Dualeses Traumkabel!

zGas schrieb:

Ich find's ja ok, wenn Du auf technische Details eingehst aber uns damit mehrmals zu belöffeln nervt wirklich ein wenig. Zumal Du unseren fachkundigen KP arbeitslos machst. Der passt hier normalerweise auf die Richtigkeit der Aussagen auf.

Leider stecken die Teufel bei der Technik häufig im Detail... oder einfach nur im Nachrechnen. Und es tut mir leid: es werden hier immer wieder "Begründungen" wie z.B. Dualese von der Werbeseite eines Kabelhändlers zitiert, in denen viiiiel von Kapazitäten und Induktivitäten die Rede ist. "Rechenbeispiele" und konkrete Zahlenangaben gibt es da nie. Warum? Weil sich dann sehr schnell rausstellen würde, daß die fraglichen Effekte sich in Freq.bereichen abspielen bzw. für F.bereiche relevant sind, die um Größenordnungen über dem Audio-Bereich liegen.

Tut mir leid, daß ich vielleicht mehrere Male darauf hingewiesen habe - aber das Märchen von den Auswirkungen von Induktivitäten und Kap. bei LS-Kabeln wird ja auch ständig wiederholt. Insofern fühle ich mich da in keiner schlechten Gesellschaft.

zGas schrieb:

und wir empfinden Unterschiede beim Hören ohne die wirkliche Natur zu kennen und Mutmassen halt ebenfalls mit den bekannten Formel.

Leider gibt es auch einige, die "die wirkliche Natur" zu kennen glauben und ebenfalls physikalisch argumentieren - wobei sie allerdings den Ball recht flach halten. Wer hier physik. Effekte als "Beweis" für seine Theorien zitiert, der muß sich auch gefallen lassen, daß jemand mal seinen Taschenrechner anwirft.

zGas schrieb:

Man steckt halt nicht in so nem Kabel drin! Der Verstand möchte nämlich schon verstehen, warum die Warnehmung irritiert wird.

Schon klar. Aber mit der Füsik kommt man da nicht weiter. Die Grundlage der veränderten Wahrnehmung ist wohl eher im geisteswissenschaftlichen Bereich zu suchen. Bei solchen Diskussionen werde ich allerdings aus Kompetenzgründen vornehm zurückhalten.

Danke! Und jetzt raus hier! Oder Du liest einfach nur leise mit, wie toll wir unsere selbstgemachten Kabel finden! Wenn widererwartend technische Argumente einfliessen, versuch Sie zu überlesen.

"Der Frosch im Brunnen ahnt nichts von der Weite des Meeres."

Schmecken Dir eigentlich die Haribo-Goldbären (kurz Gummibärchen) auch alle gleich trotz der unterschiedlichen Farben?


Gruß
zGas

zGas schrieb:

wobei mich noch interessieren würde, ob Du mal das Komplex "Musik" per Mikrofon gemessen und mit anderen LS-Kabeln verglichen hast...

Ein Einwurf aus Neugier:
Was versprichst du dir von dieser Methode gegenüber der rein elektrischen Messung?

Hallo "Brizzel-Bande" und vor allem @WinfriedB, @zGas und "Gralshüter" @kptools...

Gelegentlich ist es ganz gut erstmal "Pause" zu machen und tief durchzuatmen, nachdem sich der Rauch auf dem Schlachtfeld verzogen hat...
um so Stephan @zGas in seinem vorbildlichen Vorstoß um "Friedensbemühung" ganz ernstgemeint zu unterstützen...

Ich halte es für möglich das vergangene "Hick-Hack" komplett zu entgiften... und würde mir das des Threads zuliebe und dem zwar nur kleinen, aber sehr engagierten Kreis von "Brizzelern & Bastlern" die sich hier getroffen haben, aufrichtig und von Herzen WÜNSCHEN !

Leute mit Wissen & Niveau, aber unterschiedlicher Ausrichtung & Erfahrung, können natürlich immer nach der "Wahrheit" suchen, um dann festzustellen wer näher dran war/ist oder nicht, um dann Sieger bzw. Verlierer zu bestimmen.
ABER... muß das wirklich sein ? ? ?
ODER... kann es wie beim berühmten Schach-REMIS auch ein ehrenvolles Ergebnis ohne Sieger/Verlierer geben ? ? ?
Vielleicht bringt gegenseitiger Austausch und der Blick über den eigenen Tellerrand "hinaus" und den Tellerrand des Anderen "hinein"... langfristig ja mind. genauso viel und Beide weiter !?

Insofern spreche ich DICH Winfried (?) @WinfriedB ganz direkt & persönlich an um Dir vorzuschlagen, daß gerade "wir Beide" nach dem vorher Gesagten zukünftig mit mehr "Entgegenkommen" miteinander umgehen sollten... was hältst Du davon ? ? ?

Denn Du weißt, es gibt immer einen auf gut Neudeutsch sogen. "LEADER" mit Vorbildfunktion und in dessen Windschatten Leute die mit auf´s Thema einsteigen, tu´n die das dann auf negative Art, erweist sich die scheinbare Vorbild-Figur als simpler "LEITHAMMEL"... also zumindestens ICH finde Funktion nicht so toll

Als I. Zeichen meinerseits, probiere ich deshalb nochmal die Nuß mit den benutzten Beispielen/Verweisen zu knacken und zwar weniger "verbissen" sondern eher "humorig" :

WinfriedB schrieb:

...voll in Hose, wenn die "zur besseren Erklärung benannten techn. Daten" sich auf ganz andere Freq.bereiche beziehen als die hier in Frage stehenden. Genausogut könntest du beim Autotuning vorschlagen, den Lack mit einer Rochenhaut-Struktur zu versehen - der bringt nämlich auch ne Menge bei Flugzeugen, die an die 900 km/h fliegen. Ähnlich... "techn. Daten" aus der Netzwerktechnik, die können leider im Audiobereich so gut wie gar nichts erklären.

Jeder von uns kennt die Villeroy & Boch Werbung, bei der eine mit Nano-Technologie ("Lotus-Effekt") versehene Kloschüssel, völlig rückstandsfrei aus einer üblen stinkigen Schlammgrube gezogen wird !
Jeder von uns kennt, vielleicht sogar vom eigenen KFZ, die seit Urzeiten "über" der eigentlichen Metallic-Lackierung angebrachte mehrschichtige Klarlack-Lackierung !

BEIDES... als sinnvolle Maßnahmen bewährt und prinzipiell ähnlich, wie die Energiesparende bzw. Flugoptimierende Rochenhaut-Struktur bei Flugzeugen !
ALLE DREI... aber unterschiedliche Technologien, speziell abgestimmt auf Wirkung in ihrem Anwendungsbereich, und "wahrscheinlich" nicht austauschbar !?

ALSO... ein "Scheiss-Häusle" mit Lotus-Effekt wird deshalb nicht schneller Fliegen... ein Auto mit Klarlack-Lackierung deshalb nicht entscheidend weniger Sprit verbrauchen... aber Beide sind deshalb z.B. leichter zu Reinigen und Schäden leichter auszubesseren.
Trifft wahrscheinlich AUCH für die Rochenhaut-Struktur zu = "Schnittmenge" !

Deshalb ist der Vergleich/sind solche Vergleiche hoffentlich erlaubt & sinnvoll...

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" Franz Johann (ohne Bindestrich)

Dualese schrieb:

Leute mit Wissen & Niveau, aber unterschiedlicher Ausrichtung & Erfahrung, können natürlich immer nach der "Wahrheit" suchen, um dann festzustellen wer näher dran war/ist oder nicht, um dann Sieger bzw. Verlierer zu bestimmen. ABER... muß das wirklich sein ? ? ? ODER... kann es wie beim berühmten Schach-REMIS auch ein ehrenvolles Ergebnis ohne Sieger/Verlierer geben ? ? ? Vielleicht bringt gegenseitiger Austausch und der Blick über den eigenen Tellerrand "hinaus" und den Tellerrand des Anderen "hinein"... langfristig ja mind. genauso viel und Beide weiter !?

Ich habe ja schon (mehrfach) angedeutet, daß die Lösung des Kabelklangs vermutlich nicht auf technischem Gebiet zu liegen scheint.

Dualese schrieb:

Insofern spreche ich DICH Winfried (?) @WinfriedB ganz direkt & persönlich an um Dir vorzuschlagen, daß gerade "wir Beide" nach dem vorher Gesagten zukünftig mit mehr "Entgegenkommen" miteinander umgehen sollten... was hältst Du davon ? ? ?

Für mich ist und war das kein Problem. Ich würde mir allerdings auch wünschen, daß auf sachliche Einwände auch sachlich (oder ggf. auch gar nicht) geantwortet wird.

Dualese schrieb:

BEIDES... als sinnvolle Maßnahmen bewährt und prinzipiell ähnlich, wie die Energiesparende bzw. Flugoptimierende Rochenhaut-Struktur bei Flugzeugen ! ALLE DREI... aber unterschiedliche Technologien, speziell abgestimmt auf Wirkung in ihrem Anwendungsbereich, und "wahrscheinlich" nicht austauschbar !? ALSO... ein "Scheiss-Häusle" mit Lotus-Effekt wird deshalb nicht schneller Fliegen... ein Auto mit Klarlack-Lackierung deshalb nicht entscheidend weniger Sprit verbrauchen... aber Beide sind deshalb z.B. leichter zu Reinigen und Schäden leichter auszubesseren. Trifft wahrscheinlich AUCH für die Rochenhaut-Struktur zu = "Schnittmenge" ! Deshalb ist der Vergleich/sind solche Vergleiche hoffentlich erlaubt & sinnvoll... :D

naja, es kommt halt immer darauf an, wieweit man den Vergleich ziehen will. Es lassen sich auch problemlos Äpfel mit Birnen vergleichen, wachsen doch beide auf Bäumen, die zur Familie der Rosengewächse gehören ;-).

Manchmal wäre sicher auch ein Biss in diese Früchte empfehlenswert, anstatt hier in die Tasten zu hauen ;-)

zGas schrieb:

Schmecken Dir eigentlich die Haribo-Goldbären (kurz Gummibärchen) auch alle gleich trotz der unterschiedlichen Farben? Gruß zGas

Kann ich mangels intensiven Konsums nicht beurteilen. Meine Mitbewohnerin läßt mir immer die orangen übrig, die mag sie nicht ;-) Abgesehen davon, sind wir mehr auf Aldi-Fruchtgummis mit Molke umgestiegen, die sind nicht so übersüßt wie die Haribos in letzter Zeit.

Verbindende "menschliche Züge" sind im virtuellen Umgang miteinander sicher das, was die Molke in deutlich gesünderen Fruchtgummis ist !
Man muss sie halt nur rauslassen
Dulaese

Hallo WinfriedB,

schade, hätte mich mal interessiert. Und ich kann Dir sagen, da muss man sich gar nicht intensivst mit beschäftigen! Von jedem Exemplar nur einen und den speziellen Geschmack aufspüren/erschmecken. Das Fruchtige stellt sich erst ziemlich spät ein, aber wird dann umso klarer. Also nicht Schlingen! Und intensiver Konsum ist auch nicht notwendig.

Eine weitere Frage habe ich noch an Dein Fachwissen, obwohl ich Dich ja eigentlich darum gebeten habe, nicht mehr auf technische Texte zu reagieren.

Ich habe aber aus Deinen vorhergehenden Schilderungen in Erinnerung, dass Du der Meinung bist (gestützt durch Tests), dass es keinen elektrischen Unterschied macht/gibt, ob z.B. eine 2,5 Litze sehr, sehr feinadrig ist, wie bei der LS-Standardlitze oder ob Litze sehr grobadrig ist, wie bei Stromleitungen?! Hab ich das korrekt gespeichert?

Gruß
zGas

Hallo Amperlite!

Amperlite schrieb:

zGas schrieb: wobei mich noch interessieren würde, ob Du mal das Komplex "Musik" per Mikrofon gemessen und mit anderen LS-Kabeln verglichen hast... Ein Einwurf aus Neugier: Was versprichst du dir von dieser Methode gegenüber der rein elektrischen Messung?

Tja..., da ich mich täglich mit Entstörungen von komplexen Zusammenspielen beschäftige (PC/NB-Entstörung), beobachte ich bei "Neuland" erstmal das gesamte Bild, als mich gleich in vermutete Details zu stürzen. Eine gerne gestellte Frage von mir: "Tritt das Problem beim System vom Kollegen auch auf?" (Sind nämlich alles standardisierte Systeme)

Darum würde ich das ganze "System" so wie es ist "einmessen" und mit der leichten Abwandlung (LS-Kabeltausch) nochmal "einmessen" und dann vergleichen. Da ich im Nachhinein auch nicht sicher bin, ob Mikrofone so geeignet sind (Veränderungen im Aufstellungsraum, Luftfeuchtigkeit, andere Temperatur, etc.), könnte ich mir auch vorstellen den Messpunkt elektrisch an der Schwingspule zu setzen. Aber auf keinen Fall würde ich mir nur die Leitfähigkeit des Kabels bei einzelnen Frequenzen anschauen. Das würde bei mir dann in die detailierte Fehleranalyse gehören.

Nochmal bildlich dargestellt z.B. in der Programmierung: Zwei Programm-Module unterschiedlicher Versionen haben genau die gleiche Funktion (Werte werden an das Modul übergeben und berrechnete, identische Werte kommen raus). Die eine Modul-Version bringt aber im Zusammenspiel mit Drittanbieter-Software andere Ergebnisse.

Gruß
zGas

zGas schrieb:

Da ich im Nachhinein auch nicht sicher bin, ob Mikrofone so geeignet sind (Veränderungen im Aufstellungsraum, Luftfeuchtigkeit, andere Temperatur, etc.), könnte ich mir auch vorstellen den Messpunkt elektrisch an der Schwingspule zu setzen. Aber auf keinen Fall würde ich mir nur die Leitfähigkeit des Kabels bei einzelnen Frequenzen anschauen. Das würde bei mir dann in die detailierte Fehleranalyse gehören.

Bei der Mikromessung reichts schon, wenn du beim Umstöpseln ganz leicht die Box verdrehst oder beim ersten Mal woanders im Raum stehst.
Da bekommt dein Spruch

zGas schrieb:

Eine gerne gestellte Frage von mir: "Tritt das Problem beim System vom Kollegen auch auf?" (Sind nämlich alles standardisierte Systeme)

noch mehr Gewicht, denn nun darfst du dir selbst nicht trauen.
Die Methode ist so fehleranfällig, dass du größere Abweichungen zwischen zwei nacheinanderfolgenden Messungen haben kannst, als es Unterschiede zwischen zwei Kabeln wären.

Zu etwas anderem:
Kennt ihr "Brizzler" eine Bezugsquelle für Ringkabelschuhe mit 10mm Lochdurchmesser?

zGas schrieb:

Eine weitere Frage habe ich noch an Dein Fachwissen, obwohl ich Dich ja eigentlich darum gebeten habe, nicht mehr auf technische Texte zu reagieren. Ich habe aber aus Deinen vorhergehenden Schilderungen in Erinnerung, dass Du der Meinung bist (gestützt durch Tests), dass es keinen elektrischen Unterschied macht/gibt, ob z.B. eine 2,5 Litze sehr, sehr feinadrig ist, wie bei der LS-Standardlitze oder ob Litze sehr grobadrig ist, wie bei Stromleitungen?! Hab ich das korrekt gespeichert? Gruß zGas

Ich selber habe dazu keine Tests durchgeführt, zumindest keine, bei denen der Litzenaufbau der zu überprüfende Parameter war.

Die Kabelhersteller geben jedenfalls bezüglich der (Gleichstrom-) Leitfähigkeit bei feindrähtiger und Standard-Litze bei gleichem Querschnitt gleiche Werte an. Im übrigen kann man sogar den Werbetexten der LS-Kabelhersteller selbst entnehmen, daß es bei normalem Litzenaufbau zu einer Vielzahl von Kontaktstellen zwischen den Einzellitzen kommt. D.h., ein Litzenkabel ist eigentlich als ein komplexes Netzwerk von Parallelwiderständen zu betrachten, wobei die einzelen Widerstände (Einzellitzenabschnitte zwischen den Kontaktstellen) sehr klein sind. Angesichts der ebenfalls kleinen Abstände zwischen den Kontaktstellen (sofern die Litzen nicht sogar über die ganze Länge Kontakt haben) kann man das Modell ohne weiteres durch einen Massivdraht ersetzen.

Auch für die Leitfähigkeit bei unterschiedlichen Frequenzen (im Audio-Bereich) spielt der Litzenaufbau m.E. (und nicht nur m.!!) keine Rolle. Falls man den Skineffekt ausnutzen will (was bei bis zu 20kHz schon daran scheitert, daß die Eindringtiefe ca. 0.6mm beträgt - das zu den 60 mikro-Meter dicken Versilberungen), dann muß man schon jeden Litzendraht einzeln isolieren, wie bei der sog. HF-Litze, deren Verlöten in früheren Jahrzehnten der Schrecken aller Radiomechaniker-Lehrlinge war.

Feindrähtige Litze wird üblicherweise angewendet, wenn das Kabel besonders flexibel sein soll. Ansonsten werden von Kabelherstellern wie Helukabel (die auch feindrähtige Litzenkabel zur Signalübertragung anbieten) keine Unterschied genannt.

zGas schrieb:

Hallo WinfriedB, schade, hätte mich mal interessiert. Und ich kann Dir sagen, da muss man sich gar nicht intensivst mit beschäftigen! Von jedem Exemplar nur einen und den speziellen Geschmack aufspüren/erschmecken. Das Fruchtige stellt sich erst ziemlich spät ein, aber wird dann umso klarer. Also nicht Schlingen! Und intensiver Konsum ist auch nicht notwendig.

Wird jetzt immer mehr OT, aber ich kann mich an eine Veröffentlichung eines Wein-Blindtests vor einigen Monaten erinnern, bei denen den Testern nicht der Name des Weins, aber sein (vermeintlicher) Preis genannt wurde. Die Geschmacksbeurteilungen korrelierten gut mit den (vermeintlichen) Preisen. Ist natürlich völlig OT, weil das bei LS-Kabel-Tests in den Fachzeitschriften VÖLLIG anders ist...

Amperlite schrieb:

Kennt ihr "Brizzler" eine Bezugsquelle für Ringkabelschuhe mit 10mm Lochdurchmesser?

Hallo Michael,

siehe mal hier bei der Fa. KALITEC Industrievertretung in Solingen !

Ursprünglich von mir auch nur "ergoogle´t"... ich hatte nach umfangreichem Austausch mit @kptools zum Thema Crimpen statt Löten, mal nach einer Lösung wie den dort angebotenen "Bimetallischen Kabelschuhen" gesucht.
Die haben immerhin ca. 15 (!) verschiedene Typen im Programm und zu allem detailierte Infos mit Datenblättern nebst Preisen, die Bestellmengen/Packungsgrößen sind halt vielleicht das Problem !?

ÜBRIGENS... Je nachdem was Du bestellst (Lochdurchmesser/Kabelquerschnitt/Rohrlänge)... würde ich Dir vielleicht ein "Gebinde" zum Umarbeiten auf offenen Gabelschuh abnehmen !
Die HiFi-handelsüblichen nett vergoldeten mit den Doppelöffnungen für 6/8 mm sind nämlich ein einziger "Krampf" und passen an den leider ungenormten Terminals häufig nicht

Passend aufgeschnittene - und zumal aus Vollkupfer gut zurechtbiegbar - obiger Machart erlauben quasi "Maßanfertigung"

Vielleicht hat @kptools wieder mal guten Rat paRat...


By the Way Miss Sophie... dann auch von mir mal eine Frage an Dich, @zgas, @WinfriedB...

Wir diskutieren ja über Testen, Messen, Hören und mögliche auffindbare "Eckpunkte" die helfen können, unnötigen Aufwand und/oder sinnlose Versuche zu ersparen.

Zwei Digital-Multimeter fernöstlicher Bauart besitze ich natürlich auch, alles hifimäßige ist im Profil hinterlegt !

ABER WIE & WOMIT... "hört" Ihr eigentlich wenn´s um´s Vergleichen geht ?
Wie sieht denn Euer Hör- bzw. HiFi-Equipment aus ?
Ist vielleicht sogar Einer Alt-Vinylist wie ich ?

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Dualese schrieb:

ABER WIE & WOMIT... "hört" Ihr eigentlich wenn´s um´s Vergleichen geht ?

Vergleichen? Kabel? Wozu? Ich verrate dir mal ein Geheimnis: die klingen alle gleich.

Ist vielleicht sogar Einer Alt-Vinylist wie ich ?

Ich höre fast ausschließlich Vinyl.

Dualese schrieb:

...Ist vielleicht sogar Einer Alt-Vinylist wie ich ?

DAS ist der eigentliche hammer!

musik von platte hören, und dann glauben, in dem ganzen knacken und rauschen unterschiede zwischen rechtsdrehenden und linksdrehenden kabeln heraushören zu können!



ps: ist ja nicht bös gemeint, aber schon ein bischen kurios...

phlippo schrieb:

knacken und rauschen

Duhu, Schallplatten müssen nicht knacken und rauschen. Das steht in keiner DIN. Ich hab jedenfalls ganz viele, wo das nicht machen tun.

Dualese schrieb:

Ursprünglich von mir auch nur "ergoogle´t"... ich hatte nach umfangreichem Austausch mit @kptools zum Thema Crimpen statt Löten, mal nach einer Lösung wie den dort angebotenen "Bimetallischen Kabelschuhen" gesucht.

Die "bimetallischen" gehen scheinbar ab 16mm² los und ansonsten sehe ich da auch keinerlei Sinn darin.

Werde vermutlich doch auf sowas

setzen, auch wenn es mir nicht so sonderlich gefällt.

Das Crimpen kann ich übrigens nur empfehlen, es hat einige Vorteile gegenüber löten.

Amperlite schrieb:

Die "bimetallischen" gehen scheinbar ab 16mm² los und ansonsten sehe ich da auch keinerlei Sinn darin.

Die hier gemeinten Kabelschuhe dienen zum Verbinden von Alukabeln (in der Starkstromtechnik teilweise üblich) mit Kupfer-Kontaktklemmen. Im Crimpbereich ist eine Aluhülse angeschweißt. Zwischen Alu und Kupfer kommt es bei Eintritt von Feuchtigkeit + Elektrolyt (schwache Säuren) zu starker Korrosion (Lochfraß). In die Schweißstelle kann nix eintreten, sodaß auch nichts korrodiert, und am Alukabel liegt nur die Aluhülse an.

Werden die Dinger mit Kupferkabeln benutzt, tritt natürlich wieder Korrosion zwischen der Alu-Crimphülse und dem Kupferkabel auf.

Es gibt auch das umgekehrte: Kabelschuhe aus Kupfer mit Alubeschichtung im Ösenbereich, sowie spezielle Unterlegscheiben (einseitig alubeschichtet), um Korrosion beim Anschluß von Kupferkabeln an Alubleche zu verhindern.

WinfriedB schrieb:

Zwischen Alu und Kupfer kommt es bei Eintritt von Feuchtigkeit + Elektrolyt (schwache Säuren) zu starker Korrosion (Lochfraß). In die Schweißstelle kann nix eintreten, sodaß auch nichts korrodiert, und am Alukabel liegt nur die Aluhülse an.

Die elektrochemische Spannungsreihe ist bekannt. Mit dem "Sinn" meinte ich eher die Anwendung eines solchen Kabelschuhs auf meinen vergoldeten Lautsprecherterminals.

Amperlite schrieb:

Die elektrochemische Spannungsreihe ist bekannt. Mit dem "Sinn" meinte ich eher die Anwendung eines solchen Kabelschuhs auf meinen vergoldeten Lautsprecherterminals.

Bei Heimanwendungen, wo i.d.R. keine Elektrolyte auf die Kontakte kommen, und insbesondere bei vergoldeten Kontakten macht die Anwendung keinen Sinn. Die Kontaktfläche der Öse selbst ist ja nach wie vor Kupfer, und - wie gesagt - Ancrimpen von Kupferkabeln an die Aluhülsen wäre eher kontraproduktiv.

Ist schon zum "Piepen" hier mit dem Thread, wie weit ich da mit meiner Besserungsprognose komme, steht wohl in den MOD-Sternen

"...Oh´ Herr, lass´ Hirn vom Himmel regnen..."

Die, die man gar nichts gefragt hat, Antworten . . .
geben dafür aber Antworten auf Fragen, die man gar nicht gestellt hat ? ? ?

Die, die man gefragt hat, Antworten nicht . . .
dafür lerne ich was über die elektrochemische Spannungsreihe und Material das ich gar nicht benutzen wollte ? ? ?

NOCHMAL... langsam & zum Mitschreiben :

Meine Frage an... @Amperlite, @zgas, @WinfriedB...

ABER WIE & WOMIT... "hört" Ihr eigentlich wenn´s um´s Vergleichen geht ?
Wie sieht denn Euer Hör- bzw. HiFi-Equipment aus ?
Ist vielleicht sogar Einer Alt-Vinylist wie ich ?

ALSO... AMP(s)... Player... Tuner... LS-Boxen... etc.
UND... beim Vinyl Laufwerk(e)... Tonarme(e)... TA-Systeme... etc.

Ich möchte mir einfach mal ein Bild machen, was die Herren Kollegen so an hifidelistischem zu Hause rumstehen haben und genauso benutzen, wie ich im umgekehrten Fall gelegentlich mein(e) Multimeter

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese,
du hast Recht: Die Profile sind zum Teil sehr dürftig ausgefüllt...
Mit dem Vergleichen tu ich mich ein bißchen schwer, insbesondere wenns um Blindtests geht, das ist mit zu stressig.
Wenn ich was Neues ausprobiere, höre ich halt ein paar Wochen damit, anschließend kommt wieder das alte dran, dann wieder das neue und irgendwann bleibt dann das, was mir besser gefällt drin in der Kette und das andere wird entweder verkauft oder landet im Keller.
Im übrigen bin ich froh, dass dieser Thread im Voodoo-Bereich angehängt ist, da muss ich mich nicht rechtfertigen, dass ich der Meinung bin, dass sich Klassik anders anhört als Popmusik, obwohl ich dafür keine wissenschaftliche Erklärung parat habe...
... und Vinyl höre ich erst seit etwa 1982, also kein Alt-Vinylist.
Im Übrigen verträgt sich meine "Rillenfräse" ausgezeichnet mit dem "Musik in 0 und 1 zerstückeler Verstärker".
Grüße aus Hannover

Hallo Franz Johann,

zu Zeiten, in denen Ihr Euch hier tummelt, gehe ich meiner Arbeit nach. Also musst Du dich in Geduld üben und auf Antworten von mir ein paar Stündchen warten.

Vinyl, was ist das?? Die Zeiten hab ich verpasst und auch wenn die analogen Datenträger massich Informationen enthalten, hat es für mich noch keinen Anreitz gegeben, dieses aufwändige Abspielverfahren bei mir einzuleuten.
Für alle diejenigen, die die Ruhe haben und den womöglichen Mehrklang nutzen können, freue ich mich natürlich.


Von der Quelle bis zum Schall:
-> Meine CDs habe ich im verlustfreien Format auf einem Heimserver-PC archiviert.
-> Die archivierten CDs kann ich über eine SlimDevices SqueezeBox 3 abrufen ...
-> ... und optisch-digital an den Heimkino AV-Receiver ONKYO TX-NR905 weiterreichen.
-> Hier wird das bisher digitale Signal im internen D/A-Wandler vertont, besucht die Vorstufen und verlässt das Gerät über die PRE-Outs.
-> Mittels dem SilentWire NF-16 Kabel gelangt die Musik rechts und links an die Energie-Pumpen MAA 705 von Advance Acoustic ...
-> ... und schiesst durch mein DIY-LS-Kabel (bi-wired) ...
-> ... in die Monitor Audio GS20 Standlautsprecher. Dort findet die letzte Wandlung in Schall statt und erreicht jedermans Ohr im Raum (und manchmal wohl auch darunter - TSCHULDIGUNG an alle Leidenen mit solchen üblen Mitmietern wie mir! ).

Hier der Aufbau in klein:


Zu den Tests:
Ich höre lange Zeit Musik über einen konstanten Hifi-Analgenaufbau, so dass, wenn ich mal eine Komponente austausche recht "schnell" kleine oder auch grosse Unterschiede wahrnehme. Musikbeispiele für Unterschiede versuch ich mir zu merken und lade dann die Hifi-Freunde aus dem Bekanntenkreis zu Hör-Sessions ein. Dann horchen wir nochmal gemeinsam. So macht das dann erst richtig Spass, geht zügig, ist trotzdem noch spannend und bindet uns (mit bis dato 100% Meinungs-Übereinstimmung, was mich besonders freut).


Gruß
zGas

boxer schrieb:

Im übrigen bin ich froh, dass dieser Thread im Voodoo-Bereich angehängt ist, da muss ich mich nicht rechtfertigen, ...

Vielleicht sollten wir hier DIY-Voodoo-Puppen basteln!

Ich brauch schonmal ein paar Namen um die Puppen dann zu "beleben"!!!
Wer hatte hier nochgleich gerufen, es gäbe kein Kabel-Klang?


Gruß
zGas

Nachtrag: Ach ne.., lasst mal lieber, ich such mir die Kandidaten schon selber raus. Hehe

Hallo @boxer & @zGas

Danke für die "Aufklärung"... da sieht man doch wieder mal an unseren Anlagen/Ketten wie vielfältig & bunt es bei HiFi zugeht... 3 Leute... 3 Wege !

Das übrigens auf meine 2-malige und nochmals erklärte Nachfrage gerade von denen mit der bisher "größten Klappe" keine Antwort kommt, wundert mich absolut nicht !

Bei so manchem im Voodoo-Forum, der die wundersamsten Dinge zum Thema "Hören oder Nichthören" zu berichten wußte, wurde zum guten Schluß in der Küche ein "TIVOLI" Radio mit abgeschnittenem Netzkabel gefunden

@WinfriedB meine ich übrigens damit nicht, ABER... gerade auf seine Antwort zum heimisch-häuslichen HiFi-Equipment bin ich besonders gespannt

Grüße & Gut N8 vom flachen Niederrhein
Dualese

Dualese schrieb:

Bei so manchem im Voodoo-Forum, der die wundersamsten Dinge zum Thema "Hören oder Nichthören" zu berichten wußte, wurde zum guten Schluß in der Küche ein "TIVOLI" Radio mit abgeschnittenem Netzkabel gefunden :D

Genau aus diesem Grund, werde ich die Nachfrage nach meiner Anlage hier nicht beantworten.
Zu oft wurde diese Masche "Ja mit deinem Billigequipment kannst du freilich die Feinheiten des Kabelklang nicht hören!" als Blendgranate in die Diskussion geworfen. Auf diese miese Polemik lasse ich mich nicht ein.
Beachte bitte: Dies ist keine Unterstellung an dich Dualese, sondern ganz allgemein gesprochen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): P.S.: Wer mich kennt oder recherchiert, wird es dennoch schaffen, Teile meines (ehem.) Equipments aufzuspüren.

Hallo Michael,

schon o.K. so... aber bei mir steckt diese Polemik-Masche natürlich nicht hinter meiner Nachfrage !

SCHADE... denn bei Dir bin ich mir ziemlich sicher, daß ordnungsgemäße Technik ohne schleichende Schwachstellen als "halbe Miete" garantiert ist.

Schließlich bin ich mit meiner "popeligen" Anlage selbst bestenfalls Mid-Ender, ABER... nach jahrelangem Feintuning nebst dem einen oder anderen Wechsel, spielt sie wie "aus einem Guss"

Und GENAU DAS... möchte ich eigentlich hinterfragen !

Ob die hier großspurig auftrumpfenden Kritiker überhaupt eine Anlage haben und wenn ja, ob an der Zusammenstellung und verfolgter "Linie" (Philosophie) erkennbar ist, daß es sich überhaupt um HiFi-Kollegen mit Sachverstand handelt

Wer ´ne Glatze hat, braucht mir nämlich nix über´s beste Haarwaschmittel & die geeignete Waschtemperatur zu erzählen...

Grüße & nochmal Gut N8
vom flachen Niederrhein
Dualese

Dualese schrieb:

Ob die hier großspurig auftrumpfenden Kritiker überhaupt eine Anlage haben und wenn ja, ob an der Zusammenstellung und verfolgter "Linie" (Philosophie) erkennbar ist, daß es sich überhaupt um HiFi-Kollegen mit Sachverstand handelt 8)

"Großspurigkeit" kann ich bestenfalls bei denjenigen erkennen, die so gerne über den (vermeintlichen) Einfluß von Induktivität und Kapazität herschwurbeln und wie man diesen durch schönes Zöpfchenflechten (vermeintlich) vermeidet, dann aber in persönliche Attacken verfallen müssen, sobald man diese Aussagen mal überprüft.

Soweit du Allgemein-Geschwurbel als "Sachverstand" bezeichnest - da muß ich allerdings passen. Mein sonstiger Sachverstand auf den Gebieten, über die ich hier geschrieben habe, reicht immerhin aus, um mich recht gut davon ernähren zu können.

Dualese schrieb:

Wer ´ne Glatze hat, braucht mir nämlich nix über´s beste Haarwaschmittel & die geeignete Waschtemperatur zu erzählen...

Richtig. Und wer noch nie den Einfluß der tatsächlichen Induktivitäts- und Kap.werte eines Kabels nachgerechnet (und auch nachgeprüft hat), anstatt über das (sinngemäß) vermeintliche "Wegbrechen ganzer Freq.sprektren" zu schwurbeln, braucht mir nichts über niedriginduktive Kabel zu erzählen.

Dualese schrieb:

Und GENAU DAS... möchte ich eigentlich hinterfragen ! Ob die hier großspurig auftrumpfenden Kritiker überhaupt eine Anlage haben und wenn ja, ob an der Zusammenstellung und verfolgter "Linie" (Philosophie) erkennbar ist, daß es sich überhaupt um HiFi-Kollegen mit Sachverstand handelt 8)

Wieso ist das wichtig?
Wenn du Rennfahrer werden willst und Michael Schumacher will dir Tipps geben - wirst du dann auch seine Kompetenz in Frage stellen, weil er ja nichtmal einen F1-Wagen zuhause stehen hat?
Oder noch eine Analogie:

Dualese schrieb:

Wer ´ne Glatze hat, braucht mir nämlich nix über´s beste Haarwaschmittel & die geeignete Waschtemperatur zu erzählen...

Wenn derjenige nun aber ein kahlköpfiger Frisör mit 30jähriger Berufserfahrung ist? Vielleicht hat er deine Haare zuvor noch nie gewaschen. Aber kann man nicht von den tausenden Köpfen anderer Menschen auch auf die beste Pflege für deine Lockenpracht schließen?

Hallo,

es gibt hier auch ein Topic! Und da gings nicht um Rennfahrer und Frisöre . Also bitte, es muss nicht jede passende oder unpassende Analogie erschöpfend diskutiert, geschweige denn abschließend geklärt werden.

Grüsse aus OWL

kp

Amperlite schrieb:

... werde ich die Nachfrage nach meiner Anlage hier nicht beantworten. Zu oft wurde diese Masche "Ja mit deinem Billigequipment kannst du freilich die Feinheiten des Kabelklang nicht hören!" als Blendgranate in die Diskussion geworfen. Auf diese miese Polemik lasse ich mich nicht ein.

Hallo Amperlite und Mitleser,

wir hatten Kabelklang auf Arbeit in unseren Kaffeepausen auch zum Thema und die Hauselektriker hatten mich immer aufgezogen nach dem Motto: Der spinnt doch!
War mir aber egal, muss halt jeder selber wissen, ob er sich mit dem Thema beschäftigen möchte.
Der Eine der drei Elektriker hatte sich nach mehreren Wochen dann doch nochmal meinen Rat genauer erklären lassen, wie er die Kabel zusammenschliessen müsste, wenn er sich jetzt einfach mal 30m alte CAT5e-Kabel vom Schrott mitnimmt. Ich habs ihm dann nochmal erklärt. Er meinte er hat jetzt nicht die tolle Anlage, sondern ne Kompakte mit Satelitensystem, somit hab ich ihm aus meinen Erfahrungen eine reine Patchkabel-Verkabelung anstatt mit Installationskabeln empfohlen, und zwecks besserer Verlegung sollte er den Zopf weglassen. Nach dem Wochenende hatte er mir berichtet, dass er total zufrieden sei und sogar seine Frau den Klang wesentlich besser fand. Jetzt könnte man natürlich fragen, was hatte er vorher dran?! Ich weiss nur, dass es Standardlitze war, aber in welchem Durchmesser ist mir jetzt auch nicht bekannt. Das könnte ich aber erfragen. Ich wollte hier ja auch eher loswerden, dass es nicht die supertolle Anlage braucht um Klangunterschiede wahrzunehmen.


Gruß
zGas

Hallo Franz Johann,

... denen mit der bisher "größten Klappe" ...

das ist nicht sehr nett von Dir, und wenn Du Deinen Blickwinkel aller Albert Einstein verschiebst, kommst Du vielleicht zu einer anderen Einschätzung im Bezug auf usere auch dazugehörigen Klappen. Aber ich verstehe natürlich Deinen Missmut, wenn eine Seite der Kontrahenten immer nur dagegen hält ohne auch ihr "Gesicht" zu zeigen bzw. höflicher Weise auf Fragen zu antworten.

@all
Sind doch alle Erwachsen hier und die befürchteten "Granaten" haben die MODs kassiert. Auch wenn Franz Johann @Dualese ein paar Böller reinschmuggeln konnte, die hier gelegentlich Leuten vor die Füße fallen.


Gruß
Stephan

Kompliment Stephan...

Du hast schon einen erstaunlich langen "Geduldsfaden"... könntest sogar mich als "Blinden" auf Deine nette Art (fast) überzeugen, wie wunderbar Farben sein können

zGas schrieb:

Sind doch alle Erwachsen hier und die befürchteten "Granaten" haben die MODs kassiert. ...verstehe natürlich Deinen Missmut, wenn eine Seite der Kontrahenten immer nur dagegen hält ohne auch ihr "Gesicht" zu zeigen bzw. höflicher Weise auf Fragen zu antworten. ...@Dualese ein paar Böller reinschmuggeln konnte, die hier gelegentlich Leuten vor die Füße fallen.

Das hast Du sehr schön, diplomatisch, Netiquette- und damit HF-Forumskonform ausgedrückt !
Die MODeration funktioniert und die ausschließlich unfriedensstiftende Kommentare werden konsequent entfernt.
Schmuggeln hin... Schmuggeln her... alle wesentlichen Fragen und mehr- oder weniger ausbleibende Antworten sind noch nachzulesen.

F A Z I T . . . bzw. momentanes "persönliches" Resümee...

Speziell hier im Voodoo-Bereich hat sich seit längerer Zeit ein "Strickmuster" festgesetzt, das ICH für völlig HF-inkompatibel halte !

Dabei geht es nicht um nett sein zueinander, oder einen etwas offeneren, herzhaften und/oder schonmal härteren Umgangston miteinander, sondern um ein Argumentationsniveau, das nichts mit der Absicht zum positiven Austausch zu tun hat, sondern stattdessen ausschließlich hinterfragt, untergräbt, zerpflückt, provoziert und eine nach meinem Geschmack geradezu "ätzende HÄME" verbreitet.

Stellt sich jemand - so wie ich - dann konsequent dagegen, wird er recht schnell mit dem Schachzug : "...Abgleiten ins Persönliche auf Grund mangelnder sachlicher Argumente..." torpediert, zu diesem "Deckmäntelchen" Technische Korrektheit, fällt mir prompt der Begriff "Political Correctness" ein, mag jeder für sich mal nachlesen wo dessen Zweischneidigkeit und damit der Hund begraben liegt.

Nach gut 3 Jahren und rd. 900 Beiträgen ist diese Welle nun auch in "unseren" Thread geschwappt und die Folgen sind unübersehbar.
Ein MOD wie @kptools, als engagierter & sachkundiger Hobbyist selbst mitten im Thema stehend, muß dauernd regulierend eingreifen.

Ich verstehe immer weniger, warum "so" nur die Wirkung behandelt wird und die (Ver)Ursache(er) behält/behalten die Pool-Position ? ? ?
Ist nicht eher Ruhe, bis wohlmöglich noch eine passende Namensänderung von >> Tuning, Zubehör und Voodoo... nach >> ANTI-HiFi-Rubrik... vollzogen ist ? ? ?

Zurückzuweichen und sich abmelden... ist "wie im richtigen Leben" weggucken & sich abwenden, also der falscheste Weg.
Für mich zumindestens (momentan noch) keine Alternative... aber "Unerträglichkeiten" einfach hinnehmen, ist auch nicht mein Ding !

Dies "FAZIT" also als meine Meinung & Sicht auf diesen Thread, ohne jemanden namentlich anzusprechen, geschweige denn persönlich anzugreifen... deshalb gehe ich davon aus daß es sowohl Nettiquette- als auch MODerationskompatibel ist und so stehen bleibt !

@q-doc´s bedauernswerter "Abgang" hat genug Staub aufgewirbelt, da möchte ich nicht auch noch bei unseren Webmastern & Foren-Betreibern @ah und/oder @hj eine Anfrage zum Thema einreichen... allerdings ist bei absolut seltenen Gelegenheiten der Austausch sehr positiv-aufschlußreich verlaufen.

ALSO Stephan... ICH sehe die Sache nicht mit Deiner Engelsgeduld und werde bei bestehender momentaner Stimmungs- und Verwaltungslage, hier nichts mehr einbringen

Herzlichen Gruß vom flachen Niederrhein
Dualese "alias" Franz Johann (ohne Bindestrich)

P.S. : Vielleicht wäre die Rettung ja eine neue Diskussionskultur ...nach dem Beispiel dieses "Strickmusters" !

Dualese schrieb:

Dabei geht es nicht um nett sein zueinander, oder einen etwas offeneren, herzhaften und/oder schonmal härteren Umgangston miteinander, sondern um ein Argumentationsniveau, das nichts mit der Absicht zum positiven Austausch zu tun hat, sondern stattdessen ausschließlich hinterfragt, untergräbt, zerpflückt, provoziert und eine nach meinem Geschmack geradezu "ätzende HÄME" verbreitet.

Ach so. Mit "Hinterfragen" fängt bei dir also das Absacken des Diskussionsnivohs an. Hinterfragen dürfen halt nur die "Bastler" und Voodoogläubigen. Stellt man ihr Geschwurbel ebenfalls in Frage und bringt Fakten, die dagegen sprechen, dann ist das Untergrabung usw.usf.

Dualese schrieb:

Stellt sich jemand - so wie ich - dann konsequent dagegen, wird er recht schnell mit dem Schachzug : "...Abgleiten ins Persönliche auf Grund mangelnder sachlicher Argumente..." torpediert, zu diesem "Deckmäntelchen" Technische Korrektheit, fällt mir prompt der Begriff "Political Correctness" ein, mag jeder für sich mal nachlesen wo dessen Zweischneidigkeit und damit der Hund begraben liegt.

Vielleicht suchst du mal in deinem eigenen Kopf nach, wo der "Hund" des "Abgleitens ins Persönliche" begraben liegt. Hat hier jemals einer der Voodoo-Kritiker die andere Seite als Besserwisser, Neunmalkluge usw. (das sind noch die harmlosesten Ausdrücke) bezeichnet?

Dualese schrieb:

Nach gut 3 Jahren und rd. 900 Beiträgen ist diese Welle nun auch in "unseren" Thread geschwappt und die Folgen sind unübersehbar. Ein MOD wie @kptools, als engagierter & sachkundiger Hobbyist selbst mitten im Thema stehend, muß dauernd regulierend eingreifen.

...und das haben wir nicht zuletzt deinen Beiträgen zu verdanken. Vielleicht ist so einiges von diesen, die gelöscht wurden, einigen in Erinnerung. Wer (wie du) glaubt, eine Diskussion profitiere davon, daß man versucht, anderen Teilnehmern mit angeblich falscher Identität (sinngemäß) "auf die Schliche zu kommen", der braucht sich über die Reaktion der MOD nicht zu wundern.

Dualese schrieb:

Ich verstehe immer weniger, warum "so" nur die Wirkung behandelt wird und die (Ver)Ursache(er) behält/behalten die Pool-Position ? ? ?

Ach so. Diejenigen, die beleidigt werden, sind also selber schuld. Alles klar.

Hallo WinfriedB, liebe Mitleser(innen),

ich versuch mal folgendes Denkbespiel:

Du gehst doch auch nicht, davon geh ich jetzt mal aus, in die katholische Kirche und sagst ganz laut zum Pfarrer und zur Gemeinde: "Jesus war gar nicht Gottes Sohn, er war ein einfacher Mann und Prophet."

Mit so einer Aussage magst Du dann vielleicht Recht haben, und den einen oder anderen Christen zum nachdenken bewegen, aber der Glaube sitzt schliesslich durch jahrzehntelanger Ausübung sehr fest. Also wirst Du, als nun Störer mit deftigen und unchristlichen Schimpfen davongejagt und bekommst eventuell sogar Hausverbot.

Da Dich aber scheinbar das Christentum interessiert, sonst wärst Du ja nicht in die Kirche gegangen, solltest Du lieber muchsmäuschenstill in eine der Bänke sitzen, damit Du das Geschehen beim Gottesdienst nicht störst. Die Kirche ist für Jedermann/-frau offen.

Und es wird die Gemeinde wohl auch kaum stören, wenn in den eigenen Reihen mal ein kritisches Wort fällt, nach dem Motto: Den kennen wir ja, der will nichts böses. Er hat nur gerade eine Glaubenskriese.

Soo... das war mein Denkbeispiel für Dich und alle anderen Andersgläubigen.

Ahmen!

Ich wünsche der Gemeinde nun wieder viel Freude mit dem Topic! Wir fahren fort...

WinfriedB schrieb:

Dualese schrieb: Dabei geht es nicht um nett sein zueinander, oder einen etwas offeneren, herzhaften und/oder schonmal härteren Umgangston miteinander, sondern um ein Argumentationsniveau, das nichts mit der Absicht zum positiven Austausch zu tun hat, sondern stattdessen ausschließlich hinterfragt, untergräbt, zerpflückt, provoziert und eine nach meinem Geschmack geradezu "ätzende HÄME" verbreitet. Ach so. Mit "Hinterfragen" fängt bei dir also das Absacken des Diskussionsnivohs an. Hinterfragen dürfen halt nur die "Bastler" und Voodoogläubigen. Stellt man ihr Geschwurbel ebenfalls in Frage und bringt Fakten, die dagegen sprechen, dann ist das Untergrabung usw.usf. Dualese schrieb: Stellt sich jemand - so wie ich - dann konsequent dagegen, wird er recht schnell mit dem Schachzug : "...Abgleiten ins Persönliche auf Grund mangelnder sachlicher Argumente..." torpediert, zu diesem "Deckmäntelchen" Technische Korrektheit, fällt mir prompt der Begriff "Political Correctness" ein, mag jeder für sich mal nachlesen wo dessen Zweischneidigkeit und damit der Hund begraben liegt. Vielleicht suchst du mal in deinem eigenen Kopf nach, wo der "Hund" des "Abgleitens ins Persönliche" begraben liegt. Hat hier jemals einer der Voodoo-Kritiker die andere Seite als Besserwisser, Neunmalkluge usw. (das sind noch die harmlosesten Ausdrücke) bezeichnet? Dualese schrieb: Nach gut 3 Jahren und rd. 900 Beiträgen ist diese Welle nun auch in "unseren" Thread geschwappt und die Folgen sind unübersehbar. Ein MOD wie @kptools, als engagierter & sachkundiger Hobbyist selbst mitten im Thema stehend, muß dauernd regulierend eingreifen. ...und das haben wir nicht zuletzt deinen Beiträgen zu verdanken. Vielleicht ist so einiges von diesen, die gelöscht wurden, einigen in Erinnerung. Wer (wie du) glaubt, eine Diskussion profitiere davon, daß man versucht, anderen Teilnehmern mit angeblich falscher Identität (sinngemäß) "auf die Schliche zu kommen", der braucht sich über die Reaktion der MOD nicht zu wundern. Dualese schrieb: Ich verstehe immer weniger, warum "so" nur die Wirkung behandelt wird und die (Ver)Ursache(er) behält/behalten die Pool-Position ? ? ? Ach so. Diejenigen, die beleidigt werden, sind also selber schuld. Alles klar.

Übertriebenes "Gequottel" und "Beleidigte-Leberwurst-Gehabe" lenkt nicht von bestehenden Tatsachen ab

zu 1.) Natürlich fängt mit "Hinterfragen" zur Ermittlung der Situation jeder vernünftige Dialog an !

Dazu bist Du aber nicht in der Lage und/oder nicht bereit, wie z.B. Dein konsequentes Schweigen bezgl. HiFi-Equipment beweist. Wer sich die Arroganz leistet, einfach eine Themenhälfte "auszublenden" will offensichtlich keinen Dialog.

Diese Masche spulst Du mit 2 spez. Gefolgsleuten im Schlepptau hier im HF an mehreren Stellen ab, jeder kann nachlesen "wo & wie"... da braucht man keine Fragen mehr zu stellen !

Diese Masche ist die obige Abfolge von der Hinterfragung --> zur Häme und da Du "die" konsequent immer & überall durchziehst, zerstörst Du das Diskussionsniveau und nicht etwa weil Du ein kritisch-konstruktiver "Hinterfrager" bist !

zu 2.) Du bist ja so mächtig stolz auf Deinen "Elektronik-Entwickler" Status und darauf, was Du Dir deshalb für´n feines Leben gönnen kannst... wahrscheinlich achtest Du deshalb nicht mehr darauf wie Du "wirkst" !

Nicht die Worte sind es : "...Der Ton macht die Musik..." !
Dein Auftritt "strotzt" geradezu vor negativen Merkmalen & Signalen.

Du rümpfst so gerne Deine Nase über vermeintliche Beleidigungen, aber alleine der ständige Gebrauch des kollektiven Reizwortes "Geschwurbel" zeigt doch, wes Geistes Kind Du selber bist !

zu 3.) Ich brauche mich nicht zu "erinnern", denn in besonderen Momenten warnt mich meine angeborene und zusätzlich gut trainierte EDB-Nase und ich "dokumentiere" zweifelhafte Abläufe !

Sei Dir gewiß @WinfriedB... es ist rückwärts NAHTLOS ersichtlich, wer hier der zu Löschungen führende Auslöser war, oder nur per Antwort reagierte, die dann wegen "Bezugslosigkeit" mit gelöscht wurden !

Ich empfehle einfach JEDEM NOCHMAL das Nachlesen der Postings #874 bis #892... da ist der Beginn Deiner "Lehrer-Lempel-Karriere" wunderbar nachzulesen
Also keine Angst um die "Pool-Position"... Du und/oder einer aus dem 3-er "Rat-Pack" hatten stets die Nase vorn

B R E A K . . .

Leute wie Dich persönlich kennenzulernen ist eine spannende Sache !
Es gibt nämlich dieses "verklärende FOREN-Märchen", daß die in der virtuellen Welt schrecklichsten Kerle, im richtigen Leben die nettesten Menschen sind

Papperlapapp... bin schließlich selbst so Einer
Es gibt nur "Authentische" die´s durchziehen... und "Schwanzeinzieher" die klein beigeben...

Auch ich wünsche der Gemeinde weiter viel Freude mit ON-Topic ! Wir fahren fort... Ich HONDA...

[EDITH] Mich spülte ein sintflutartiger Morgen-Regenguss aus dem Bett, da habe ich kurz nochmal gekürzt... fahren wir Ford...

Tach

Warum macht "ihr" es euch hier so schwer?

Selbst habe ich in dem Thread einige Zeit mitgelesen und fand die Wasteleien und Ideen ganz interessant. Hab mir sogar mal so ne ähnliche Strippe (aus "Abfall") dadurch zusammengezimmert. Klangliche Unterschiede hab ich jedoch keine wahrgenommen. Das war (und ist) auch gar nicht meine Intention. Mir geht es meist nur darum, dass ich irgendwas (für mich) Schlüssiges zusammenknibbeln kann. Es geht mir dabei aber auch um mein subjektives Bauchgefühl und ich bin durchaus bereit mir bewusst das einzubilden, seh das also nicht negativ. Wenn mit der Bastelei irgendwelche physikalischen Parameter besser werden, vielleicht auch zur einer Art "Perfektion" getrieben wird, ist mir das deswegen nur recht.

Was ich sagen möchte: Es wird so und so gemacht und gewastelt, ob es zu einem wahrnehmbaren Ergebnis führt oder eben nicht. Es sind sicher noch andere Dinge vorhanden, welche im Gesamtpaket "Hifi" eine Rolle spielen. Spaß am Basteln ist sicher ein Teil davon. Ob man das nun hören kann oder nicht aber vielleicht doch nur ein geringer(er) Teil?

Also weiterbasteln! Und technisch versierte(re) Mitforisten können gute Tipps für die "physikalisch-technische Perfektion" geben. Dann kann jeder sein Scherflein einbringen und es passt.

Gruss
Stefan

Moin moin Stefan, alte "Holznase"

Das es Dich auch noch gibt...

Ich erinnere mich an Deinen Kabelstrang aus 6 x bzw. 8 x RG58 "NEBENEINANDER"... den Du mit so einem spez. Weichmacher-Teufels-Zeuchs aus der Holzverarbeitung zusammengepappt hast

Das hatte einen m.E. recht seltsamen Namen, HMMMMM... ich komm´ einfach nicht mehr drauf

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Dualese schrieb:

Dazu bist Du aber nicht in der Lage und/oder nicht bereit, wie z.B. Dein konsequentes Schweigen bezgl. HiFi-Equipment beweist. Wer sich die Arroganz leistet, einfach eine Themenhälfte "auszublenden" will offensichtlich keinen Dialog.

Darf ich fragen, was es z.B. mit meinen Begründungen der Nicht-Auswirkungen von Kabelind. und -kap. auf den Audiofreq.gang zu tun hat, welche Anlage ich habe oder nicht habe?

Dualese schrieb:

Diese Masche spulst Du mit 2 spez. Gefolgsleuten im Schlepptau hier im HF an mehreren Stellen ab,

Ach je. Nach der "Falschen-Identitäts-Masche" (wie weit sind deine angekündigten Nachforschungen eigentlich gekommen) jetzt die mit der Verschwörung...

Dualese schrieb:

zu 2.) Du bist ja so mächtig stolz auf Deinen "Elektronik-Entwickler" Status und darauf, was Du Dir deshalb für´n feines Leben gönnen kannst...

Wenn du mich schon zitierst, dann bitte auch richtig. Mein letztes Posting mußtest du unbedingt mit Full-Quote hier reinbringen, aber Zitate zu obigen Behauptungen werden seltsamerweise vermieden .... warum wohl? Weil es sie nicht gibt. Im übrigen bin ich auch nicht "stolz" auf den Status, es gibt wesentlich bessere Leute auf diesem Gebiet als mich. Ein "feines Leben" kann ich mir auch nicht gönnen, aber ich habe mein Auskommen - das ich mit Hilfe der Fachkenntnisse, die du so gern als "Besserwisserei" abtust, erwerbe.

Dualese schrieb:

Du rümpfst so gerne Deine Nase über vermeintliche Beleidigungen, aber alleine der ständige Gebrauch des kollektiven Reizwortes "Geschwurbel" zeigt doch, wes Geistes Kind Du selber bist !

Da ist es dir ja tatsächlich gelungen, EIN Reizwort zu finden. Ich bitte um Verständnis, daß mir angesichts der -zigsten Wiederholung von "urban hifi legends" als "technische Begründung" gelegentlich der Hut hochgeht.

Dualese schrieb:

Sei Dir gewiß @WinfriedB... es ist rückwärts NAHTLOS ersichtlich, wer hier der zu Löschungen führende Auslöser war, oder nur per Antwort reagierte, die dann wegen "Bezugslosigkeit" mit gelöscht wurden ! Ich empfehle einfach JEDEM NOCHMAL das Nachlesen der Postings #874 bis #892... da ist der Beginn Deiner "Lehrer-Lempel-Karriere" wunderbar nachzulesen

Richtig, in #875 habe ich eine deiner Behauptungen richtig gestellt. Stört es dich, wenn offensichtlich falsche Informationen korrigiert werden? Willst du gerne hier behaupten, daß 2x2=5 sei und alle, die dagegen sprechen, als "Oberlehrer" abtun?

Dualese schrieb:

Also keine Angst um die "Pool-Position"... Du und/oder einer aus dem 3-er "Rat-Pack" hatten stets die Nase vorn

Ach ja, die Verschwörung...

Dualese schrieb:

Leute wie Dich persönlich kennenzulernen ist eine spannende Sache ! Es gibt nämlich dieses "verklärende FOREN-Märchen", daß die in der virtuellen Welt schrecklichsten Kerle, im richtigen Leben die nettesten Menschen sind

Klar, ist bei mir nicht anders ;-)

Dualese schrieb:

[b]Auch ich wünsche der Gemeinde weiter viel Freude mit ON-Topic ! Wir fahren fort... Ich HONDA..

Ich Bismarck (Fahrrad) und Passat ;-)

zGas schrieb:

Ahmen!

Hallo zGas. Dein Kirchenbeispiel ist ja ganz nett, hinkt aber leider wie Hupe.

Denn:

Die Kirche erhebt einen Alleinseeligmachungsanspruch, welcher zu hinterfragen unerwünscht ist. Das weiß der Kirchgänger, bevor er die Kirche betritt / der Kirche beitritt / beigetreten wird (im letzteren Fall weiß es der Tretende, vulgo Papi / Mami).

Diesen Alleinseeligmachungsanspruch erheben die Betreiber dieses Forums nicht. Im Gegentum: Hinterfragen ist nicht nur erlaubt, sondern erwünscht; ja wird geradezu gefordert. Denn dazu ist das Forum da.

Behmen.

Dualese schrieb:

Moin moin Stefan, alte "Holznase" Das es Dich auch noch gibt... Ich erinnere mich an Deinen Kabelstrang aus 6 x bzw. 8 x RG58 "NEBENEINANDER"... den Du mit so einem spez. Weichmacher-Teufels-Zeuchs aus der Holzverarbeitung zusammengepappt hast Das hatte einen m.E. recht seltsamen Namen, HMMMMM... ich komm´ einfach nicht mehr drauf

Hallo Franz Johann* (korrekt geschrieben?)

Ja ja, Unkraut vergeht halt nicht.

Dass du nimmer auf den Namen kommst ist klar, denn es hatte keinen. Hab aber auch gerade überlegt ob ich dem RG58Kabel (Reste von 10Mbit Netzwerkrolle) einen geben sollte.

Du meintest das hier:
http://mb.abovenet.d...ics/10111/Litzen.jpg

http://mb.abovenet.d...g12272.html#msg12272

Mit 8 Stegen war allerdings nur ein Versuch. Geschweisselt hatte ich es vorher mit 4 Stegen für BiWiring und das hab ich tatsächlich noch im Einsatz.

Gruss
Stefan

Sorry wegen OT

*edit: Doch noch korrigieren gemusst

Hallo Behmen,

Hupen hinken nicht, sondern werden meisst getragen oder chauffiert.

Diskusionen zum Thema sind auch hier im Thread erwünscht, natürlich!

Und der Versuch des Forumbetreibers zur Alleinseeligmachungsstellung ist doch theoretisch gegeben, wenn man sich mit der Werbung ringsrum finanziert und auf ein grosses Publikum setzt, damit man die Flächen teurer Vermieten kann. Deshalb gibt's hier auch die Kirchenpolizei, äääh... MODs!

Weiter sollte man auch im Forum im Umgang mit anderen Menschen etwas Fingerspitzengefühl mitbringen und nicht wie der Elefant ins Porzelangeschäft fallen und den Leuten vor den Kopf knallen:

WinfriedB zum Beispiel schrieb:

Leute, spart euch die Mühe mit Verflechten, Verzwirbeln usw. und rechnet erstmal.

Nach dem Motto: "Wenn Ihr gerechnet habt, könnt Ihr den Thread wegen Sinnlosigkeit zu machen. Kommt lieber auf die einzig wahre Seite der festgeschriebenen Wissenschaft!"

Tschuldigung, liebe Gemeinde, dass war nun wirklich mein letzter Post zum aktuellen OT.

Fahre ein STEVENS mit Klingel und ein AUDI mit Hupe.


Gruß
zGas

zGas schrieb:

Weiter sollte man auch im Forum im Umgang mit anderen Menschen etwas Fingerspitzengefühl mitbringen und nicht wie der Elefant ins Porzelangeschäft fallen und den Leuten vor den Kopf knallen: WinfriedB zum Beispiel schrieb: Leute, spart euch die Mühe mit Verflechten, Verzwirbeln usw. und rechnet erstmal.

Wer sich die Mühe macht, mein damaliges Posting und die davor nachzulesen, wird finden, daß es im Zusammenhang stand mit der Behauptung, Kapazität und Induktivität eines Kabels würden sich durch Verflechten verändern. Das habe ich prinzipiell nicht in Frage gestellt, aber darauf hingewiesen, daß sich diese Änderungen in Bereichen abspielen, die Audiofrequenzen nicht betreffen.

zGas schrieb:

Nach dem Motto: "Wenn Ihr gerechnet habt, könnt Ihr den Thread wegen Sinnlosigkeit zu machen. Kommt lieber auf die einzig wahre Seite der festgeschriebenen Wissenschaft!"

Ich hatte es schon mal geschrieben: Wer, wie mein damaliger Vor-Poster, technisch argumentiert, muß sich auch gefallen lassen, daß seine Argumente überprüft werden. Es ist doch ulkig, daß die "festgeschriebene Wissenschaft" nur dann zitiert werden darf, solange nicht nachgerechnet wird...

Um das nochmal (falls ich es schon getan habe) zu sagen: ich habe nichts gegen Kabel- und sonstige Bastler. Noch nicht mal was gegen Kabelklanghörer. Wogegen ich etwas habe, sind scheinwissenschaftliche Begründungen. Um da die Analogien zur Kirche weiterzuziehen: es wäre genauso, als wenn die Lourdes-Gläubigen versuchen würden, im dortigen Wasser nach heilkräftigen Stoffen zu suchen (tatsächlich ist es ganz normales Quellwasser). Obwohl es dort immer wieder zu Heilungen kommt, wird niemand behaupten, daß diese durch die Wasserzusammensetzung verursacht werden.

zGas schrieb:

Fahre ein STEVENS mit Klingel

neumodscher Kram ;-)

Zuviel... &

Thread...

GvfN...

...bis bald, und nochmals danke für die vielen hilfreichen Tipps.
Gruß

Dualese schrieb:

Zuviel... & Thread... GvfN...

Hallo Franz, hallo liebe Brizzzzler-Gemeinde,

so schnell weden wir doch wohl nicht aufgeben - oder ???

Eines ist uns doch gewiss: das was wir selbst erlebt haben und wenn es nur die persönliche Vernebelung der eigenen Sinne auf Grund der zuvor mit viel Spaß und Enthusiasmus ausgeführten Zwirrrrbel und Brizzzzzelei war ...
Ich lasse mich vom positiven Ergebnis meiner DIY nicht abbringen

Am Rande bemerkt bin ich ja schon fast froh, in der letzten Zeit so wenig (freie)Zeit z.B. für das Forum gehabt zu haben, wenn ich diese furchtbar abgeglittenen letzten ca. 50 (oder gar mehr) Beiträge lese... da schüttelt es doch den Hund samt Hütte
Was ist denn eigentlich mit Q-doc passiert, das habe ich irgendwie nicht so recht mitbekommen?

zurück zum Thema:
- hat denn nun außer mir noch jemand mal einen Zopf aus Cat 8 gedreht?

Also, immer schön beim Thema bleiben und das ist hier im Thread der Bau von "gut klingenden" LS-Kabeln - egal warum auch immer

Gruß, Frank

@f+c

Das mit q-doc ist bedauerlich, hat sich wohl entnervt gelöscht. Hoffe, er kommt wieder!

Deinen Worten hab ich nichts hinzuzufügen, so is halt.

@Dualese

Abhängig von den verwendeten Komponenten geht schon was....

Meine Meinung