Dualeses Traumkabel!

Hallo,
ist jemand von den Britzlern auf der Hifi-Music-World?
Ich werde am Freitag von 10 bis 14 Uhr dort sein.
Vielleicht sieht man sich.

Gruß
Guido

Bin endlich fertig...2 x 2m bi-wi Kabel nach Art "dualese" wurden soeben fertig gestellt.
Erster Eindruck: Meine Finger tun weh;-)
Zweiter Eindruck: "Gut gemacht alter Junge, die Dinger machen echt was her..."
Dritter Eindruck: Die unflexibelsten und störrischten Kabel die ich kenne.
Vierter Eindruck: Die Kabel machen bisher zumindest keinen schlechteren Klang...lasse Sie jetzt mal einspielen...

Fünftens: Die Fotos kommen noch und ich hatte richtig Spass bei dem Ganzen. In diesem Sinne bedanke ich mich bei Dualese und allen anderen, die mit Ihren tollen Ausführungen einen Theoretiker dazu motiviert haben selbst ein LS Kabel zu bauen. , , , ,


Danke!!!

Sonic Frontiers

...na dann herzlichen Glückwunsch und viel Mut zu mehr DIY.

meine Cat-8 Kabel sind mechanisch auch schon ein paar Tage fertig, ich muss sie nur noch in die Schläuche schieben und die Enden schick verschrumpfen, dann kommen sie an die LS.

Gruß, Frank

p.s. nicht vergessen: Bilder

Hallo @ all und einen schönen Sonntagnachmittag,

das Wetter war ja nun dazu angelegt endlich mal mit dem Projekt DIY-Cat 8-Traumkabel zu Ende zu kommen und so hatte ich dann gestern die letzten Schritte geplant:

fertig konfektionieren und anschließen:

also habe ich mir alles zurecht gelegt und angefangen.

Nachdem der der Geflechtschlauch aufgezogen war ging ich daran diesen an beiden Enden zu fixieren, um dann dann die "kurzen Hosen" überzuziehen und zu verschrumpfen.

Dieser kleine Brenner leistete mir bislang bei allen Löt- und Schrumpfarbeiten beste Dienste.

Nun aber tauchte ein Problem auf, denn komme ich dem Geflechtschlauch mit der Flamme zu Nahe, dann verschmorgelt natürlich auch dieser.

Und nun, wozu haben wir den Brizzzzzeltread:
natürlich auch dazu, ein paar Erfahrungen nutzbringend auszutauschen,
also zu meiner Frage:

welche Technik nutzt ihr, um den Schrupfschlauch in Form zu bringen? Ich würde mich freuen, wenn ein paar Tipps folgen würden...

Beste Grüße, Frank

Hallo,

Heißluftgebläse ?

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, Heißluftgebläse ? Grüsse aus OWL kp

Hallo KaPeh,

" " - welche Bedeutung hat dein "?"?

Ich habe mit einer solche Pistole auch schon Versuche gemacht, entweder war das Exemplar zu kalt oder ich hatte nicht genug Geduld, deshalb bin ich auf die kleine Flamme umgestiegen, damit hat es sofort funktioniert...

Gruß, Frank

Hallo,

Geduld ist eine Tugend .

Ich benutze schon seit vielen Jahren genau aus den von Dir angeführten Gründen nur noch ein Heißluftgebläse mit verschiedenen Aufsätzen für solche Arbeiten und das funktioniert tadellos. Der minimal größere Zeitaufwand (bei ordentlichen Gebläsen) steht doch in keinem Verhältnis zu den eventuellen "Schäden". Deswegen . .

Edit: Wenn man sich nur ungeschickt genug anstellt, so kann man auch mit dem Gebläse alles "verbrutzeln".

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, Geduld ist eine Tugend . Ich benutze schon seit vielen Jahren genau aus den von Dir angeführten Gründen nur noch ein Heißluftgebläse mit verschiedenen Aufsätzen für solche Arbeiten und das funktioniert tadellos. Der minimal größere Zeitaufwand (bei ordentlichen Gebläsen) steht doch in keinem Verhältnis zu den eventuellen "Schäden". Deswegen . . Edit: Wenn man sich nur ungeschickt genug anstellt, so kann man auch mit dem Gebläse alles "verbrutzeln". Grüsse aus OWL kp

...ich werde deinen Rat befolgen und es noch einmal versuchen...

Gruß, Frank

f+c_hifi schrieb:

Nachdem der der Geflechtschlauch aufgezogen war ging ich daran diesen an beiden Enden zu fixieren, um dann dann die "kurzen Hosen" überzuziehen und zu verschrumpfen. Dieser kleine Brenner... komme ich dem Geflechtschlauch mit der Flamme zu Nahe, dann verschmorgelt natürlich auch dieser. also zu meiner Frage: welche Technik nutzt ihr, um den Schrupfschlauch in Form zu bringen? Ich würde mich freuen, wenn ein paar Tipps folgen würden...

Hallo Frank

Tipp(s) habe ich da leider nur Einen : Eine preiswerte Heißluft-Gebläsepistole/Heißluftföhn um 10,- bis 15,- EUR aus dem nächsten Baumarkt oder Internet

Bloß nix Teures kaufen "meih Guuuhdsder"... willst ja schließlich keine vollflächig verklebten Bitumen-Bodenfliesen aus alten DDR-Tagen ablösen oder ähnliche Ferkeleien

Nach viel rumgefummel mit Feuerzeug-Fächelei, angebrannten Fingerkuppen und ´nem durchgebrannten alten Haarföhn, habe ich mir vor geraumer Zeit einen OBI "Hausmarke" HANSEATIC H-HLG 1600 zum ähnlichen Preis gekauft... robust, komplettes Zubehör, ein stabiler "unklappriger" Kunststoffkoffer mit gut haltenden Verschlußlaschen... was braucht Man(n) mehr

Übersicht siehe z.B. hier : eBay Rubrik Heimwerker > Elektrowerkzeuge > Heißluftpistolen...

Nach meinen Erfahrungen mit sehr problemlosem Einkauf... auch mal Preistipps aus Amazon.de :

http://www.amazon.de...61081%2Cn%3A10961351
http://www.amazon.de...billigerdepangora-21
http://www.amazon.de...9O/ref=pd_sbs__img_1

Der Spagat bei der Sache ist die evtl. Überhitzung an der Kontaktfläche der gänzlich unterschiedlichen Materialien... obwohl der Schrumpfschlauch "nominell" auch nicht mehr °C aushält, SCHMILZT das Polyolefin halt im Gegensatz zum Textilgeflecht nicht !

Material Polyolefin, strahlenvernetzt (PEX)
Schrumpftemperatur +110°C
Betriebstemperatur -55°C bis +125°C

Material Polyester (PET)
Schmelzpunkt +250°C
Betriebstemperatur -50°C bis +150°C

Material Polyamid 6.6 (PA66)
Schmelzpunkt +255°C
Betriebstemperatur -60°C bis +150°C

Infos nachzulesen hier beim Hersteller HellermannTyton...

ZUSATZ-TIPP : Da Textilgeflecht als Untergrund eine "rutschige" Sache ist und ich nicht unnötig lange "rumbraten" will bis zum festen Sitz, benutze ich Schrumpfschlauch mit Schmelzkleber... der benötigt zwar auch hohe Temperaturen, hält dafür aber im Vergleich rel. bombenfest !

Ich fange in der Mitte an und "fächele" dann mit der heißen Luft nur kurzzeitg (ca. 3 Sekunden) in immer wiederkehrenden Anläufen über den Schrumpfschlauch, bis der Schmelzkleber "sichtbar" verläuft... am Außenrand muß Man(n) halt besonders vorsichtig sein !

ALSO... in diesem Sinne : "Happy Brizzeling"

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Franz,

auch dir natürlich meinen besten Dank für die in gewohnter weise sehr umfängliche und für Jedermann verwertbare Hilfestellung.
Mein Schwiegervater hat noch so ein Pustegerät in der Garage rum zu liegen, mit dem werde ich es in den nächsten Tagen versuchen.

Ich will dem Kabel ja noch diese Hose von diesem Hersteller überziehen und hoffe, dass die Daten stimmen, denn ungeschrumpft sieht die Hose ganz schön groß aus, vor allem die Beine.
Hat die Endtemperatur nach euren Erfahrungen darauf einen Einfluss?

Das mit dem Kleberschlauch habe ich eben so gemacht um den Gewebeschlauch zu fixieren, hat auch bestens funktioniert.

Beste Grüße, Frank

p.s. werde mich in den nächsten Tagen bestimmt per PM melden, ich plane noch eine Tour in deine Region und damit ergibt sich dann die beste Gelegenheit für ein kleines Schwätzchen und vielleicht zur Mitnahme der "Kuckuk-Spielers".

So ich bin soweit: Trommelwirbel!!!

Supi und wie krieg ich die Fotos so hin???

Liegt wohl an imageshark oder -shake...
Also dann fahr ich mal so weiter: Habe ebenfalls Aufteilkappen mit Leim und ein Heissluftgebläse verwendet ging sehr gut. O.k. das Gebläse ist ein Industrieteil mit Wärmeregler und war wohl was professionelles.

Zum Klang der Kabel: An meiner Kette, ein Traum. Das kann jetzt der Stolz sein oder die Freude über das Projekt, aber ich bin nach langem wieder mit dem Klang so zufrieden, dass ich nicht an der Ganzen Kette was verändern möchte.



So ich gehe jetzt Musik hören und dann such ich ne Lösung egen den Fotos.

sonicfrontiers schrieb:

Zum Klang der Kabel: An meiner Kette, ein Traum. Das kann jetzt der Stolz sein oder die Freude über das Projekt, aber ich bin nach langem wieder mit dem Klang so zufrieden, dass ich nicht an der Ganzen Kette was verändern möchte.

Viel Spaß damit !

kptools schrieb:

Heißluftgebläse ?

Mein lieber Schwan KahPeh !
"Das" sind ja nun doch ziemlich "amtliche" Maschinchen

Temperaturstufen bzw. Stufenlos und Kalt-Einstellung zum Abkühlen sind alleine schon zwei Features die mich nachdenklich machen

HL 1910 um 50,- EUR . . .
HL 2010 um 70,- EUR . . .

ABER LEIDER... scheinbar weder Zubehör noch Köfferchen dabei

Kaiser Franz : "...Joooh... is´ denn scho´ Weihnachten..." ?


Für Brizzelkönig Frank...

f+c_hifi schrieb:

...ich plane noch eine Tour in deine Region und damit ergibt sich dann die beste Gelegenheit für ein kleines Schwätzchen und vielleicht zur Mitnahme des "Kuckuck-Spielers".

Bist wie immer herzlich willkommen, ABER... überlege Dir die Sache mit dem TT - ob noch vielleicht oder endgültig ja - nochmal gut, denn der finale Countdown läuft

Im Klartext : Ich löse bis auf 1 Player zum Probieren & Spielen meine Sammlung noch vor Jahresende komplett auf, irgendwie bin ich einfach "Bastelmüde" geworden !

Nach langem Umkreisen des Themas, habe ich mir endlich meinen "Wunsch-PreAMP" besorgt und werde die Phono-Geschichte zusammen mit einem neuen/aktuellen Laufwerk auf mein anvisiertes persönliches End-Niveau (Limitation Preis) bringen... ist das letzte Mosaiksteinchen in meiner Kette.

ALSO... irgendwann gibt´s dann plötzlich vom flachen Niederrhein keine "geadelten" Player im besten Sammlerzustand mehr

DUAL 731Q ...
DUAL 704 ...
DUAL 521 ...
DUAL 604 ...
DUAL 1246 (Wechsler) ...
SONY PS-X75 BioTracer ...
HARMAN KARDON T60C ...
TECHNICS SL-120 mit REGA RB300 ...
THORENS TD 147 "Jubilee" (Einer von 5000) ...

Zur Zeit ist also noch alles da was das Herz begehrt, von 100,- bis 500,- EUR je nach TA-System und Zubehör... Du hast sozusagen "noch" die freie Auswahl

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

@sonicfrontiers
Herzlichen Glückwunsch

Geht mir runter wie Oel Dein Statement

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

@ Dualese: Ich habe mal eine Frage ,wo vom Niederrhein kommst du den .

Einen schönen gruss noch.

Hallo Thorsten

"Früher" mal KFZ-Kennzeichen /// MO /// ...
dann von den Borg assimiliert und /// WES ///

A3... A42... L137/L475... rd. 40 km

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese ,du bist ein Moerser,genau wie ich.

Ja, ich bin auch assimiliert worden ,und habe jetzt leider auch WES am Auto kleben.Dann müsstes du ja bei mir um die ecke wohnen ,da ich ja in Hünxe wohne,und Wesel ,Moers,Dinslaken und die anderen ,ja bei mir um die ecke sind .

Einen schönen gruss noch.

So, auch ich habs geschafft!

Ausgangsmaterial:


Habe ebenfalls eine bi-wi Variante gewählt und daher 6 x 2 Meter Stränge verdreht. Ich habe das mit dem Flechten erst gar nicht erst versucht.
Den Geflechtsschlauch habe ich beim zweiten Versuch gleich von Beginn an über die verdrehten Kabel gezogen und sauber abgeklebt. Er franst so weniger aus:


Tja dann abisolieren:


...und anschliessend sauber bunte und weisse Litzen trennen:



Verdrehen, Schrumpfschlauch drüber und Steckerchen verschrauben:


Die fertigen Kabel:

Ach ja die Verteilkappen drauf und dann fertig!!!

Meine Tips:
- Bei biwi Variante macht Verdrehen mehr Sinn.
- Geflechtschlauch: Zweimal drüber, dann schimmert nichts durch.
- Ich habe den Schrumpfschlauch noch etwas über die Steckerchen gezogen, das gibt zusätzlichen Halt.
- Die von mir verwendeten Oehlbach B3 Stecker sind sehr gut auf der 4-Adrigen Seite, auf der Verstärkerseite (2 Adrig) jedoch etwas zu klein.
- Überlegt euch jeweils 2 Adern etwas länger zu machen, dann geht das anschliessen an den LS einfacher.

Dann noch folgendes: Das Ganze ist, wenn man sich genügend Zeit und Muse nimmt, keine Hexerei. Ich bin +/- den Anleitungen der "Nummer" gefolgt...voilà...

Wenn Ihr Lust habt...gebt euch einen Ruck...das Bestellen der Materialien war noch das Schwierigste.

Zum Klang: siehe mein Beitrag weiter oben.

Gruss
sonic frontiers

Hallo an alle Brizzzeler,

auch ich habe es endlich geschafft, die neuen Schläuche sind gestern fertig geworden und spielten auch schon ein paar Stunden, Bilder gibt es später...

Zum neuen Hörerlebnis:
ich habe mit den Cat8 zu den vorherigen Cat7-Kabeln deutlich den Querschnitt erhöht und habe akustisch den Eindruck, dass das Klangbild im Mittenbereich ausgewogener und Bassbereich bedeutend ruhiger und strukturierter geworden ist.
Nun wird jeder Kritiker anmerken wollen, dass das ja wohl klar ist, wenn man sich "tagelang die Finger blutig gezwirrrbelt hat..." und dem mag ich vielleicht sogar recht geben, aber auch ein großes ABER entgegen setzen, denn meine Frau hat nichts von der Auswechslung der Kabel mitbekommen und mich gefragt ob ich etwas an der Anlage verstellt habe: "...die Musik klingt irgendwie sauberer und die Stimmen sind deutlicher..."
Ich habe mir gedacht und gesagt, na wenn dem so ist, dann ist es wohl so!

Beste Grüße, Frank

Hallo f+c_hifi,
Wo ist der grosse Unterschied zwischen Cat.7 und Cat.8?
Bzw. könntest Du noch deine Bezugsquelle angeben, bitte?

Gruss
sf

PS: Bilder nicht vergessen!!!

f+c_hifi schrieb:

Zum neuen Hörerlebnis: ich habe mit den Cat8 zu den vorherigen Cat7-Kabeln deutlich den Querschnitt erhöht und habe akustisch den Eindruck, dass das Klangbild im Mittenbereich ausgewogener und Bassbereich bedeutend ruhiger und strukturierter geworden ist. Nun wird jeder Kritiker anmerken wollen, dass das ja wohl klar ist, wenn man sich "tagelang die Finger blutig gezwirrrbelt hat..." und dem mag ich vielleicht sogar recht geben, aber auch ein großes ABER entgegen setzen, denn meine Frau hat nichts von der Auswechslung der Kabel mitbekommen und mich gefragt ob ich etwas an der Anlage verstellt habe: "...die Musik klingt irgendwie sauberer und die Stimmen sind deutlicher..." Beste Grüße, Frank :prost

Hallo,

viel Spaß mit deinem neuen Kabel.
Das mit der Klangveränderung kann ich nachvollziehen....

Hallo,
auch ich habe bereits, nachdem ich mich mühsam durch den Thread gelesen habe, ein Kabel aus CAT7 geflochten. War gar nicht so schlimm, da "nur" 2x 3 Meter. War in der Rohversion zum Testen in 2 STD fertig. Klingt für mich so, wie von Dualese viel weiter oben bereits beschrieben. Trocken ind knackig. Spielt sich noch ein mit der vagen Hoffnung der Klangsteigerung.Werde auch mit Patch-Kabeln experimentieren, da ich eigentlich mehr auf runden, zurückhaltenden und unaufdringlichen Klangcharakter stehe. Bei dem Solid Core sind mir, ehrlich gesagt , die Höhen etwas zu schrill. Aber es ist ja wie immer:alles Geschmackssache. Dualese hat übrigens umgehend auf "Hilferufe"meinerseits reagiert und damit seinen Ruf gefestigt. Vielen Dank dafür.
Roman

Gratuliere!
Aber überschüttet den Dualese nich mit so viel Lob.
Der weiss ja gar nicht mehr wohin damit...

Flechten geht mit bis zu 4 Kabeln rel. gut. Mit 6 Kabel wirds aber praktisch unmöglich ein einigermasen formschönes Kabel hinzukriegen.

Gibt es eigentlich einen Vorteil, durch das Flechten?

Gruss
sf

Hallo,
Flechten mit 6 Kabeln ist auch kein Problem, wie ich oben bereits beschrieben habe:
-6 Enden in Schraubstock
-paarweise sortieren
-Helfer nimmt die anderen Enden paarweise in die Hand
-dann flechten, während der Helfer ebenfalls ganz hinten die Kabel auf Spannung hält und mitflechtet, damits kein Kabel-Salat gibt.
Hat mit Cat5e prima funktioniert.
Aber @sonicfrontiers: Wie kann man mit 4 Kabeln flechten? Ich habe damals wohl im "textilen gestalten" nicht aufgepasst. Im Ernst, gibts da einen Tip?

Gruß

Hallo Boxer,
ich habe das eigentlich nachzuahmen versucht.
Hat am Anfang auch ganz gut geklappt. Habe aber versucht rel. eng zu flechten, was dazu geführt hat, dass die Kabel etwas "geknickt" sind. Zudem wollte ich lieber ein etwas rundes Gebilde.

Mach Dir mal keine Sorgen, dass Du bei Textilien verarbeiten nicht aufgepasst hast. Aber bei Kochen&Backen gibts ne 6.
Ja mit 4 Kabeln flechten kann nicht jeder : Bäckertip von meiner Freundin. Ich glaube den Butterzopf macht man so.

Gruss
sf

sonicfrontiers schrieb:

Gratuliere! Aber überschüttet den Dualese nich mit so viel Lob. Der weiss ja gar nicht mehr wohin damit... Mit 6 Kabel wirds aber praktisch unmöglich ein einigermasen formschönes Kabel hinzukriegen. Gibt es eigentlich einen Vorteil, durch das Flechten?

Hallo @sf & @boxer

Wohin mit Lob... KLARO : "...Balsam für die Seele..."

Die Originalanleitung von TNT empfiehlt mit parallelen "Zweier" Strängen einen normalen "Dreier" Zopf zu flechten, gehen aber natürlich vom rel. weichen & dünnen CAT5 aus !

´Nen echten "Sechser" Zopf, dürfte wohl nur ein alter Seemann hinkriegen der noch Taue spleißen gelernt hat

Außer für Optik & Verlegung, hat das Flechten m.E. ansonsten keinen "technischen" Vorteil zur Folge.


Hallo Roman @BushFeind...

Freut mich, wenn auch meine sonstigen Kabeltipps und Bezugsquellen Dich weitergebracht haben !

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese,
kurze Frage hast Du schon XLR Kabel selbst gebaut?
Bzw. Erfahrung mit Cat.8

Gruss
sf

@sonicfrontiers:
Besten Dank

Backvergnügen wie noch nie, Seite 44

Flechten mit mehr als 3 Strängen.

Prima Sache, ist mit bis zu 5 Strängen erklärt

Aber ich fürchte ein Fünfer mit CAT 5-Pärchen, d.h. 10 Kabeln, wird dann doch ein wenig unhandlich

Im übrigen sind die Zöpfe bei TNT-Audio ziemlich locker umeinander gelegt. Ist mir aber erst nach meiner Quälerei aufgefallen, habs aber nicht bereut, da sich die Kabel prima verlegen lassen. Die Radien, die ich einmal vorgebogen haben bleiben so wie sie sind.

@all
Muß übrigens demnächst auch wieder ran:
Nächste Woche bekomme ich meinen neuen Verstärker, der wird dann nicht mehr mittig zwischen den LS (hinter der Wand) stehen, sonder im Regal, wo jetzt der Vorverstärker steht, d.h. auch bei mir wird es rechts/links unterschiedlich lange Strippen geben.
Aber das soll ja kein Problem sein, höchstens die nutzbaren Gesamtlänge von dann 7,5 m. Die Einzelkabel werden also 8 bis 8,5 m haben. Das Rechte ist dann entsprechend 2,5 m kürzer.


Vielleicht sollte ich vor dem Flechten erstmal so probehören, wie sich das verhält.

Gruß

sonicfrontiers schrieb:

Hallo f+c_hifi, Wo ist der grosse Unterschied zwischen Cat.7 und Cat.8? Bzw. könntest Du noch deine Bezugsquelle angeben, bitte? Gruss sf PS: Bilder nicht vergessen!!!

Hallo ihr Brizzzeler und Flechter und nun auch noch Köche und Bäcker...

also die Fotos kommen garantiert noch, "geschossen" sind sie schon, ich muss sie nur noch über photobucket pass(forum)gerecht zusammenstutzenm und laden.

Cat 8 Kabel hat einen deutlich größeren Durchmesser der Einzelader, bei meinen 2x >5 Metern war mir das wichtig und die neuen Kabel haben sich gelohnt.

Gekauft habe ich das Kabel in der Bucht, wenn ich den Link noch einmal finde stelle ich ihn euch ein.

So, nun noch einen schönen Sonntagabend

bei mir heute ohne , denn morgen Früh geht es wieder auf Tour...

hallo Franz...ich komme...

beste Grüße, Frank

Hallo Dualese, sonicfrontiers, boxer und die anderen Flechter, Seiler und Driller !

Das folgende Flechtmuster für alle Kabelzahlen 2 x X habe ich mir grade eben mal ausgetüftelt. Ich kenne noch 2 Methoden für Zöpfe mit geradzahligen Einzellitzen ; die folgende ist die einfachste, bei der noch dazu sämtliche Strippen sauber die Positionen im Zopf wechseln. Aus meiner Zeit auf dem Wasser ist mir da nun nichts erinnerlich , wir haben wohl Türkenbunde, Matten usw geflochten , aberZöpfe, so wir denn bei Mine, Stine und Trine welche vorfanden , wurden schnellstmöglich entflochten; auf die angewendeten Flechtmethoden oder Anzahl der einzelnen Strähnen der jeweiligen Damen haben wir schon aus Beleuchtungsgründen nicht so genau geachtet.

Also :
Kabel Nr. von links nach rechts ausgelegt :
1 2 3 4
von links mit Nr. 1 anfangen, alternativ von rechts mit 4.
Prinzip : von links außen mit Nr. 1 nach innen bis zu Nr. 4. die jeweiligen Nachbarkabel über- und unterfahren, sodaß sich die Kabelwie bei einem Spleiß etwas "bekneifen". Dann mit dem jeweils nach links außen "gerutschten" Kabel wieder von links über das nächstkommende, unter das übernächste und über das über-übernächste fahren.

V = vor = über das nächste legen, entsprechend H = hinter = unter das nächste.

1 V 2,H 3 ,V 4 ; d.h.: 1 über 2 unter 3 über 4 ; 2 ist jetzt linksaußen, 1 rechtsaußen
2 V 3 ,H 4,V 1 ; 3 ist links- , 2 rechtsaußen,
3 V 4 ,H 1 ,V 2 ; 4 ist links, 3 rechts
4 V 1, H 2, V 3 ; 1 ist links, 4 rechts . Damit ist die 1 Runde komplett.
Ich hoffe, ich hab´s verständlich beschrieben.
Das geht wie Katzenmachen, wenn man weiß, wie.
Viel Spaß Euer kuhdoc

Hallo Kuhdoc und alle anderen,
schönen Dank für die Anleitung.
Wäre ne Möglichkeit für mein neues Kabel.
Habe gestern meinen neuen VV bekommen, der jetzt die Stelle des Pre-Amp einnimmt. Sieht aber schlimm aus, da er vorn und hinten übers Rack hinaus steht. Ist mit seinen 440 mm Tiefe ein ganz schöner Brocken.
Werde im Laufe der kommenden Woche wohl das Rack anpassen
und wenns optisch / mechanisch passt und anständig verkabelt ist werd ich mal mehr berichten.

Gruß
Guido

BushFeind schrieb:

Hallo, Werde auch mit Patch-Kabeln experimentieren, da ich eigentlich mehr auf runden, zurückhaltenden und unaufdringlichen Klangcharakter stehe. Bei dem Solid Core sind mir, ehrlich gesagt , die Höhen etwas zu schrill.

Mit Patchkabeln werden die Höhen extrem sauber, verliert aber an Basspräzision!

Gruß
zGas

Hallo Ihr begeisterten "Brizzeler"...
Flechter, Seiler und Driller, Köche und Bäcker...
Inscheniöhre, Akademiker und Kuharschastrologen...
Bauern, Handwerker, Arbeiter, Angestellte, Beamte und Pensionäre...

Wünsche Euch Allen einen guten Rutsch und ein gesundes & glückliches neues Jahr !

Ersteres nach meinen persönlichen Erfahrungen das "unschätzbarste" Gut das wir Menschen besitzen können...
Zweiteres ein perfekt dazu passendes Geschenk des Lebens !

Besitz, Geld, Anerkennung, Erfolg...
EGAL... alles nix wert ohne die beiden großen "G´s"

Passt gut auf Eure Köpfe und Eure Finger auf  :D
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese,
mit bestem Dank zurück... ich habe dem Nichts hinzuzufügen.

Und @all
auch von mir die das Selbige.

Gruß

Hallo @ all,

auch wenn wir nicht mehr den Ersten Tag des Neuen Jahres haben, ebenfalls von mir an alle die besten Wünsche
mit besonderem Verweis auf die bereits von Dualese hervorgehobene unschätzbare Gesundheit...


mit hifidelen Grüßen, Frank

Schliesse mich gerne an und wünsche Euch und Euren nächsten ein glückliches, erflogreiches 2008!!!

Grüsse aus der Schweiz

reto

Verehrter Oberpriester Dualese,geschätzte Gemeinde,verehrte Damen und Herren Musikjunkies!
Wenn man schon so frisch-fröhlich in den Reigen derer aufgenommen wurde, denen Franz Josefs Grüße zum Neuen Jahr gelten, dann sollte man sich auch nicht lumpen lassen.
Also:
allen hier ein wirklich Gutes Jahr! Möge die Musik und die Fernbedienung immer mit und neben Euch sein,mögen sich Eure Ohren durch häufigen Genuß guter Musik zu ungeahnter Schärfe entwickeln,mögen jedem von Euch die Kabelübungen gelingen und mögen unsere Lebenspartner/Freundinnen/Ehefrauen unsere Spinnereien mit Gelassenheit hinnehmen, damit der Haussegen dauerhaft in der Waage bleibt.

In diesem Sinne grüßt Euch alle
Euer Q-Doc

Verehrte Gemeinde, hallo Elektonikcracks, lieber Dualese!

Meine Frage geht jetzt ein wenig an der Konstruktion von DIY-LS-Kabeln vorbei, resultiert aber doch aus diesem langen und sehr ergiebigen Thread.
Also :
Mein Problem mit den raumbedingt langen Lautsprecherkabeln,das ich weiter oben beschrieben habe, ist nun durch den Kauf zweier Mono-Endstufen A1r der kleinen, feinen Marke Valvet vorerst gelöst.Die Dinger begeistern mich schon, wenn ich sie an der ursprünglich verlegten 16 mm²-LS-Leitung betreibe. Nun stellt sich allerdings, wenn die beiden Endstufen möglichst nahe an den LS stehen sollen, die Frage nach präziser Übertragung der Signale vom VV zu den beiden Endstufen via Koaxialkabel. Mir ist eine eigene Form von Coaxkabel zur Probe überlassen worden : 2 Koax-Einzelkabel pro Kanal (Firma Belden ), auf die Länge
ein paarmal miteinander verdrillt; die je 2 Einzelleiter der beiden Kabel jeder Seite, also z.B Innenleiter des Kabels 1 und Masse des Kabels 2, sind überkreuz miteinander verschaltet und in den Steckern an + und - verlötet, sodaß also für jeden Kanal an Masse wie an Plus je zwei überkreuz geschaltete, natürlich voneinander isolierte Verbindungen vorhanden sind. Ich hoffe, ich habe das verständlich beschrieben.
Und nun die Fragen dazu :

1.Bringt das an Klangpräzision und verlustarmer Signalübertragung bei den zu überbrückenden 12 m Distanz vom VV zu den Endstufen eigentlich überhaupt was ein ?

2. Könnte sich der ganze Aufriß sogar eher als klangschädlich erweisen ?

Beim ersten Test mit den noch neuen Kabeln erschien mir die Klarheit, besonders in der Baßwiedergabe, im Vergleich zur vorherigen Installation mit kurzen Koaxen vom VV zum Hauptverstärker und langen Leitungen zu den Boxen, eher vermindert: schnelle Kontrabaßpassagen kamen mir etwas verschlurrt vor, die vorher m. E. superbe Räumlichkeit ein wenig verflacht. Liegt´s an der verdoppelten NF-Leitung oder brauchen die Strippen doch eine längere Einspielzeit, bis sie zu der avisierten deutlichen Klangverbesserung führen ?

Von demselben Tüftler stehen mir außerdem Bi-Wiringkabel aus 4 mm²- Einzeldrähten -jedes eigenständig zum Terminal geführt und nicht verdrillt oder ähnliches - aus massivem Kupfer ins Haus. Dies wäre ja nach Dualese Meinung neben den Litzenkabeln der zweite gangbare Weg zu einer bestmöglichen Signalübertragung an die Boxen. Das Aussehen der Leitungen ist mir wurscht, da sie nur 1,50 m lang sind und eh hinter den Boxen verschwinden.
Hat das schon mal jemand von euch ausprobiert, und wenn ja : was ist dabei rausgekommen ?
Nebenbei bemerkt erscheinen mir die Rückmeldungen über die LS-Kabel nach Dualese, gemessen an der ellenlangen Anleitung im Traumkabelthread, doch sehr wenige zu sein. Ich hätte erwartet, daß sich die Lobeshymnen hier gegenseitig überbieten ; aber bisher gabs nur eine, allerdings sehr positive, Beschreibung der Kabel in praxi.
Was ist denn nun : hat sich die ganze Braterei/Flechterei denn gelohnt ?
Kommt,Leute : erzählt mir was !! Am besten was ungemein Positives !

Viele Grüße an euch alle vom
q-doc

Hallo q-doc und alle anderen,
ich bin nach wie vor zufrieden mit den geflochtenen Strippen. Allerdings habe sie mittlerweile an meiner zweiten Anlage, an der ich die klanglichen Eigenschaften nicht weiter hinterfragt habe.
An der Hauptanlage habe ich durch den Wechsel von Vorverstärker-Endstufen-Kombi zum Vollverstärker (Lyngdorf TDAI 2200 mit RoomPerfect) jetzt 7m Lautsprecherkabellänge.
Da war mir das Flechten einfach zu aufwendig.
Die Verbesserung die ich durch das RoomPerfect bekommen habe steht in anderen Größenordnungen, als der Einfluss der Kabel. Allerdings verwende ich weiterhin das CAT 5 Kabel. Die Lösung mit deinen Monos in der Nähe der LS ist natürlich das Nonplusultra.

Viele Grüße an alle,
Boxer

Hallo "Doc" Germanus

Entschuldige bitte daß ich erst Heute wieder schreibe, ABER... ich hatte Dir gleich Sonntag Abend als spontane Antwort ein "Riesen-Pamphlet" zurechtgebastelt und als ich mit Tippen fast fertig war, habe ich Dummdödel statt der Shift- die STRG-Taste erwischt und der ganze Roman war wech...

So habe ich erstmal überlegt, wie ich´s denn wohl auch kürzer machen könnte... schaff´ ich "Quatschtante" aber irgendwie nicht

zur Frage 1.) Die Lösung mit MONO-Blöcken = Lange NF-Zuleitung <--> Kurzer LS-Anschluß ist nach allem was ich dazu weiß und bei HiFi-Kollegen gehört habe... 100% RICHTIG !

Die bisher von Dir eingesetzten Mittel sind dagegen leider... 100% FALSCH !
DENN... 2 kreuzverschaltete COAX-Kabel sind als Alternative zu unseren "Zöpfen" zwar eine annehmbare Lösung als LS-Kabel... aber nach meinen Erfahrungen als NF-Leitung absolut untauglich !

zur Frage 2.) Der erhöhte Querschnitt + Kreuzverschaltung erzeugt eine erhöhte Kapazität welche man von den elektrischen Parametern bei NF-Verbindungen als "den Klangkiller" schlechthin ansehen kann... im Bassbereich kaum zu bemerken, aber je weiter nach Oben gibt´s immer stärkeren Höhenverlust UND Dynamikeinbußen... Folge davon ist ein räumlich enges & muffiges Klangbild !

Schließlich geht´s hier um möglichst stabile und fremdsignalfreie Übertragung der zwischen Quelle und Verstärker "kommunizierenden" kleinsten Spannungspotentiale im Millivoltbereich... UND NICHT... um Wechselstromübertragung mit mehreren Ampere Stromstärke im Niedervoltbereich wie bei LS-Kabeln ! ! !

Kleine Erklärung dazu "geklaut" bei www.fairaudio.de :

Ein HiFi-Verstärker macht grob gesehen nichts anders, als mittels des eingehenden Musiksignals (Eingangssignal) einen größeren Strom bzw. eine größere Spannung zu steuern bzw. zu modulieren. Anschaulich ausgedrückt: Mittels des kleinen eingehenden Musiksignals soll "großer Steckdosenstrom" (der innerhalb des Verstärkers zudem vorab spannungstransformiert und zu Gleichstrom umgeformt wurde!) derart modifiziert werden, dass dieser nach entsprechender Bearbeitung am Ausgang des Verstärkers die Charakteristika bzw. Informationen des Musiksignals beinhaltet.

zur Idee der Bi-Wiring-Lösung : Ich hoffe ich verstehe das richtig... 4 mm² Einzeldrähte heißt SolidCore = Massivleiter, also entsprechend Festverlegekabel für´s Wechselstrom-Netz

WENN JA... dann ist SolidCore nicht nur wie Du sagst der 2. gangbare Weg, sondern immer MEIN 1. gangbarer Weg bei LS-Kabeln !
Schließlich stammt von mir die wissenschaftlich unbewiesene Behauptung, in vielen Vergleichen eine direkte Kausalität festgestellt zu haben : Je "massiver" das Kabel aufgebaut ist, desto mehr geht auch der Klangcharakter parallel in Richtung "fester-stabiler-straffer-knackiger-knarrziger"... wie auch immer.
Als Kurzbegriff von mir benannt mit : SolidCore = PPHC (Preußischer-Pickel-Hauben-Charakter)

Insofern sind die CAT(n) Zöpfe, Telefonverlegekabel, oder auch das von mir verwendete LAPP-Unitronic FD° CP <TP> 5x2x1 alles "annähernde" SolidCore-Kabel, da "groblitzig" aufgebaut !
ALLERDINGS... können auch "feinlitzige" Kabel ähnliche/vergleichbare Eigenschaften und in Einzelbereichen besondere Stärken haben... wurde hier ja schon für die Verwendung von feinlitzigen CAT(n) PATCH-Kabeln drüber berichtet.

Inwieweit Dein Tüftler & Brizzel-Kollege... SORRY... auch "Ahnung" hat, erscheint mir auf Grund der Geschichte zu Punkt 1. zumindestens etwas fragwürdig
In jedem Fall ist darauf zu achten, daß nicht verdrillte/verseilte einzelne Kanal-Adern möglichst KONTROLLIERT voneinader getrennt verlaufen sollten (wie die stinknormalen LS-Doppelstegleitungen) um mögliche, wenn auch noch so minimale Probleme, mit dem nächsten möglichen "Klangkiller" INDUKTION garnicht erst aufkommen zu lassen !

Wer Lust hat sich etwas Theorie "reinzupfeifen"... was zum Nachlesen auf der nachfolgend verlinkten Webseite.
Ist zwar vom Hersteller der MONITOR Kabel, den ich wegen seines "Marketing-Getöses"... stinknormale Sachen als revolutionäre Erkenntnisse darzustellen... gar nicht mag, aber diese Zusammenstellung ist einfach Klasse gemacht !

Kabel-ABC auf der Webseite von inakustik... Siehe unter Punkte Induktivität, Kapazität, PETS, Wellenwiderstand usw. usw. !

Eine Lösung, die ich bisher bis max. 8 Meter erfolgreich getestet habe, könnte ich Dir auf Maß anfertigen :

Klick mich...

Alternativ gibt´s z.B. einen interessanten Anbieter in eBay, der einige excellente SOMMER-Kabel in entsprechenden Längen anbietet :

Cinch-/RCA-Kabel in 10 Meter Längen...

z.B. SOMMER "GALILEO"...

Hoffe der ganze "Sermon" hilft Dir irgendwie weiter...
Grüße & moin moin vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo,

@Dualese
Bei den NF-Kabelempfehlungen (speziell dem Galileo) muss ich Dir (leider ) widersprechen. Ein symmetrisches Kabel ist für eine unsymmetrische Übertragung (RCA) immer nur zweite Wahl (eigentlich sogar keine).

Meine Tipps wären das Sommer Slimline (sehr dünn und unauffällig zu verlegen), das Vector oder, wenns "highendig" werden soll, das Polaris (wobei beide Schirme beidseitig auf Masse gelegt werden). Eine weitere Alternative wäre das Cordial CVM 06-37 (sehr flexibel). Als Standardtyp wäre dann noch das RG 62 zu nennen. Alle diese Kabel sind sehr niederkapazitiv und für große Längen geradezu prädistiniert.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo Dualese, Kptools, Boxer und alle anderen Wissenden!

Vielen Dank für Deine/Eure ausführlichen Ratschläge. Ich hab´s also doch gehört, daß da was faul war ! Auch wenn meine Öhrchen nicht mehr die besten sind, weiß und höre ich halt doch, wie Instrumente und Stimmen und Orchester klingen müssen. Und so werde ich wohl wieder mit Lötkolben und Knippex in den Keller schleichen und aus Doppelleitungen wieder einzelne machen müssen. Was tu ich jetzt nur mit den Beldenkabeln ?? Schauen so schön aus.

Inwieweit Dein Tüftler & Brizzel-Kollege... SORRY... auch "Ahnung" hat, erscheint mir auf Grund der Geschichte zu Punkt 1. zumindestens etwas fragwürdig :.

Gefragt habe ich mich das auch, die Antworten habe ich jetzt ebenfalls, und der Tüftler, der mir vom Hersteller der Valvet-Endstufen, Knut Cornils, empfohlen wurde, ist vielleicht doch nicht so ganz DER Experte des elektronischen Universums.

Eine Lösung, die ich bisher bis max. 8 Meter erfolgreich getestet habe, könnte ich Dir auf Maß anfertigen :

Dann tu ma´, Franz,dann wird schon was Orrnliches draus.
Jedenfalls :"Dies Bildnis ist bezaubernd schön!"

Hoffe der ganze "Sermon" hilft Dir irgendwie weiter...

Das hat er schon, der "Sermon".
Nochmals vielen Dank für die unsägliche Mühe, einem elektrischen I-Dötzchen die ersten Buchstaben beizubringen.
Ich wünsche Euch allen - Wind hin, Schneeschauer her- eine frohe Ostern. Lasst´s Euch gutgehen, wo immer Ihr auch feiern mögt: hinter´m Ofen, vor der Anlage, oder auch beim Sortieren der vorhandenen Mucken. Ein oder auch sswei Glenfiddichs dazu verbessern signifikant die Suchergebisse in Euren Musikregalen .
Euer
Q-doc

Lobeshymne

@Dualesel und Doc LS-Kabel

Das Flechten dient bei mir nur der Optik. Wichtig ist, dass die einzelnen Kabel gegeneinander fixiert sind.
Bei biwiring ist es klar, ansonsten markiere ich auch die Verstärkerseite, damit der Elektronenfluss immer in der gleichen Richtung läuft.
Ob´s was bringt -keine Ahnung. Geschadet hat es aber noch nicht.
Wächter hat dazu einen plausiblen Vortrag gehalten.


Frohe Eiertage

Willi

Hallo,

EasterWilli schrieb:

Bei biwiring ist es klar, ansonsten markiere ich auch die Verstärkerseite, damit der Elektronenfluss immer in der gleichen Richtung läuft.

Es gibt keine "Flussrichtung" (und damit auch keinen "Elektronenfluss"), da es sich um eine Wechselspannung und daraus resultierend einen Wechselstrom handelt! Das Ganze funktioniert nach folgendem "Prinzip":



Grüsse aus OWL

kp

Desdawegen:

EasterWilli schrieb:

Ob´s was bringt -keine Ahnung. Geschadet hat es aber noch nicht. Willi

... wollte es nur abkürzen, bin nicht so der große Textbaustein ...

Und nen Fluß gibt´s immer! Und wenn´s hin-und-oder-her is

Hallo,

nur ist es dabei völlig egal, wie rum man das Kabel anschließt!

Grüsse aus OWL

kp

http://www.hifi-regl...a#kabel_laufrichtung