erschreckst!



Ist der Film schon älter Kann beim Aktionshaus & Ama... nichts finden
Will auch haben zum testen.
kashmir_
Inventar
#834 erstellt: 07. Jun 2005, 14:45
Ja, die Aufstellung des 12er Phlanx kann wegen dem Double-Side-Fire Probleme machen.
Aber ich denke, PCPolizist wird den gesamten Thread natürlich mehrmals gelesen haben und dies daher schon wissen

@all:
Übrigens wurde der SVS PB-10 nun bei Area-DVD gestestet und hat sehr gut abgeschnitten (hervorragender Tiefgang, ausgezeichnetes Volumen, gute Präzisionswerte):
http://www.areadvd.de/hardware/svs_pb_10isd.shtml

Der Phalanx 12A wurde dort als "prominenter Vertreter" der Preisliga erwähnt:


Damit befindet sich der Subwoofer in der heiß umkämpften 700 bis 1.000 €-Liga, in der prominente Vertreter wie der Nubert nuWave AW-75, der Nubert nuLine AW-1000, der Quadral Power Cube Sub 500 oder der Heco Phalanx 12A beheimatet sind, allesamt hochdekorierte Modelle, die es einem "Newcomer" sehr schwer machen dürften, nachhaltig Fuß zu fassen.


...oder auch als "Showman" :


Als brodelnder Vulkan für den 30 bis 40 Quadratmeter messenden Heimkinoraum empfiehlt sich immer noch der vehement antretende Heco Phalanx 12A, der mit tobsüchtiger Energie den Hörraum in seinen Grundfesten erbeben lässt. Dieser kompromisslose "Showman" bringt allerdings ein recht geringes Maß an Verbindlichkeit mit, somit ist der "Bassterminator" eher für absolute Effektjäger interessant.


Gruß
jadne
Crazy-Horse
Inventar
#835 erstellt: 07. Jun 2005, 14:46
Nimmst du den hier.
Skatan00
Stammgast
#836 erstellt: 07. Jun 2005, 17:29
puh, meine bedenken waren vergebens, sub is heute schon gekommen!

bin zwar absolut noch nicht zufrieden, aber das wird schon noch werden!

sind a bisserl zu viele einstellungen möglich für mich, da dauert das beste zu finden so lange
kashmir_
Inventar
#837 erstellt: 07. Jun 2005, 20:02

Skatan00 schrieb:
bin zwar absolut noch nicht zufrieden, aber das wird schon noch werden!

Was meinst du genau damit? Dröhnt der Sub oder hast du keinen gescheiten Pegel?
Windsinger
Hat sich gelöscht
#838 erstellt: 07. Jun 2005, 22:32
Update Umbau Heco Phalanx 12A in neues Gehäuse:

Innenlebem mit 2 Versteifungen 4 cm Multiplex,
Verklebt, verschraubt, verdübelt und zusätzliche
Dämmung im Gegensatz zum Original-Heco-Gehäuse,
war mir ohne Dämmung doch zu knochenhart.



Anschlussterminal besteht aus zwei Polklemmen,
die Endstufe wurde ja ausgelagert.





Alle Kanten wurden gebrochen, erste Vorlackierung
ist vollendet, morgen wieder schleifen und kleine
Vertiefungen spachteln und schleifen und........

Musste das Chassis einfach noch mal einbauen,



Gruss

Windsinger
kashmir_
Inventar
#839 erstellt: 07. Jun 2005, 22:43
WOW - sieht geil aus. Respekt! Ist weiß nur die Vorlackierung? Gefällt mir in weiß nämlich auch sehr gut.
Was soll der Bausatz dann bei dir nochmal kosten?

Gruß
jadne
Windsinger
Hat sich gelöscht
#840 erstellt: 07. Jun 2005, 23:04
@Jadne

Bleibt ein Einzelstück.

Vorlackierung weiß, Endlackierung schwarz matt,
obwohl ?, welche Farben haben eigentlich Atombomben.

Gruss

Windsinger

PS. Brauche neue Absorber, die alten sind platt.
speeddiver23
Inventar
#841 erstellt: 07. Jun 2005, 23:49
...und das Schild
Heco Phalanx = Magic Cube
Wir müssen noch den Vertrag für die Namensrechte aufsetzen

Sieht sehr gut aus....einfach GEIL

Gruß
Marcus
Speeddiver23


[Beitrag von speeddiver23 am 08. Jun 2005, 00:31 bearbeitet]
Windsinger
Hat sich gelöscht
#842 erstellt: 08. Jun 2005, 00:37
@Speedy

Genehmigt ?

http://kwseuda.de/heco/bau/schild.jpg


Wird natürlich aus Messung mit Gravur.

Gruss

Windsinger
speeddiver23
Inventar
#843 erstellt: 08. Jun 2005, 00:41

Genehmigt ?


JA...
toaotom
Stammgast
#844 erstellt: 08. Jun 2005, 08:13
@ ALL

Heute wird vermutlich mein Schallpegelmessgerät kommen und dann werde ich demnächst meinen "Indoor"-Frequenzgang hier posten um dem Thread mal so richtig Feuer unterm Hintern zu machen... Also ladet schon mal die Kanonen...

Nee... aber mal im ernst...ist schon lustig was hier teilweise immer abgeht...
Ich hoffe, das der Thread nicht ständig zum Schlachtfeld wird, denn ich würde mich gerne gepflegt über mein Hobby unterhalten können.

@ Windsinger

Der Sub sieht wirklich schön aus... bin mal gespannt wenn er dann fertig ist. Das mit dem ausgelagerten Amp ist bestimmt ne feine Sache. Und so einfach austauschbar... man könnte dann ja sogar später mal ohne Probleme einen mit PEQ dranhängen um das ganze im Raum zu optimieren...
Windsinger
Hat sich gelöscht
#845 erstellt: 08. Jun 2005, 09:16
@toaotom




Heute wird vermutlich mein Schallpegelmessgerät kommen und dann werde ich demnächst meinen "Indoor"-Frequenzgang hier posten um dem Thread mal so richtig Feuer unterm Hintern zu machen... Also ladet schon mal die Kanonen...



Schallpegelmessgerät habe ich schon,
jetzt benötige ich nur noch einen Vorschlaghammer,
um den Frequenzlauf zu begradigen.



Nee... aber mal im ernst...ist schon lustig was hier teilweise immer abgeht...
Ich hoffe, das der Thread nicht ständig zum Schlachtfeld wird, denn ich würde mich gerne gepflegt über mein Hobby unterhalten können.


Ganz Deiner Meinung.




Der Sub sieht wirklich schön aus... bin mal gespannt wenn er dann fertig ist. Das mit dem ausgelagerten Amp ist bestimmt ne feine Sache. Und so einfach austauschbar... man könnte dann ja sogar später mal ohne Probleme einen mit PEQ dranhängen um das ganze im Raum zu optimieren



Hauptgrund was das bequeme Einpegeln vom Hörplatz aus
und ein schnarrendes Geräusch bei hohen Pegeln aus
dem Sub. Wie sich jetzt herausstellte war es tatsächlich
die Verkapselung der Endstufe.

Das Gehäuse hat sich wirklich also absolut resonanzfrei
erwiesen, hatte auch schon mal mit dem Gedanken gespielt
ein anderes Chassis zu verwenden und mit einer oder zwei
Bassreflexöffnungen zu experimentieren, aber dann wäre
es kein Magic-Cube mehr gewesen.
Von elektronischen Verschlimmbesseren (PEQ) halte ich
nicht soviel, Raumtuning bringt da mehr,
ich bin ein Freund des reinen Klanges.



Gruss

WIndsinger


[Beitrag von Windsinger am 08. Jun 2005, 09:18 bearbeitet]
Skatan00
Stammgast
#846 erstellt: 08. Jun 2005, 15:58

jadne schrieb:

Skatan00 schrieb:
bin zwar absolut noch nicht zufrieden, aber das wird schon noch werden!

Was meinst du genau damit? Dröhnt der Sub oder hast du keinen gescheiten Pegel?


irgendwie beides

nein im ernst, wenn ich das teil zum lfe von meinem yamaha rxv650 hänge und mir eine dts 5.1 musik dvd reinzieh bin ich nicht zufrieden!

wenn ich normal stereo höre, und den sub mittels hochpegeleingänge ansteuere bin ich jetzt schon zufrieden!

kann das daran liegen weil ich noch kein y-kabel hab und nur bei einem der beiden tiefen eingänge reinfahre?

is mir jetzt aber mal nicht so wichtig!

hab heute mal schnell eine recht billige steinplatte gekauft und auf halbe tennisbälle gelegt!
dazu noch eine frage:
halbe öffnung oben oder unten?
Windsinger
Hat sich gelöscht
#847 erstellt: 08. Jun 2005, 17:24
http://kwseuda.de/heco/bau/tag2_1.jpg

Jetzt fehlt nur noch datt Schildchen.

Gruss

Windsinger

PS. Und ne neue Kamera


[Beitrag von Windsinger am 08. Jun 2005, 17:24 bearbeitet]
slangenbach
Ist häufiger hier
#848 erstellt: 09. Jun 2005, 12:00

Skatan00 schrieb:

jadne schrieb:

Skatan00 schrieb:
bin zwar absolut noch nicht zufrieden, aber das wird schon noch werden!

Was meinst du genau damit? Dröhnt der Sub oder hast du keinen gescheiten Pegel?


irgendwie beides

nein im ernst, wenn ich das teil zum lfe von meinem yamaha rxv650 hänge und mir eine dts 5.1 musik dvd reinzieh bin ich nicht zufrieden!

wenn ich normal stereo höre, und den sub mittels hochpegeleingänge ansteuere bin ich jetzt schon zufrieden!

kann das daran liegen weil ich noch kein y-kabel hab und nur bei einem der beiden tiefen eingänge reinfahre?



HuHu,

so meiner ist auch da!
Tja was soll ich sagen??!!
Erstmal hätte ich nicht gedacht das das Buche von meinen Schränken und das Buche vom Sub so unentlichweit ausseinander sein kann, aber naja nicht so schlimm!!

Ich denke das ich noch etwas rumprobieren muss bis ich die richtige Einstellung gefunden habe!

Bisher ist mein fazit das der Sub schon sehr beeindruckend ist. Aber der Bass befällt mir noch nicht so ganz gut. etwas verzerrt und nicht sauber genug.

Der Yammi hat aber auch beim Einpegeln den Fehler W3 Sub loud gebracht, werde Ihn heute nochmal einpegeln. Wobei nächste Woche die neuen Wharfedales 9.2 und 9.CM kommen vielleicht mach ich es erst dann.

Jetzt die Fragen ( auch wenn Sie doof sind, will nur sichergehen )

Wie stell man den Sub am besten hin? Mit einem der beiden Sidefire öffnungen zum Sitzplatz hin, oder das man auf die Front guckt? Wahrscheinlich so, oder? Hab auch noch das kleine Problem das ich an den Seiten nicht die gewünschten 30cm. Luft habe sondern eher nur 15cm je Seite!

Wie schließt man den Sub an? Doch nur mit den "Chinch" - Kabel 1x Seite am Receiver und 2x in den Low eingang vom Sub? Oder?

Wie stellt Ihr eure Herz Regler ein? Ich hab den Sub gestern nur bei Musik testen können, wie gesagt ist schon besser aber jetzt nicht der erhoffte über Bass, da halt etwas verwischt. Wie ist das bei DVD`s, wenn ne z.B. ne Explosion kommt und es richtig krachen soll, der Sub aber mit der Lautstärke nur auf 9Uhr steht?
Ahhh soviele Fragen ich werde es wohl einfach Testen müssen.......

Gruß
Stefan derdernurnochnachHausewill
Kingping
Stammgast
#849 erstellt: 09. Jun 2005, 12:52
stell ihn halt so das die membrane möglichst viel platz haben.
was aber wirklich wichtig ist, ist die richtige position herauszufinden.
wenn er dort nicht gut klingt, kannst du ihn drehen und wenden wie du willst, bringt nix.

es heisst "cinch". bei nem y-kabel verwendet man beide inputs, ansonsten darf man sich sogar aussuchen, welchen input man verwendet.

frequency regler gehört auf ganz rechts (höchste einstellung). crossover regelst du mit dem avr.


slangenbach schrieb:
Wie ist das bei DVD`s, wenn ne z.B. ne Explosion kommt und es richtig krachen soll, der Sub aber mit der Lautstärke nur auf 9Uhr steht?

du musst auswendig wissen, wo in jedem film die explosionen sind und dann schnell lauter drehen.

wenn der richtige platz im raum für den sub gefunden ist, musst du die lautstärke an die restlichen kanäle angleichen.
kashmir_
Inventar
#850 erstellt: 09. Jun 2005, 14:02
Hier meine Empfehlungen zur Einstellung - kann bei deinem Receiver natürlich etwas anders heißen:

Crossover am Receiver: 40, 60 oder 80 Hz (100 Hz ist zuviel für einen Subwoofer, dann kann es unpräzise klingen).

Frequenzregler am Phalanx: sollte nicht auf Maximal (kingping: passt zwar bei vielen Subs, aber nicht bei allen, z.B. auch bei den Nuberts), sondern auf max. 120 Hz (14 Uhr), sonst klingt der Phalanx ebenfalls unpräziser.

Pegel am Phalanx: ca. 9 Uhr

Sub Pegel am Receiver: ca. -6dB bis -8dB

LFE Dämpfung am Receiver: 0dB (keinesfalls ändern!)

Aufstellungsort: soviel wie möglich Platz vor dem aktiven Chassis, das passive kann näher zur Wand stehen.
Den Sub nicht in eine 90° Ecke (kann dröhnen) oder in die Mitte des Raumes (zu leise).
Du kannst auch das aktive Chassis zum Hörplatz drehen und das passive nach hinten abstrahlen lassen oder aber beide zu den Seiten abstrahlen lassen. Hier gilt ausprobieren.

Phasenregler am Phlanax: wenn du einen geeigneten Standort gefunden hast, jemanden bitten, den Phasenregler langsam von 0° bis 180° zu regeln, während du am Hörplatz sitzt. Die Einstellung, die dir am lautetsten vorkommt, lassen. Wenn du keinen Unterschied in der Laustärke wahrnimmst, die Phase auf 0° lassen.

Gruß
jadne
Windsinger
Hat sich gelöscht
#851 erstellt: 09. Jun 2005, 14:22
Muss auch nochmal meine Begeisterung für den Heco Phalanx
kund tun:

Gestern Abend, Band of Brothers, Teil 7/8, Schlacht in den Ardennen, manoman, ich habe gedacht, die Decke kommt runter,
gleichzeitig hat die Couch vibriert, das es eine Freude war.

Eine Bauchmassege gab es obendrein kostenlos dazu
und die ASW´s taten ihr übriges.

Volume Sub:10 Uhr
Volume Receiver: -15 db

Der Heco schägt wirklich brachial zu,
und der Klang bleibt bei hohem Pegel schön sauber und trocken und nie unangenehm.

Allerdings habe ich auch lange an der Aufstellung
und Konfiguration rumexperimentiert, die
Granitplatte und Spikes habe ich wieder entfernt, der Sub steht jetzt auf grossen Absorbern.


Ich bin restlos begeistert von dem Teil,
Preis-Leistung: 1A

Gruss

Windsinger
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