HECO Phalanx 12A

Ich habe zur Zeit 50Hz eingestellt, habe aber normalerweise 80Hz.Bin halt noch am einstellen.
Wie weit gehen deine Fronts runter??
Und wie hast du deine Boxen am Pio eingestellt?(Large/Small)

@Jadne

Also, Center ist auf 0dB, Front und Rears je nach Entfernung zwischen +0,5dB und +2dB und der Phalanx auf -5dB. Crossover am Pio ist auf 80 Hz.
Den Pegel am Phalanx habe ich auf ca. 9 Uhr, den Übernahmefrequenzregler am Phalanx auf ca. 120 Hz (ca. 14 Uhr).



Jep das passt.

Habe jetzt den ganzen Vor- und Nachmittag noch mit dem
Phasenregler gespielt, Sub umgestellt usw., wollte
noch einmal die optimale Position ermitteln.
Das Resultat sind rauschende Ohren,
klirrende Vitrinen und knarzende Schränke;
die Bassfrequenzen sind auf Dauer doch recht unangenehm.
Meine Frau hat fluchtartig das Haus verlassen, der Hund hat die Ohren angelegt und die Katze hat auch das Weite gesucht.
Hier sind die Kameraden:



Resultate habe ich letztendlich keine erzielt,
da die Phaseneinstellung alleine Mist ist,
aus dem Grund lagere ich unter anderem auch die Endstufe aus, dann kann ich gemütlich vom Hörplatz aus regeln.
(Wohl dem, der einen Sub mit Fernbedienung hat)


Mein Zahnarzt (Holzwurm) war heute auch noch einmal da,
gemeinsam gefrühstückt und noch einige Bestellungen durchgeführt.( Anschlussterminal und Dämmmaterial)

Gruss

Windsinger

speeddiver23 schrieb:

Ich habe zur Zeit 50Hz eingestellt, habe aber normalerweise 80Hz.Bin halt noch am einstellen. Wie weit gehen deine Fronts runter?? Und wie hast du deine Boxen am Pio eingestellt?(Large/Small)

Ich habe heute meine Fronts gemessen und dies bestätigt auch, dass ich den Phalanx auch über 50 Hz noch benötige. Meine 9.5er Wharfedales (eingestellt auf LARGE) spielen zwar ab 30 Hz bereits relativ druckvoll, haben aber ein Loch zwischen 40 und 60 Hz. Daher bin ich froh, dass der Phalanx auch dort noch sauber und druckvoll spielt :


Ich bin nun auf die Messungen anderer Wharfdale Besitzer gespannt, ob es an den Wharfis oder meinem Raum liegt.
Vermutlich hast du das Problem bei deine LEs nicht. Hast du diese auch mal gemessen?

Windsinger schrieb:

Das Resultat sind rauschende Ohren, klirrende Vitrinen und knarzende Schränke;

Hier könnte dir auch eine Messung Aufschluss geben. Vermutlich hast du auch einige bösen Raummoden - zumindest deutet dies darauf hin.

Windsinger schrieb:

der Hund hat die Ohren angelegt und die Katze hat auch das Weite gesucht. Hier sind die Kameraden:

Die schauen ja richtig bemitleidenswert drein - die Armen .

Gruß
jadne

jadne schrieb:

speeddiver23 schrieb: Ich habe zur Zeit 50Hz eingestellt, habe aber normalerweise 80Hz.Bin halt noch am einstellen. Wie weit gehen deine Fronts runter?? Und wie hast du deine Boxen am Pio eingestellt?(Large/Small) Ich habe heute meine Fronts gemessen und dies bestätigt auch, dass ich den Phalanx auch über 50 Hz noch benötige. Meine 9.5er Wharfedales (eingestellt auf LARGE) spielen zwar ab 30 Hz bereits relativ druckvoll, haben aber ein Loch zwischen 40 und 60 Hz. Daher bin ich froh, dass der Phalanx auch dort noch sauber und druckvoll spielt : Ich bin nun auf die Messungen anderer Wharfdale Besitzer gespannt, ob es an den Wharfis oder meinem Raum liegt. Vermutlich hast du das Problem bei deine LEs nicht. Hast du diese auch mal gemessen? Windsinger schrieb: Das Resultat sind rauschende Ohren, klirrende Vitrinen und knarzende Schränke; Hier könnte dir auch eine Messung Aufschluss geben. Vermutlich hast du auch einige bösen Raummoden - zumindest deutet dies darauf hin. Windsinger schrieb: der Hund hat die Ohren angelegt und die Katze hat auch das Weite gesucht. Hier sind die Kameraden: Die schauen ja richtig bemitleidenswert drein - die Armen . Gruß jadne

Hallo Jadne,

hier mal eine Messung von meinen Cantons LE 109.


Das Bassloch zwischen 50<-->60 Hz ist wahrscheinlich ein Raummode. Meinst du es ändert sich was, wenn ich den Sub oder die Fronts von der Aufstellung her verändere
Vielleicht würde aber auch der SVS Plus etwas bringen

Auch ein SVS ändert nicht die Physik deines Raumes
Diese Lücke wird dir also erhalten bleiben, wenn du den SVS an die gleiche Stelle stellst. Vielleicht etwas flacher, da mehr Impulsleistung zur Verfügung steht, aber weg ist sie bestimmt nicht.

Eine andere Raumposition wäre da besser. Wobei du nicht weiß, was dann eventuell wieder schlechter wird.

Bass-Oldie schrieb:

Auch ein SVS ändert nicht die Physik deines Raumes Diese Lücke wird dir also erhalten bleiben, wenn du den SVS an die gleiche Stelle stellst. Vielleicht etwas flacher, da mehr Impulsleistung zur Verfügung steht, aber weg ist sie bestimmt nicht. Eine andere Raumposition wäre da besser. Wobei du nicht weiß, was dann eventuell wieder schlechter wird. :)

Und wie sieht es mit anderen Fronts aus???

Hi speeddiver,

eine andere Aufstellung bringt sicherlich etwas: ich habe nun neben meinen Fronts und dem Phalanx auch meine Rears (Wharfedale 9.2) in diesem Bereich gemessen:



Wie du siehst, ist das Problem bei den 9.2er nicht vorhanden (der niedrigere Pegel zwischen 35 Hz und 45 Hz bei den 9.2er ist normal, da diese eigentlich erst ab 45 Hz anfangen).
Die 9.2er sind in ca. 1,80m Höhe an der Wand befestigt - die 9.5 in der Nähe einer 90° Ecke.

Gruß
jadne

speeddiver23 schrieb:

Und wie sieht es mit anderen Fronts aus???

Test it!

@Jadne

habe jetzt nochmal nach der Umstellung des Hecos gemessen. Habe jetzt bessere Werte ab 50 Hz, dafür einen ganz schönen absacker bei 46 Hz.

Messung:
Gain Heco : 12 Uhr
Volume Pio : -40dB
Trennfrequenz Heco : ca. 130Hz
Crossover Pio : 150 Hz
Messgerät: http://www.sonicshop.de/De/Plugs/Schallpegelmesser.asp
Messung auf Einstellung C .




Soooo,
werde jetzt noch ein paar Tests durchführen und euch auf dem laufenden halten.
Vielleicht könnte ich ja mal eine Freilandmessung auf der Terrasse mache.(Falls es jemand interessiert.

Mfg
Marcus
Speeddiver23

Wie ist das ganze, wenn du ihn mal leicht schräg stellst, so sollten die stehenden Wellen nicht so dramatisch ausfallen.

Crazy-Horse schrieb:

Wie ist das ganze, wenn du ihn mal leicht schräg stellst, so sollten die stehenden Wellen nicht so dramatisch ausfallen.

Ich denke nicht, dass eine Raummode sich um die Schrägstellung eines kugelförmig abstrahlenden Langwellers schert.

Gruss
Jochen

Crazy-Horse schrieb:

Wie ist das ganze, wenn du ihn mal leicht schräg stellst, so sollten die stehenden Wellen nicht so dramatisch ausfallen.

Bei welcher Aufstellung Reihe 1 oder Reihe 2

Mit einer Schrägstellung wird sich nichts ändern. Da kannst du auch den Kopf schrägstellen

Positionsänderungen (links, rechts, vor, zurück, hoch) und Raumänderungen, da geht was.

@speeddiver:
sehr schön - vor allem die Skizze von deinem Raum. Dies sollte ich auch mal ins Auge fassen
Zum Glück spielt mein Phalanx relativ sauber. Dies liegt vermutlich daran, dass dieser nahezu frei im Raum stehen kann (270° Ecke). Dafür habe ich aber Probleme mit meinen 9.5er Wharfedales, da diese wandnah/ecknah stehen. Meinen 30 Hz Peak hat übrigens auch jemand im SVS-Thread und er hat ungefähr die selben Raummaße wie ich (6,5m x 5,5m). Ist wohl kein Zufall.

Wie hast du eigentlich nun den Bass-Boost am Phalanx eingestellt? Mir fällt auf, dass der Phalanx bei dir "erst" ab 26 Hz richtig Pegel bringt. Ich habe meinen auf 25 Hz Bass-Boost eingestellt:



Hast du deine Werte auch nach der Tabelle korrigiert?
20Hz +7,5dB
21Hz +7,0dB
22Hz +6,5dB
23Hz +6,0dB
24Hz +5,5dB
25Hz +5,0dB
26Hz +4,5dB
27Hz +4,0dB
28Hz +3,5dB
29Hz +3,5dB
30Hz +3,0dB


Gruß
jadne

@Jadne

Wie hast du eigentlich nun den Bass-Boost am Phalanx eingestellt? Mir fällt auf, dass der Phalanx bei dir "erst" ab 26 Hz richtig Pegel bringt. Ich habe meinen auf 25 Hz Bass-Boost eingestellt:

Ich hatte meinen Phalanx bei 30Hz + 6dB. Nein ich habe die Werte noch nicht hochgerechnet. Müßte dann also etwas besser ausfallen.

Bevor der Umbau meines Sub´s beginnt,
wollte ich ja noch ne Messung machen.

Ne kurze Frage, messt Ihr vom Hörplatz aus oder
aus einem anderen Abstand ?

Gruss

Windsinger

Ne kurze Frage, messt Ihr vom Hörplatz aus oder aus einem anderen Abstand ?

Ich habe vom Hörplatz gemessen.

Windsinger schrieb:

Ne kurze Frage, messt Ihr vom Hörplatz aus oder aus einem anderen Abstand ? Gruss Windsinger

Sollte bei dir ja eigentlich egal sein, da es dir auf den Unterschied vor/nach dem Umbau ankommt und nicht auf evtl. Raummoden. Wenn du nicht vor hast, den Sub später umzustellen, würde ich auch vom Hörplatz aus messen.

Habe den Heco jetzt auf 20 Hz +6dB laufen. Die Scene von Blade 1, wo er das erste mal in die Schlachthalle kommt, die ersten Schritte, kommen jetzt noch trockner/härter rüber.
Da ich ja einen relativ großen Abfall bei 46Hz habe, werde ich nochmal die Variante 45Hz + 6dB probieren, vielleicht füllt sich ja dann die Lücke..... Schau mehr mal

Windsinger schrieb:

Bevor der Umbau meines Sub´s beginnt, wollte ich ja noch ne Messung machen. Ne kurze Frage, messt Ihr vom Hörplatz aus oder aus einem anderen Abstand ?

Schau dir einmal das Diagramm an:

Mess-Protokoll

Man glaubt es kaum, aber die gelbe Linie und die rot gestrichelte sind der gleiche Sub, die gleiche Lautstärke, aber einmal im freien und einmal im Zimmer. Beides mal aus einem Abstand von 1,5m.
Wenn der Hörplatz weiter weg ist, werden die Einflüsse der Raummoden eher noch schlimmer. Je näher du misst (z.B. 30cm) umso eher kannst du Raumeinflüsse ausfiltern.

Solltest du also den Sub einem vorher/nachher Vergleich unterziehen wollen, dann sind beide Messungen nötig. Sonst kannst du nie den Sub vom Raum trennen. Mag ja sein, dass dein Raum auf die Änderungen des Sub wieder reagiert.

@Windsinger:
da du den Heco nach dem Umbau vermutlich so schnell nicht mehr in das Original-Gehäuse einbauen wirst, würde ich mit dem Original-Gehäuse sowohl vom Hörplatz als auch ca. 1 Meter vom Phalanx entfernt messen. Später wirst du vermutlich froh sein, mehrere Vergleichsmöglichkeiten zu haben.

speeddiver23 schrieb:

Habe den Heco jetzt auf 20 Hz +6dB laufen.

Bei 25 Hz +6dB hatte ich bessere Ergebnisse (rote Linie) als bei 20 Hz (blaue Linie):



Bei 20 Hz habe ich lediglich ein kleinen Boost bei 20 und 21 Hz, danach fällt der Pegel aber stärker ab. Evtl. solltest du bei dir auch mal die diversen Boost-Einstellungen gegenüber stellen. Es reicht ja, wenn du von 20 bis ca. 40 Hz misst.

EDIT:
Bass-Oldie war mal wieder schneller

http://kwseuda.de/heco/grafik_alt.jpg

Gemessen vom Hörplatz
Phase 170 Grad
Volume: 12 Uhr
Frequenz Receiver AX3: 80 Hz
Frequenz Sub: 120 Hz
Messgerät(Schätzeisen): Voltkraft SoundLevelMeter, Stellung C

Morgen wird gebaut...........


Gruss

Windsinger

Ups, zu spät gesehen.

Danke für die Tips,
Nahfeldmessung mache ich dann noch auf jeden Fall.

Windsinger schrieb:

http://kwseuda.de/heco/grafik_alt.jpg Gemessen vom Hörplatz Phase 170 Grad Volume: 12 Uhr Frequenz Receiver AX3: 80 Hz Frequenz Sub: 120 Hz Messgerät(Schätzeisen): Voltkraft SoundLevelMeter, Stellung C Morgen wird gebaut........... Gruss Windsinger Ups, zu spät gesehen. Danke für die Tips, Nahfeldmessung mache ich dann noch auf jeden Fall.

Wie laut hattest du den AX3???

@Wie laut hattest du den AX3???

-35 db

Gruss

Windsinger

@Jadne

Bei 20Hz +6dB
-40dB
Heco 12 Uhr

18 Hz 94dB
20 Hz 96dB
22 Hz 95dB
24 Hz 95dB

Das finde ich recht ordentlich.

Hallo,

nachdem mein Yamaha YST-800 nach 5 Jahren den Geist aufgegeben hat und mich eine Reparatur lt. Techniker zu teuer gekommen wäre, habe ich mich - nicht zuletzt dank dieses Threads - für den Phalanx 12A entschieden. Seit heute steht das gute Stück nun in meinem Wohnzimmer. Danke an Lost in Hifi auf diesem Weg für die schnelle Lieferung.

Jetzt habe ich jedoch ein Problem bzw. eine Frage. Ich habe den Heco über Low Level in (R) mit dem Sub Out meines DSP A1 verbunden. Der Lautstärkeregler am Sub steht auf ca. 9 Uhr, Phase 0 und Frequenz auf 90. Als Test-DVD nutzte ich die RC1 von "The Incredibels". Der LFE-Level am Sub ist auf 0 db.

Nach einer testweisen, kurzfristigen, Anhebung der Lautstärke auf 10-11 Uhr und einer beieindruckenden Basssequenz hat sich der Phalanx deaktiviert und ein gelbes Licht leuchtete auf der rückwärtigen Bedienwand auf (über dem "Power on - auto" Schalter). Ich habe den Sub aus- und wieder angeschaltet. Mit Pegel auf 10 Uhr und -2 db LFE am Receiver konnte ich den Film ohne Probs zu Ende schauen.

Weiß jemand, ob dieses Problem durch Überbelastung o.ä. verursacht wird? Rein akustisch, war der Bass zwar beeindruckend, aber eine Überbeanspruchung kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Kann das Problem am Receiver liegen, der z.B. ein "zu starkes oder falsches" Signal an den Sub liefert? Über eine Antwort/einen Tipp würde ich mich sehr freuen.


Vielen Dank
Corben

Windsinger schrieb:

http://kwseuda.de/heco/grafik_alt.jpg Gemessen vom Hörplatz Phase 170 Grad Volume: 12 Uhr Frequenz Receiver AX3: 80 Hz Frequenz Sub: 120 Hz Messgerät(Schätzeisen): Voltkraft SoundLevelMeter, Stellung C Morgen wird gebaut...........

Anscheinend hast du bei ca. 43 Hz einen Peak durcch den Raum und danach einen größeren Abfall, der durch eine Ecke verursacht sein könnte: zumindest habe ich bei einen meiner Rears ab 43 Hz einen ähnlichen Frequenzgang - vermutlich da dieser in einer Ecke steht:



Wo steht der Phalanx zurzeit bei dir?

speeddiver23 schrieb:

@Jadne Bei 20Hz +6dB -40dB Heco 12 Uhr 18 Hz 94dB 20 Hz 96dB 22 Hz 95dB 24 Hz 95dB Das finde ich recht ordentlich.

Ja - besser als bei mir bei 20Hz +6dB:
20 Hz 95dB
21 Hz 94dB
22 Hz 88dB
23 Hz 87dB
24 Hz 86dB

Dies liegt aber vermutlich an meinem Peak bei 30 Hz, da kurz vor/nach dem Peak durch den Raum auch immer ein Dip ist. Daher ist bei mir der Boost bei 25 Hz tatsächlich besser als bei 20 Hz - gut, dass wir darüber geredet haben

Corben_Dallas schrieb:

Nach einer testweisen, kurzfristigen, Anhebung der Lautstärke auf 10-11 Uhr und einer beieindruckenden Basssequenz hat sich der Phalanx deaktiviert und ein gelbes Licht leuchtete auf der rückwärtigen Bedienwand auf (über dem "Power on - auto" Schalter). Ich habe den Sub aus- und wieder angeschaltet. Mit Pegel auf 10 Uhr und -2 db LFE am Receiver konnte ich den Film ohne Probs zu Ende schauen.

Hallo Corben,
willkommen im Club der Phalanx Besitzer.
Die PowerLED leuchtet entweder rot (Stand-By) oder grün (Betrieb). Bist du sicher, dass die LED bei dir gelb geleuchtet hat? Auch in der Bedienungsanleitung wird nur rot/grün erwähnt.
Evtl. ist der Netzspannungswahlschalter bei dir falsch eingestellt (115V/230V)? Dann kann der Subwooofer - wenn du Pech hast - beschädigt werden!

Gruß
jadne

[quote]
Hallo Corben,
willkommen im Club der Phalanx Besitzer.
Die PowerLED leuchtet entweder rot (Stand-By) oder grün (Betrieb). Bist du sicher, dass die LED bei dir gelb geleuchtet hat? Auch in der Bedienungsanleitung wird nur rot/grün erwähnt.
Evtl. ist der Netzspannungswahlschalter bei dir falsch eingestellt (115V/230V)? Dann kann der Subwooofer - wenn du Pech hast - beschädigt werden!
Gruß
jadne[/quote]


Hallo,

es ist nicht die Power LED, sondern eine andere, die zusätzlich über dem Power auto/on (nicht Power on/off!) durcg das Gitter scheint.

Der Wahlschalter ist sicher auf 230V.


Corben

Corben_Dallas schrieb:

es ist nicht die Power LED, sondern eine andere, die zusätzlich über dem Power auto/on (nicht Power on/off!) durcg das Gitter scheint.

Dies scheint eine Warnleuchte des Verstärkers zu sein. Dieser hat eine Schutzschaltung vor thermischer und elektrischer Überlastung. Aber dies sollte eigenltich beides nicht in Frage kommen - es sei denn, es liegt eine Fehlfunktion vor.
Oder die Sicherung ist draußen. Evtl. ist der "Sub Out" deines Receivers doch kein Low Level, sondern ein High Level Ausgang?
Um die Sicherung zu überprüfen, müsstest du das Verstärkermodul ausbauen - ich würde aber erstmal bei Lostinifi anrufen.

@Jadne

a - besser als bei mir bei 20Hz +6dB: 20 Hz 95dB 21 Hz 94dB 22 Hz 88dB 23 Hz 87dB 24 Hz 86dB Dies liegt aber vermutlich an meinem Peak bei 30 Hz, da kurz vor/nach dem Peak durch den Raum auch immer ein Dip ist. Daher ist bei mir der Boost bei 25 Hz tatsächlich besser als bei 20 Hz - gut, dass wir darüber geredet haben

Es sind nur Zahlen, wüßte man nichts von den Dip-Schalter, oder wir hätten keine Messgeräte,wären wir wahrscheinlich auch zufrieden.

jadne schrieb:

Dies scheint eine Warnleuchte des Verstärkers zu sein. Dieser hat eine Schutzschaltung vor thermischer und elektrischer Überlastung. Aber dies sollte eigenltich beides nicht in Frage kommen - es sei denn, es liegt eine Fehlfunktion vor. Oder die Sicherung ist draußen. Evtl. ist der "Sub Out" deines Receivers doch kein Low Level, sondern ein High Level Ausgang? Um die Sicherung zu überprüfen, müsstest du das Verstärkermodul ausbauen - ich würde aber erstmal bei Lostinifi anrufen.

Der Ausgang am Verstärker ist definitiv ein LFE-Anschluß. An diesem verrichtete auch der YST-800 einige Jahre klaglos seinen Dienst.

Mich interessiert mittlerweile vor allem, ob es technisch überhaupt möglich ist, dass der Verstärker eine Art "Killersignal" an den Sub sendet, das die Sicherung "springen" läßt? Evtl. hat dies auch meinen Yamaha ins Jenseits befördert?

Morgen rufe ich auf jeden Fall erst einmal bei LiH an.


Corben

Morgen mache ich noch eine Nahfeldmessung
und dann geht es an das neue Gehäuse.

Ich hoffe, dass ich am Donnerstag die ersten
Messungen mit dem neuen Sub machen kann,
aber wahrscheinlich wird sich am
Frequenzgang nicht viel ändern.
Ich muss bei mir einfach umbauen, das grösste
Problem ist mein Sideboard und die Glasvitrine,
mit Umstellen des Subs werde ich mit Sicherheit
auch einiges erreichen.
Ich werde mich auch noch mit
dem Mäuseklavier beschäftigen.

Das Verstellen der Phase zwischen 0-180 bringt
bei mir einiges, da ich die Endstufe ja in Zukunft
in einer externen Box betreibe, kann ich diese
endlich vom Hörplatz aus einpegeln.

Vielleicht könnten wir uns noch auf einen
Referenzpegel (Lautstärke) der Receivers einigen,
z. Beispiel den 75 Hz Sinuston von
dieser Downloadpage:

http://www.snapbug.ws/sinewaves/

Wir könnten die Messegeräte, (soweit ich gelesen habe
sind diese alle baugleich) mit dem 75 Hz Sinuston
auf "0" einpegeln,
das wäre bei mir Dämpfung 70 am grossen Drehrad
und am Receiver -22db.
Desweiteren sollten wir den Lautstärkeregler am Sub
vielleicht auf gleiche Lautstärke stellen.

Wir hätten dann bessere Vergleichsmöglichkeiten,
oder was meint Ihr?


Gruss



Windsinger

speeddiver23 schrieb:

Es sind nur Zahlen, wüßte man nichts von den Dip-Schalter, oder wir hätten keine Messgeräte,wären wir wahrscheinlich auch zufrieden. :*

Sicherlich wären wir auch zufrieden, aber warum willst du uns dieses "Vergnügen" nehmen? Wäre doch langweilig, wenn es nichts zu verbessern gebe
Auch wenn man die ein oder andere Raummode hin nimmt, weil eine andere Aufstellung nicht in Frage kommt oder weil man nicht auf Raumabsorber oder zusätzliche EQs steht - so kann man immerhin herausbekommen, ob, wo und warum man eine Raummode hat

Corben_Dallas schrieb:

Evtl. hat dies auch meinen Yamaha ins Jenseits befördert?

Hoffen wir, dass du nicht Recht behälst...

Windsinger schrieb:

Ich muss bei mir einfach umbauen, das grösste Problem ist mein Sideboard und die Glasvitrine, mit Umstellen des Subs werde ich mit Sicherheit auch einiges erreichen.

Ich denke auch, dass dies der Grund für den Einbruch des Pegels von 40-60 Hz ist. Du solltest vor der Nahfeldmessung evtl. den Sub doch bereits an einer günstigeren Stelle stellen? Muss ja nicht die endgültige Position sein, sondern nur für den Messvergleich.

Windsinger schrieb:

Vielleicht könnten wir uns noch auf einen Referenzpegel (Lautstärke) der Receivers einigen, z. Beispiel den 75 Hz Sinuston von dieser Downloadpage: http://www.snapbug.ws/sinewaves/ Wir könnten die Messegeräte, (soweit ich gelesen habe sind diese alle baugleich) mit dem 75 Hz Sinuston auf "0" einpegeln, das wäre bei mir Dämpfung 70 am grossen Drehrad und am Receiver -22db. Desweiteren sollten wir den Lautstärkeregler am Sub vielleicht auf gleiche Lautstärke stellen.

Halte ich für eine gute Idee. Denmnach wären dies bei dir 70dB (Dämpfung 70 am grossen Drehrad und "0") bei 75 Hz, wenn ich dich richtig verstanden habe? 70dB kommt mir aber etwas wenig vor - zumindest für den Phalanx
Speeddiver und ich hatten bislang den Pegel des Phalanx auf 12 Uhr stehen und den Gesamtpegel unseres Pioneer auf -40dB, wobei ich den Subpegel am Pioneer zusätzlich nochmal um -5dB abgesenkt habe. Ich habe zwar nur bis 60 Hz gemessen, hatte dort aber bereits über 100dB gemessen. Evtl. sollten wir uns auf 100 dB bei 75 Hz einigen?
Bin schon auf die ersten Bilder deines Umbaus gespannt

Gruß
jadne

@Jadne

Ok, halten wir einfach mal fest:

Subvolume: 12 Uhr
Receivervolume Gesamtpegel: -40 db (Frequenzmessung)
LFE-Channel-Volume: -5 db
Grosses Drehrad/Messgerät: variabel

Messung1: Hörplatz
Messung2: Abstand 1.5 m vom Sub

Jo, Referenzsignal können wir glaube ich vergessen,
ist Quatsch, war ein Denkfehler von mir.




Gruss



Windsinger

Hallo jadne,

Auch wenn man die ein oder andere Raummode hin nimmt, weil eine andere Aufstellung nicht in Frage kommt oder weil man nicht auf Raumabsorber oder zusätzliche EQs steht - so kann man immerhin herausbekommen, ob, wo und warum man eine Raummode hat

Ich will Dir die Freude nicht nehmen, aber das kann man auch ohne Messungen herausfinden. Siehe z.B. http://www.lautsprec...tools/t_raum_res.htm

Aber ingesamt erfährt man durch die Messungen natürlich mehr über den Frequenzgang, und demnach mehr über den Raum und seinen Komponenten. Auch die Aufstellung und das Setup kann dadurch optimiert werden. Die Raummoden zu bekämpfen ist meist ein etwas kostspieligeres Unterfangen.

Gruß,
Sascha

Windsinger schrieb:

Jo, Referenzsignal können wir glaube ich vergessen, ist Quatsch, war ein Denkfehler von mir.

Warum sollte man das Referenzsignal vergessen können?
Alles was ihr da gerade versucht, würde die Vergleichbarkeit der Geräte / deren Pegel etwas besser abstimmen als vorher. Aber ihr habt dann weiterhin zwei offene Punkte:

Erstens zeigt der Pre-Amp mit deiner dB Anzeige keinen geeichten Wert an, sondern irgendeine Hausnummer, die dem Hersteller OK erschien. Auch ist der dB Umfang von Gerät zu Gerät unterschiedlich. Der Parasound z.B. gibt die Lautstärke von -70dB bis +20dB an, der H/K, den ich vorher hatte, gab -60dB bis +10dB an. Mit 0dB wäre ich also irgendwo, aber bestimmt nicht gleich laut.
Mit unterschiedlichen Receivern bleibt hier also immer noch eine Lücke offen.

Zweitens macht das Signal, das ihr von der CD abspielt, nochmals einen Unterschied, da dies mit völlig unterschiedlichen Pegeln aufgenommen sein kann. Da solltet
ihr euch schon auf ein und dasselbe einigen, sonst ist der Rest für die Katz'

@Jadne

aber warum willst du uns dieses "Vergnügen" nehmen?

Wie kommst du denn darauf Das möchte ich auf gar keinen Fall.

@Bass-Oldie
Warum sollte man das Referenzsignal vergessen können?

Boah, was hab ich denn da geschrieben,
klar macht das einpegeln Sinn,
hatte doch nur drei Jever Light.

Zweitens macht das Signal, das ihr von der CD abspielt, nochmals einen Unterschied, da dies mit völlig unterschiedlichen Pegeln aufgenommen sein kann.

http://www.snapbug.ws/sinewaves/

Da nehmen wir doch alle die Sinunssignale von der oben genannten Webseite, oder ???


@Jadne

Also wenn ich bei mir den 75 Hz Sinuston
von der obengenannten Webseite abspiele,
Messgerät auf 70 db Dämpfung stelle muss ich den AX3
auf -27 db regeln um in der Messgeräteanzeige
auf genau+/-0 db zu kommen.
Somit wäre sichergestellt, das wir in der gleichen Lautstärke messen. Die Anpassung der Anzeige geschieht
ja dann nur noch über das grosse Drehrad am Messgerät.

Gruss

Windsinger

Windsinger schrieb:

Da nehmen wir doch alle die Sinunssignale von der oben genannten Webseite, oder ???

Wenn das so ist, ist es gut. Es gibt halt 'zig Sourcen für diese Signale.

So,
hier mal eine Vergleichsmessung zwischen 20Hz & 25 Hz Bassentzerrung.




Messung erfolgte am Hörplatz.

Noch einmal Messung am neuen Standort durchgeführt.

http://kwseuda.de/heco/grafik_alt_2.jpg

Die Messung am Hörplatz gefällt mir jetzt ausgesprochen gut,
bis auf das letzte Drittel.

Die Vibrationen an meinem Sideboard konnte ich beseitigen,
es waren die Holzrolladen, klapperten in der Führung.

Ich bin mir nicht ganz sicher,
aber bei bestimmten Frequenzen klappert im Sub auch etwas.

Die Nahfeldmessung ist schon etwas seltsam. ?

Gruss

Windsinger :

@speeddiver
Bei 46hz und 78hz schlägt jeweils ne böse Raummode zu.

Warum geht Reihe 2 erst bei 31hz los?

Gruß,
Sascha

@windsinger
Im Bereich 43hz bis 59hz spielt sich in Filmen eigentlich mehr ab, als im unteren Bereich, und daher würde ich sagen, dass dein Frequenzlauf nicht gut aussieht. Im unteren Bereich ist er wirklich ordentlich.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

@speeddiver Bei 46hz und 78hz schlägt jeweils ne böse Raummode zu. Warum geht Reihe 2 erst bei 31hz los? Gruß, Sascha

Reihe 2 & 3 liegen bis 30 Hz auf der gleichen Linie.

@Pratter
im Bereich 43hz bis 59hz spielt sich in Filmen eigentlich mehr ab, als im unteren Bereich, und daher würde ich sagen, dass dein Frequenzlauf nicht gut aussieht. Im unteren Bereich ist er wirklich ordentlich.

Dann trenne ich beim Sub bei 43 Hz, LOL.

Ich lasse das jetz mal so bis das neue Gehäuse
fertig ist, dann wird weiter gemessen.

Werde dann auch mal die ASW´s messen,
was sich da so tut.



Gruss

Windsinger

@speeddiver
Ah, verstehe, sorry.

@windsinger
Nein, natürlich sollte man nicht bei 43hz trennen, da es natürlich auch Anteile im unteren Bereich gibt, aber nach meinem Urteil eher "seltener" vorkommen als oberhalb 40hz.

Ich weiss leider nicht, welchen Unfug eure Conrads und Radioshacks (trotz Kalibrierungsfile) unterhalb 30hz anstellen. Immerhin sind die SPL-Messer nur bis ~30hz geeignet, aber letztendlich müsst Ihr das sowieso mit eurem Gehör verifizieren, und da wird das eingestellt, was nunmal gefällt.

Gruß,
Sascha

@Pratter

@windsinger
Nein, natürlich sollte man nicht bei 43hz trennen, da es natürlich auch Anteile im unteren Bereich gibt, aber nach meinem Urteil eher "seltener" vorkommen als oberhalb 40hz.



War auch nur Spass, Pratterchen.

Bin für jede Meinung/Hilfe dankbar.

Gruss

Windsinger

Neue Messung am Fenster.

Nur der Heco wurde gemessen:
Heco 25 Hz +6dB Bassentzerrung
Heco Gain 12 Uhr / trennfrequenz 130 Hz
Pio: - 40 / Lfe -5



Gruß
Marcus
Speeddiver23

pratter schrieb:

Ich will Dir die Freude nicht nehmen, aber das kann man auch ohne Messungen herausfinden. Siehe z.B. http://www.lautsprec...tools/t_raum_res.htm

Leider beziehen sich die Berechnungen der Raummoden auf idealisierte, leere Räume ohne Wandschrägen, Möbel usw. (wobei die Wandschrägen auch zu berechnen sind - dann wird es aber "etwas" komplizierter).
Daher sind die theoretischen Berechnungen und die praktischen Messungen besser. Aber vermutlich meintest du dies auch?

pratter schrieb:

@windsinger Im Bereich 43hz bis 59hz spielt sich in Filmen eigentlich mehr ab, als im unteren Bereich, und daher würde ich sagen, dass dein Frequenzlauf nicht gut aussieht. Im unteren Bereich ist er wirklich ordentlich.

Wie gesagt, habe ich den nahezu exakt selben Abfall ab 43 bis 60 Hz meinen 9.5er Wharfedale auch - aber nur dort und nicht bei meinen 9.2er oder dem Phalanx.
Daher sollten es keine Raummoden, sondern die ecknahe Aufstellung sein:
linke 9.5: 90° Wandecke
rechte 9.5: 90° Ecke durch Rückwand und Sofalehne (Abfall nicht so stark, aber im exakt selben Frequenzbereich)
Bei Windsinger bilden evtl. das Sideboard und die Glasvitrine auch eine 90° Ecke?

pratter schrieb:

Ich weiss leider nicht, welchen Unfug eure Conrads und Radioshacks (trotz Kalibrierungsfile) unterhalb 30hz anstellen. Immerhin sind die SPL-Messer nur bis ~30hz geeignet, aber letztendlich müsst Ihr das sowieso mit eurem Gehör verifizieren, und da wird das eingestellt, was nunmal gefällt.

Die machen keinen "Unfug" , sondern die Messung wird ungenauer, d.h. das Signal wird ab ca. 30 Hz abfallend schwächer gemessen. Auf der SVS Seite wird es ja auch erklärt: http://www.svsubwoofers.com/faq_rscomp.htm

The problem? The Radio Shack sound meter is not totally "linear" in its accuracy down there. All such meters are off by the same amount depending on the frequency however, which is good news!

Ich selber habe das dort abgebildete RadioShack und dieses ist baugleich zu dem SPL von Windsinger und speeddiver.

speeddiver23 schrieb:

Neue Messung am Fenster. Nur der Heco wurde gemessen: Heco 25 Hz +6dB Bassentzerrung Heco Gain 12 Uhr / trennfrequenz 130 Hz Pio: - 40 / Lfe -5

Interessant, dass bei dir der Boost bei 25 Hz gut sichtbar ist - bei mir hingegen ist der Boost bei 25 Hz aufgrund des Dips vor dem Raumpeak bei 30 Hz abgeflacht:

Corben_Dallas schrieb:

Morgen rufe ich auf jeden Fall erst einmal bei LiH an.

Hast du bereits neue Infos zu deinem Problem?

Gruß
jadne