Dualeses Traumkabel!

Wie schon Eingangs erwähnt, schad nix.

Sicher ähnlich wie OFC Kabel die in der Fertigung über Eisenrollen geführt werden ...

Hallo KahPeh & Willi...

Ihr hab´t doch sicher nichts dagegen, wenn ICH mich mal kurz MODerativ zu Wort melde ? ? ?

Die Silbe "TRAUM..." steht sehr markant im Namen dieses Threads, er heißt nicht etwa "TOP-REALO..." usw. oder ähnlich

Von Anfang an hat dieser Thread immer wunderbar ohne besondere regulierende MOD-Hilfe existiert, weil allerlei "bunte Vögel" aus dem hiesigen Hifilisten-Kreis, sich hier über ebenso "schräge Ideen" und deren ungewöhnliche Realisierung munter ausgelassen haben bzw. dies hier immer ungestört durften

DABEI... war die hohe Kunst der Wissenschaften ganz bewußt "außenvor" weil wir alle wissen, von welcher Kolonne Grals-Ritter & Torpedo-Maat´s dieser Thread sonst in kürzester Zeit reif geschossen, geentert und kurz darauf "versenkt" wird

ALSO @EasterWilli... ich kenne UND MAG Deine etwas "knappe" wie ebenso hintergründige und absolut "Schalkhafte" Art, mit einem hinter der Sonnebrille versteckten Augenzwinkern Dinge anzureissen.
Deshalb nehme ich mir die Freiheit, aus o. gegebenem Anlaß Dir lieber Willi @EasterWilli zu sagen, daß Du beim Präsentieren von "schrägen Stellungnahmen" dieses und Deine zugehörige Meinung deutlicher als solche kennzeichnen und zu Ende aussprechen solltest !

ALSO @KahPeh... ich schätze UND MAG Deinen fachlich-sachlichen Rat als anerkannter Fachmann als Hilfe & Unterstützung bei Klärung techn. Details. Sonst würde ich nicht immer wieder danach rufen, der rote Teppich ist für Dich als Mitglied und/oder MOD hier stets ausgerollt.
Deshalb nehme ich mir die Freiheit, aus o. gegebenem Anlaß auch Dir lieber Peter @KahPeh als MOD zu sagen, "was & warum" ich (an) Deine(r) Moderation für kontraproduktiv halte !

Willi hat mehrfach sehr deutlich betont :

Elektronenfluss... Richtung... Ob´s was bringt - keine Ahnung. Geschadet hat es aber noch nicht. Wie schon Eingangs erwähnt, schad nix.

...und hat dazu einen plausiblen Vortrag von Wächter erwähnt (wird wohl "Konrad den Herrn der Kabel" meinen) aber statt den Inhalt mal näher darzustellen, auf die absolut kommerziell orientierte Kabel-FAQ von HiFi-Regler und eine Passage die sich ganz eindeutig auf Werbemerkmale des Herstellers "WIREWORLD" bezieht, verlinkt.

Mal abgesehen davon, ob & inwieweit hier zitierte Fremdaussagen nun zwischen purem Unsinn <--> und putziger Peinlichkeit schwanken, verstehe ich insofern absolut nicht, warum offensichtliche Firmenwerbung von Peter im Gegenzug als wissenschaftlich zu widerlegende Literatur aufgeriffen werden muss... unnötige Liebesmüh´ bei einer Menge erwachsener und im Thema erfahrener Leute, die sich hier treffen und i.d.R. wissen worüber und warum sie miteinander drüber sprechen !

Genauso wie ich mir sicher bin, daß Willi hier keine Mine legen wollte, kann ich mir allerdings vorstellen, daß Peter mit seinen Argumenten evtl ein unnötiges Ausufern & Abdriften der Diskussion verhindern wollte... weil ich Euch ein wenig kenne und sehr schätze. ABER... ganz unbedarft gelesen, könnte man auch meinen, der Eine hätte irgendwelchen "Quatsch" erzählt und der Andere sagt ihm das nicht besonders nett per Gegenkeule !?

Produziert hier bitte aus beidseitig nur oberflächlich geprüften Argumenten und gegenseitigen Mißverständnissen, keine unnötigen Grundsatziskussionen und daraus entstehenden "Stunk"... der dem Sinn der Veranstaltung abträglich ist.

Lasst Euch von mir als dem "Herr´n der Zöpfe" also sagen, daß ich Eure Einlassungen nicht besonders begeisternd finde... Ich habe fertig
Frohe (Rest)Ostern & Bunte (Hühner)Eier
vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo,

ich bin hier nicht moderierend tätig (das sähe anders aus ), sondern als Zaungast unterwegs und als solcher kann ich einfach nicht schweigen, wenn offensichtlicher Unsinn verbreitet wird. Auch wenn es dann mit "weiß nicht, obs was bringt" oder "schadet nichts" relativiert wird. Es ist Unfug und genau dazu hätte ich mir auch von Dir ein klares Wort gewünscht. Denn ohne Gegenrede wird es irgendwann durch ständige Wiederholung dann plötzlich zur Wahrheit (erklärt).

Ich will hier keinem die Freude an seinen "Kabelbasteleien" nehmen, aber offensichtliche Falschinformationen und Unwahrheiten gehören klar benannt.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo @KahPeh...

Na, dann ist doch nach wie vor alles in Ordnung (u.a. zwischen "Uns") hoffe ich

Denn ich hatte mit meiner Einschätzung zum Sinn Deiner Einlassung wohl richtig vermutet :

Genauso wie ich mir sicher bin, daß Willi hier keine Mine legen wollte, kann ich mir allerdings vorstellen, daß Peter mit seinen Argumenten evtl ein unnötiges Ausufern & Abdriften der Diskussion verhindern wollte... weil ich Euch ein wenig kenne und sehr schätze. ABER... ganz unbedarft gelesen, könnte man auch meinen, der Eine hätte irgendwelchen "Quatsch" erzählt und der Andere sagt ihm das nicht besonders nett per Gegenkeule !?

Mir ging´s mit meinem Appell allerdings auch viel mehr um die "Stimmung" die ich gefährdet sah... es ist hier ja leider sowieso recht ruhig/still geworden... deswegen auch keine "klärenden Worte" von mir mit denen Du gerechnet hattest, ich fand Ihr Beide hattet schon genug geschrieben

By the Way... soweit ich Willi (bisher leider nur) vom Telefon kenne : Willi schreibt manches "Sinnige" über das Er nachdenkt, mit einer ganz besonderen Art von trockenem Humor so hin, daß man es auch für seinen überzeugten UNsinn halten könnte

Gibt´s da zwischen "Euch" (Osnabrücker Tiefebene ./. Ostwestfalen-Lippe) nicht viel mehr verbindendes, als von Euch zu mir südländisch geprägtem (Nieder)Rheinländer

Alles ganz normale virtuelle Welt
herzlichen Gruß
Dualese

Hallo zusammen,

die Richtungspfeile auf Kabeln haben einen Sinn!

Wir erinnern uns:
- Nur exklusive Kabel haben diese spezielle Markierung.

Wir überlegen:
- Wer kann sich solche Kabel leisten?
- Wie groß könnte die Behausung dieses Käufers sein?
- Welches Niveau erklärt der Käufer mit dem Kauf solcher Kabel?

Naaaa? Nutzen erkannt?

Richtig. Er weiss schneller woher diese ganzen Geräusche in seinem Raum kommen.
Denn er braucht ja nur der Leitung in Pfeilrichtung zu folgen und kann so nun auch schneller
den Luxus-LS gegen den des nächsten Luxus-LS ersetzen... Ist doch klar: Laufrichtung!

Gruß
zGas

ACHTUNG: Nicht persönlich nehmen! Ist nur ein Scherz.

Hallo @ all, hallo Franz - ich lebe noch (!)

also meine Meinung:

Klang ist das was klingt, je wohlgefälliger es ist, um so besser ist es... und

Geld ist einfach nur das, was es kostet, um das zu erreichen... und

Da das Ganze von den Teilnehmern hier im Thread als mathematisch umgekehrt proportional bewiesen wurde, es ist eigentlich nur Schade, dass als Ergebnis der Rechnung nicht "unendlich" herauskommt..., (vorausgesetzt man setzt die richtigen Größen in Zähler und Nenner )


Gruß, Frank

Manchmal braucht man einfach einen "Inschenniöhr" um was vernünftig zu erklären... DANKE Frank

HUHU... hat schon mal jemand Patchkabel mit eingeflochten?

zGas schrieb:

HUHU... hat schon mal jemand Patchkabel mit eingeflochten? :D

HUHU... ich glaube "Ja", weiter oben...

Gruß und ein schönes WE, Frank

HUHU... @ZettGahs

Frank hat Recht... Hallo Frank

Vor einiger Zeit hat hier mal ein "Brizzelkollege" dessen Name mir leider entfallen ist, nach seiner Schilderung sehr gute Erfahrungen mit einer "Hybrid-Version" aus Installationskabel (für die Bässe) und Patchkabel (für den MT/HT-Zweig) gemacht !

Er ist da nach meiner Erinnerung sehr "minutiös" rangegangen und hat geschildert, daß der Klang nicht mehr ganz so straff & knackig sondern deutlich "weicher" war und das Klangbild im Endeffekt auch nicht mehr so ausgeprägt dynamisch, aber dafür deutlich "feingeistiger" war.

Nach meinen Erfahrungen also etwas weg vom typischen SolidCore-Klang

Mußt mal "rückwärts" suchen d.h. den Thread wohl manuell durchforsten... ich hab´s schon erfolglos über die Suchfunktion probiert, aber die ist ja auch nicht gerade die Beste

Falls du fündig wirst, sei doch so nett und melde uns die Stelle kurz

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese und alle anderen Gläubigen !

Hier ist der von Dir gesuchte Beitrag, den der gute alte zGas dunnemals auf Seite 14 dieses Threads geschrieben hat, genau derselbe,der oben so scheinheilig fragt:

>HUHU... hat schon mal jemand Patchkabel mit eingeflochten?<

Er klingt eben nicht so, als ob durch dieses Hybridkabel an den einzelnen Frequenzbändern irgendwas zum Milderen, Unpräzisen hin verschlimmbessert würde. Und deswegen bin ich gerade dabei, mir nach diesem Muster so ein Dingens zusammen zu knüpfen; die Drähte habe ich schon. Wenn das Gerät fertig und eingespielt ist, werde ich Euch mal berichten, wie es sich im Vergleich zum Tri-Wiring-Solidcore-Kabel ( 4mm² Reinkupferstrang pro Zuleitung und Chassis) von Herrn Manfred Kruse anhört , der auch unter Haiviech@aol.com bekannt ist.
Ich bin ja mal gespannt ...
Tschüs an alle und ein schönes Wochenende
Euer q-doc

#683 erstellt: 09. Sep 2007, 13:31 Hallo Zusammen, ich hatte gestern eine Hörsession. Es standen 4 Lautsprecherkabel zum Vergleich: - das SilentWire LS16 (1,7m) - das CM Spezial (1,5m) - ein 3er Zopf Draka Comteq UC400 Screen 23/1 4P CAT 6 EC Verified STP (ein Installationskabel)(Zopflänge 1,6m) - ein 3er Zopf Draka Multimedia Cable UC600 Super Screen 27 4P CAT 7 S/STP (ein Patchkabel) (Zopflänge 1,95m) Wir waren drei Tester (mit jeweils 30 Jahre Einspielzeit) und unseren Höreindrücke stimmten faszinierender weise immer überein. Da ich mit dem Beschreiben des Klangs eines Kabels nicht so bewandert bin, sind die folgende Aussagen sehr knapp gehalten und eher im Vergleich zueinander zu sehen. Das SilentWire LS16: Gute Höhen, guter Mitten- und Tiefenbereich. Das Kabel spielt sehr ausgewogen (meistens beschrieben als warm). Das CM Spezial: Saubere Höhen, flau im Mittenbereich, schwammig im Tiefenbereich. Das Draka Comteq UC400 CAT6 (3er Zopf): Saubere Höhen, guter Mittenbereich, super Tiefenbereich. Das blaue Kabel für die Blueman-Fraktion! Die Trommeln, Pauken und Bassgitarren waren druckvoll und knochentrocken präsent. Das Draka Multimedia Cable UC600 CAT7 (3er Zopf): präzise Höhen, super Mittenbereich, guter Tiefenbereich. Mit diesem Kabel kammen alle Details der Musik zum Vorschein, die Instrumente wurden stimmiger und waren viel präziser zu orten. Bei einer Aufnahme (Frida 2002, Titel 12) spielte die Musik nicht nur vorne sondern verschlang den ganzen Raum. Und beim ersten Titel von Beatles Love waren die Parkszenen super präsent und detailreich. Wir haben dann noch die Mischung getestet Draka Comteq am Tiefen-Eingang der Box und das Draka Multimedia am Höhen-Eingang. Das Ergebnis war: perfekt Gruß zGas [Beitrag von zGas am 09. Sep 2007, 13:33 bearbeitet]

Danke dem q-Doctor, er hat mich erlöst! Und ich such mir hier nen Wolf..

Bin schon ganz gespannt auf Deine Erfahrung!!!!

Gruß
zGas

Gaaaahsi Du kleiner "Drecksack" Du...

Der 1. der hier Alzheimer-Anspruch hat ist unser Freund Kuh-Doc... und in "Geruchsweite" folge ich dann jahrgangsmäßig, aber DU ? ? ?

Sei doch bitte so nett und erkläre mir mal was diese Aktion sollte, außer Du hast den 1. April verpasst und wolltest Deine "Brizzel-Kumpels" verspätet auf den Dorn nehmen

DENK´ GUT NACH...

Wachsame Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Liebe Gemeinschaft,

ich fühle mich hier zu unrecht beschuldigt!

Wollen wir den anscheinenden Auslöser in folgendem Zitat vom Angeklagten ergründen:

zGas schrieb:

HUHU... hat schon mal jemand Patchkabel mit eingeflochten? :D

Begrüßungsformel: "HUHU..."
- einfache, spontane Begrüßungsformel im Freundeskreis
Fazit: Nichts negatives erkennbar.

Frage und Inhalt: "hat schon mal jemand Patchkabel mit eingeflochten?"
- Frage korrekt und im richtigen Thread gestellt
- die Frage lässt sich mit Ja/Nein einfach beantworten und sollte somit die Gemeinschaft nicht überfordern
- kein verbotenes Thema angesprochen
Fazit: Nichts negatives erkennbar.

Smiley: " "
- Breites Grinsen
- Fröhlichkeit
- Hoffnung auf positive Antwort
Fazit: Nichts negatives erkennbar.


Viel tragischer finde ich die Tatsache, dass der Angeklagte zGas, im Nachhinein als klein (Seite17) ,Drecksack (Seite 17) und GasPromi(Seite 14) betitelt, hier in Vergessenheit geraten ist trotz "innovativer" Ideen/Vorschläge, die diesen Thread doch am Leben halten:

Dualese schrieb:

Vor einiger Zeit hat hier mal ein "Brizzelkollege" dessen Name mir leider entfallen ist,

Ich bin unschuldig! Unschuldig!

zGas
Angeklagter

Habe gerade mit Kuh-Doc telefoniert...

Wir sind zu dem Schluß gekommen, daß Du offensichtlich ebenso (Un)schuldig wie Humorvoll bist
Insofern möchte vor allem ICH bei Dir Abbitte leisten, für all die ausgesprochenen groben Beleidigungen der Vergangenheit

Wegen Deiner vergangen-vergessenen Dienste verleihen wir Dir hiermit als "Alterspräsidium" nachträglich den :

Kabel-Brizzeler-Orden am güldenen CAT7-Bande...

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese,
Lese gerade geschockt aber amüsiert die letzten Beiträge. Wollte Dich schon seit längerer Zeit mal mit der Frage angehen ob Du allenfalls schonmal Versuche gestartet hast die Kabelenden "weicher" zu kriegen? Mein Problem ist, dass ich die Lautsprecher von oben herab anschliessen muss. Die Kabel drehen sich dann immer mehr aus den verschraubten Bananenstecker raus. Ich habe das mal versucht mit geleimtem Schrumbpfschlauch etwas in den Griff zu bekommen, aber die Mutter aller Lösungen ist das nicht.

Gruss
reto

Hallo Reto

Nach meinen Erfahrungen helfen da nur 2 Maßnahmen :

1.) Stabilisierung der Endstellen mit Schmelzkleber-Schrumpfschlauch.

2.) Verlöten bzw. zusätzliches Verlöten der Stecker.

Wobei mir klar ist, daß die Sache mit dem "Verlöten" bei LS-Kabeln auch wieder mal eine sehr umstrittene ist... ICH habe damit bisher nur beste Erfahrungen gemacht !

Die Leute die das kritisieren, vergessen immer, daß das WIRKLICH BESSERE lötfreie Verfahren dann auch eine 100%ig materialverbindende Crimp- bzw. Quetschlösung sein sollte und das am besten noch per Maschine oder prof. Zangenwerkzeug.

An bisher nur per Madenschraube(n) fixierten Steckern lohnt sich der Lötversuch und hinterher in die gewünschte Form "biegen" !

"...Versuch macht kluch..."

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese,
das Verstärken mit Schrumpfschlauch habe ich bereits probiert. Aber nur mit bedingtem Erfolg.
Problematisch ist auch, dass sich die Bananas zum Teil asu den Buchsen auf der Amp Seite bewegen.

Ich habe mich entschlossen beide Kabelenden nochmals zu öffnen und das ganze mit grösseren Bananas und sauberem "crimpen" zu versuchen. Ich habe noch etwa einen 1/2 Meter "Spielraum".

Und: Am nächsten Wochenende nichts zu tun.

Gruss
reto

Spreitzbananas!

sonicfrontiers schrieb:

Problematisch ist auch, dass sich die Bananas zum Teil aus den Buchsen auf der Amp Seite bewegen.

Hallo Reto

Wenn Du so´n CAT(n) Installationskabel von der Trommel ziehst und versuchst es in einen Ring zu legen, geht das schließlich auch nicht in jede beliebige Richtung und Schlaglänge

ALSO... Dein Problem kenne ich natürlich von allen Kabeln, die von Hause aus durch die innere Verseilung/Verdrillung eine gewisse "Vorspannung" besitzen... das ist nicht nur bei unseren CAT(n) "Zöpfen" so

Du musst die Kabelenden durch enstprechende Gabellänge (Aufteilung +/-) und Verlegung halt so gut "entspannen", daß beide Seiten möglichst entlastet und mit etwas "Spiel" in den Polklemmen sitzen bzw. eher "sanfter Druck" in Richtung Polklemme geht !

Das passiert nicht nur hinterm AMP, sondern manchmal auch an den Boxen-Terminals... wenn also keine entsprechende Bodenverlegung bzw. Abstützung zur Wand möglich ist, muß da auch schonmal ein Stück Spiralschlauch oder ein stabiles Leerrohr aus Pappe außen über den Kabelbaum her, dazu dann noch ein dicker Kabelbinder o.ä. und Man(n) fixiert selbige Konstruktion dann halt irgendwie hinter der Box, oder beim AMP am Rack und entlastet so die Innen-Kabel.

Die von @ZettGahs empfohlenen Spreiz-Bananas sind ebenfalls eine gute Hilfe, dienen aber natürlich genau wie Pillen bei Kopfschmerzen nur der "Symptombeseitigung"... solltest Du Dir welche besorgen, müssen es übrigens m.E. nicht unbedingt die "Sauteuren" von WBT sein

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo zGAs, Servus meine Damen und Herren Mitwisser !

Verehrter zGAs, ich rechne gerade an deinem Rezept für ein Hybridkabel aus je einem 3er Zopf Draka Comteq UC400 und dem Draka Patchkabel UC 600 herum, welches mittlerweile seitens der Firma unter UC 900 angeboten wird, aber die gleichen Eigenschaften haben soll. Bei der Umrechnung der verfügbaren Querschnitte nach AWG erreiche ich beim Patch mit seinem AWG 27 bei je 12 Litzen à 0,1020 mm² für Plus- und Minuspol am MT + HT eines LS´ nur 1,224 mm² Gesamtstärke, beim Comtec mit AWG 23 bei den je 12 Drähten à 0,2590 immerhin 3.2 mm² pro Pol für den TT. Das erscheint mir insgesamt recht dürftig. Kann es sein, daß aus diesem Grunde unser Herr aller Schirme, Litzen und Lötkolben,Franz Johann Dualese, sich zu erinnern glaubte - wenn auch nachweislich unkorrekt, denn du,zGAs, hast den Klangcharakter doch anders beschrieben - ?

Er ist da nach meiner Erinnerung sehr "minutiös" rangegangen und hat geschildert, daß der Klang nicht mehr ganz so straff & knackig, sondern deutlich "weicher" war und das Klangbild im Endeffekt auch nicht mehr so ausgeprägt dynamisch, aber dafür deutlich "feingeistiger" war.

Präziser gefragt: sind die Querschnitte einfach zu knapp?
Immerhin hängen an der TT-Zuleitung ein 11"-Eton- und an der MT/HT-Strippe ein 7"-Eton-Chassis, das bei Biwiring auch noch den Eton ER4-HT zu versorgen hat. Nehme ich aber genügend Kabel,um die Querschnitte adäquat auf mind. 4mm² für Baß und ca. 3mm² für die anderen beiden zu treiben, sind die Würste sogar mir zu dick. Ich habe dieses ganze bescheuerte amerikanische Kalibrierungssystem hin - und hergerechnet, es kommen aber immer dieselben Zahlen raus.
Wer steht schon auf "dünn"!?
Also "Was tun ?" spricht nun der Q-doc ?
Zuerst mal bittet er um Input-Put,und dann müssemer ma´ gucken.

Ach ja : PS: Wo bleiben denn die Beschreibungen der Ergebnisse der ganzen Kabelbraterei ? Sind die Klangverbesserungen doch nicht ganz so groß wie gehofft, oder sitzt ihr alle nun vor den Boxen und schwelgt in neuen Tonwelten ?
Schöne Grüße an alle
Euer q-doc

Hallo Allesamt,

mit neuen Klangerlebnissen bezüglich der Kabelei kann ich leider nicht aufwarten. Warum eigentlich leider???
Ganz im Gegenteil. Seit der Lyngdorf TDAI 2200 mit dem RoomPerfect-Modul bei mir die ELAC 602 antreibt und die NAD 214 die beiden Subwoofer übernommen haben gibt es bei mir nichts mehr zu verkabeln.
Bin jetzt mit nem einfachen Sommer Litzenkabel an ELACs, da die Zöpfe zu kurz waren.
Der TDAI 2200 , der als aktive Weiche die ELACs und die Subwoofer trennt und das RoomPerfect, dass das Signal dermassen verbiegt, dass ich im Wohnzimmer fast keinen Nachhall mehr habe, liefern ein dermassen gutes Ergebnis, dass die Kabelei bei mir eher zweitrangig geworden ist.
Die Zöpfe verrichten jetzt ihren Dienst an meinem AV-Receiver.
Ordentlich in Bi-Amping an den Opera Callas.

Liebe Grüße

q-doc schrieb:

Hallo zGAs,

Verdammt, das bin wohl ich...

Hallo q-doc,
also gerechnet hatte ich damals nicht!
Ich hatte halt zuerst Patchkabel am Schlawickel und daraus hatte ich nen Dreifachzopf auf ca. 2m gebastelt und Bananenstecker rangeschraubt und los gings mit dem Hören...
Und ganz klar war die Leitung sehr wabbelig an den Enden ohne die Ummantelung und besonders dick waren die Enden für die Bananas auch nicht, aber es klang/klingt gut!
Ich kann Dir leider nichts raten.
Wenn Du eine größere Entfernung überbrücken musst würde ich Pie mal Daumen 4 Leitungen verpflechten!

Nehme ich aber genügend Kabel,um die Querschnitte adäquat auf mind. 4mm² für Baß

Für den Bassbereich hatte ich dann Installationskabel UC400 genommen. Auch als Dreierzopf, aber gleich auf 1,5m, passend für meine jetzige Aufstellung.

Für meinen Hoch- Mittelton verwende ich zurzeit sogar nur einen 2er Zopf UC600 auf 1,5m.

Du kannst ja mal vielleicht nur die Enden abisolieren und ohne einen Zopf zu binden dann verdrillen und im Banana verschrauben und mal reinhören. Vielleicht sagste ja auch beim ersten Hochton schon, NEIN DANKE! Und wenn's doch gefällt kombinierste mit Deinem jetzigen Kabel, das Du für den Bass nimmst.



Gruß
zGas

Hallo zGas !

Vielen Dank für die Antwort : da ich diese wahnsinnigen, superben, wunderbar spielenden, Schnattergänsehaut fabrizierenden Valvets Ar1 direkt an den LS stehen habe und nur ca. 1,30 m Leitung brauche,werde ich die Drähte in mir ausreichender Anzahl jetzt einfach mal provisorisch verseilen , das heißt: bei rechtsgeschlagenem Kabel die Einzelkardeele mit Linksdrall und rechtsrum umeinander drehen. Dann halten die durch die interne Vorspannung schon von selber. Wenn natürlich irgendwer eher Linksgeschlagenes goutiert, muß er zum Erreichen desselben Effekts die Kardeele beim Eindrehen zum linksgeschlagenen Kabel eben rechtsrum zwirbeln. Notfalls und wenn mich der Deibel reiten sollte, werden die Strippen eben gespleißt unda Ruah is´!.
Naha ? Alles klar ?
Ist doch ganz einfach ...Oder ??
Das macht euch, wenn´s zu diffizil werden sollte, jede Seilerstochter, wenn ihr der ein wenig schön tut; ihr müßt ja nicht gleich mit ihr Hochzeit halten! Wäre ziemlich ungesund, und so ekelhaft endgültig

Ich habe mir übrigens ausreichend Nakamichi-Gabelschuhe besorgt, mit denen ich notfalls auch eine 2"-Wasserleitung an die Terminals knallen kann.

Eigentlich frage ich mich, warum ich mir den ganzen Bastelkram überhaupt noch antue, wo ich doch, wie eben erst, vor meinen Duettas mit den Valvets sitze, die Zeit vergesse und nur noch grinse !
Aber der Mensch an sich ist neugierig, und deswegen brasselt er so vor sich hin, ob sich nicht noch was Besseres finden ließe, genau wie damals der unselige Columbus : wäre der Blödmann in Genua bei Weib, Kind und Dackel geblieben, müßten wir uns heute nicht mit George W. ,AWG und Tupperware rumplagen.
Na gut, leider nur schwer zu ändern.

Und nun zu der Antwort von

boxer,über den bekanntermaßen diese Liedzeilen kursieren :

"In the clearing stands a boxer and a fighter by his trade and he carries the reminders of every glove that laid him down and cut him"

Hallo Boxer,sei mir gegrüßt !

Armer Kerl !!
Warst du das vor 40 Jahren ?? Eher nicht,hoffe ich.

Ich halte das Arrangement mit diesem digitalen Equilizer Lyngdorf TDAI 2200 mit dem RoomPerfect-Modul für eine großartige Sache und allen Lobes wert.
Nur stellen sich zwei Fragen :
1. ) alle meine Tanten und sonstigen älteren weiblichen Mitglieder meiner Familie weigern sich strikt und völlig uneinsichtig, die nächsten 10 Jahre für die läppischen 3.700.- Tacken zu stricken, die das Ding kostet. Renitente Bande !
Und wo soll ich nun diese Kohle ausgraben ??

2.) und etwas ernsthafter :
lassen sich eure Ohren durch die ungewohnt präzise, aber digital erarbeitete Anpassung des Klangs an den Raum ähnlich überraschen und täuschen, wie sich in den Achzigern die Ohren der meisten Musikkonsumenten beim Aufkommen der knack- und rauschfreien CDs haben täuschen lassen ? Hach, war die Musik schön klar! Über die Qualität sprach keiner.
Und flugs wurden - frei nach dem Generalmusikdirektoren
unseres Universums Karajan - alle bockigen Vinylfreaks als "Gaslichter" bezeichnet, obwohl der selber starke Hörprobleme hatte. Nun höre ich mir heute die damals aufgenommenen CDs und parallel dazu dieselbe Einspielung auf Vinyl an: ein Unterschied wie Tag und Nacht zugunsten Vinyl.
Ist ein ähnlicher Überraschungseffekt nun auch hier am Werk, oder "erreicht" euch aufgrund der mittlerweile ausgereiften Digitaltechnik die Musik tatsächlich so klar und emotional packend, wie sie es bei guten Anlagen tun muß ?

So gehet denn in euch und dann schreibt mal dem
Q-doc,
der euch hiermit herzlich grüßt.

Hallo q-doc,
auch wenns jetzt arg Off-Topic wird, kann ichs mir nicht nehmen lassen:
Ich stimme dir voll zu, Vinyl ist immer noch angenehmer zu hören
Der eigentliche Grund für "keine Zöpfe mehr" ist, dass ich den Verstärker seitlich im Schrank habe und ich deshalb 7m Kabel brauche. Konnte mich noch nicht dazu durchringen das Projekt anzugehen.
Zum RoomPerfect folgendes:
Ich habe keinen Dröhnebass mehr im Wohnzimmer, fast egal welche Platte in welcher Lautstärke abgespielt wird. Ausnahme ist z.B. The Hunter von Jennifer Warnes, dass ist mir einfach zuviel des guten. Bei Peter Gabriels Duett mit Kate Bush (Don´t give up) höre ich jetzt sogar, dass die tiefen Töne gegen Ende des Stückes von einem ziemlich grob gezupften Bass kommen.
Soviel zum Thema Popmusik.
Bei Klassik fehlen mir einfach die Worte, dass muß man einfach hören. Und eben diese Klassik war auch der Punkt, weshalb ich die Genehmigung von meiner Herzdame bekommen habe.
Mein vorheriger Versuch die Anschaffung des Schaltverstärkers mit der Energieeinsparung zu begründen schlug leider fehl
Obwohl der sich schon nach ca. 70 Jahren rentiert, wenn man die Geräte 24h am Tag anläßt
Den Smartphono Entzerrervorverstärker hat Sie übrigens mit den Worten "...warum willst du denn dafür Geld ausgeben?" kommentiert und das im Vergleich zum eingebauten im AudioAnalogue Bellini Vorverstärker.
Die Zöpfe waren im Übrigen auch gern gesehen und gehört. Ich glaub viel besser kann ichs nicht haben oder?

Hallo boxer !

Ich werde immer neugieriger auf diesen Equa(!)lizer, auch wenn das gute Stück derart teuer ist. Ich hatte vor Jahren schon mal die Idee, den Frequenzgang eines Verstärkers elektronisch an die individuelle Hörkurve des Besitzers anzupassen und so die persönlichen Hörschwächen auszugleichen. Der RoomPerfekt geht´s nun andersrum an, und ich muß wohl noch warten, bis sich Lizenznehmer mit einem Generikum auf den Markt trauen. Das Problem der Raummoden ist ja schon längstens bekannt; mich wundert nur, daß sich vorher noch niemand darum gekümmert hat, obwohl der "Leidensdruck" der vielen dadurch Genervten doch beachtlich sein muß. Das Arbeitsprinzip des Geräts und seine Umsetzung sind ja von bezwingender Logik.

Die Zöpfe waren im Übrigen auch gern gesehen und gehört. Ich glaub viel besser kann ichs nicht haben oder?

Hmmmm....mal nachdenken.
Schwiiierig...
An sich ist an deinem persönlichen Elysium kaum was zu verbessern, es sei denn,
1)die Dame bringt, wie meine das vollbracht hat, den bereits in verschämten Nebensätzen erwähnten Dual Golden 1 mit in die Ehe und
2) bricht in der Wohnungstür beim ersten Hören der Valvets - "Muß das denn sein ??!! Sooviel Geld ...murmelmurmel"- in ein enthusiastisches "Whooooau!!" und "Boooahh !!" aus und vergißt abrupt alle Bedenkenträgerei, ein- für allemal.
Das wäre natürlich fast überhaupt nicht mehr zu toppen, oder ??
Seien wir zufrieden: wir haben´s bestens getroffen . Und darauf hol ich mir jetzt meinen Augustiner Edelstoff aus dem kühlen Keller und trinke auf alle Frauen, die sich mit uns an unseren Spinnereien freuen können. Und auf euch hier natürlich auch
die Damen, die Herren !

Viele Grüße
q-doc

Hallo q-doc,

also wenn du mal in der Gegend um H bist, kann ich dir das ganze gern einmal vorführen... ich meine natürlich das geflochtene Kabel, damit wir auch schön On-Topic bleiben.
Ich hoffe Dualese verzeiht mir

So und heute abend tu ich mir mal wieder "richtig" Musik an:
Um 20:00 Uhr gibt es in Hannover im Funkhaus das NDR Pops Orchestra. Thema: From Orient.
Schönes Wochenende euch allen.

q-doc schrieb:

da ich diese wahnsinnigen, superben, wunderbar spielenden, Schnattergänsehaut fabrizierenden Valvets Ar1 direkt an den LS stehen habe und nur ca. 1,30 m Leitung brauche,werde ich die Drähte in mir ausreichender Anzahl jetzt einfach mal provisorisch verseilen , das heißt: bei rechtsgeschlagenem Kabel die Einzelkardeele mit Linksdrall und rechtsrum umeinander drehen. Dann halten die durch die interne Vorspannung schon von selber. Wenn natürlich irgendwer eher Linksgeschlagenes goutiert, muß er zum Erreichen desselben Effekts die Kardeele beim Eindrehen zum linksgeschlagenen Kabel eben rechtsrum zwirbeln. Notfalls und wenn mich der Deibel reiten sollte, werden die Strippen eben gespleißt unda Ruah is´!. Naha ? Alles klar ? Ist doch ganz einfach ...Oder ??

Hallo q-doc,
na... war wohl doch nicht so einfach mit Deinem provisorischem Verseilungsplan, oder klang es so gräßlich, dass Du hier noch keine Silbe verloren hast?

Gruß
zGas

Hallo q-doc,

Hi zGas.

na... war wohl doch nicht so einfach mit Deinem provisorischem Verseilungsplan, oder klang es so gräßlich, dass Du hier noch keine Silbe verloren hast? Gruß zGas

Nee, weder noch. Nur hält mich z.Zt.meine kleine Neben- beschäftigung von diesen netten Spielereien ab. Immerhin ist das erste Ankertau schon mal in Form (9 Drähte) und Farbe
(rot-blau)fertig. Das zweite muß warten bis nächste Woche. Sobald die Dinger spielen, geb ich Laut. Wenn sie aber nichts taugen, bist du schuld !!
Bis dann grüßt immer wieder
der Q-doc

q-doc schrieb:

(9 Drähte)

Das ist zuviel...

Hallo q-doc!

...würd ich denken. Mein Bauchgefühl sagt mir weniger ist mehr beim Hoch-Mittelton. Also ich hätte 3 oder 4 verseilt bei 1,3m. Na da bin ich ja mal jetzt doppelt gespannt...

Na nu si ma tou!

zGas

Hi zGAs !

Zuviel, meinst du ?
Ich habe 4 Draka UC 400 für den Baß und für den getrennt angesteuerten Hoch- und Mittelton 5 x UC900 (früher 600) im Triwiring genommen.
Berechnet nach AWG habe ich dann für den TT je 16x 0,259 mm²= 4,14 mm² für +/-Leitung. Der Mitteltöner kriegt von den vorhandenen 2 x 20 Litzen aus den 5 600er Kabeln 12 Litzen und der HT eben die restlichen 8 pro +/- Leitung; das ergibt für den MT 12x 0,1020 mm² = 1,224 mm²,für den HT nur 8 x 0,1020 = 0,816 mm². Nach allem, was ich hier bisher so aufgeschnappt habe, ist das auch bei meinen kurzen Kabellängen von 1,40 m nur so eben ausreichend.
Aber ich bin für jeden Ratschlag dankbar, wenn er mir weiterhilft. Noch ist nichts angelötet und alles wieder rückgängig zu machen.

Viele Grüße
q-doc

Hallo q-doc,

hab ich da doch wohl gepennt. Für Tri-Wiring ist das wohl in Ordung. Weitermachen! Und nun auch Zack, Zack, ick will hier endlisch Erjebnisse lesen!

Gruß
zGas

Dankejehorrsamst, Herrobäleipmann!
:hail

Bitte noch eem´n mejnen Kaffe austring´n ssu dirrfen. ´ck wer´ mir ssu Iiberpriefung der Erjebnisse mell´n, sobald Uffjabe er-folchrejch durchjefiert sejn würd !
´ck darf mir ejnstwejlen ssum Arbejtsantritt je-horrsamst inn´ Kella abmell´n.
Va-blejbe mit besd´n Winschän, auch fir Ihre jeschädzde Jattin un´ Kinderchens

Q-doc: Lejtnann ssur See d´r keenichlich-kajserlich´n Marine-Reserve, z.Zt. ssur Aufrechterhaltung d´r perseenlichen Wehrfähichkejt sowie ssur Abwehr der aus siidlichen Ländärn nach Preußän eijnsickernden katholisch-papistischen Elemente stassioniert uff SM Donaudampfmonitor "Günzburg".

"Lieb´Preußenland, magst rruhig seijn!"

Hallo ihr Kabelbauer.

Nachdem ich mich kreuz und quer durch den Thread gelesen hab bin ich richtig verwirrt.
Ich hoffe mal ihr könnt mir helfen-

Ich will ein LS-Kabel flechten.
Am besten aus Netzwerkkabel/Patchkabel in 2xschwarz und 1xrot (Optik).

Was kann ich da kaufen.
Patchkabel gibt es ja sehr günstig im Netz.
Kann ich da jedes nehmen oder gibt es Unterschiede im erzielten Querschnitt (2,5mm²solltes schon sein)?
Ich hab hier mal ein altes Kabel testweise abisoliert und mit 12 Adern sieht das eher nach 1,5mm² oder weniger aus...

Die Kabel solen 5m lang werden.


Schon mal vielen Dank für die Hilfe.

Ich noch mal.
Hab gesehen, dass die einzelnen Adern in den Patchkabeln sehr dünn sind.
Macht das Probleme oder kommt es nur auf den Gesamtquerschnit an?
Der kommt mir bei 4 Kabeln absolut ausreichend vor.
Hab das mal ausprobiert...

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,

eines der "wichtigsten" Argumente dieses Threads war, ist und wird immer sein: ...Versuch macht kluch....

darüber hinaus ist es natürlich schön, wieder einen neuen Bastler in unseren Reihen zu begrüßen.
Du brauchst garnicht allzuweit im Thread zurück zu blättern, um deine wesentlichsten Fragen schon beantwortet zu finden... sieh mal nach, probiere es dann aus und dann: berichte! ich bin sicher, dass deine Fragen dann intensivst beantwortet werden.

Gruß, Frank

Und ich habe mich gewundert, dass der Altmeister noch nicht mit entsprechender Aussage in Erscheinung getreten ist.

Müssen wir uns Sorgen machen? Ist der Mann etwa müde geworden?

Werde Euch bald über mein neuestes Kabel Projekt und meinen neuen Hörraum berichten. Aber der Umbau ist noch im Gange und braucht seine Zeit!

Gruss
PS: Hat jemand von Euch Erfahrungen mit Klipsch?

Habs gefunden. Danke.
Dann werd ich mal die Kabel organisieren und loslegen.
Bilder und Erfahrungsbericht kommen natürlich.

Gruß Thorsten

psycosis81 schrieb:

Habs gefunden. Danke. Dann werd ich mal die Kabel organisieren und loslegen. Bilder und Erfahrungsbericht kommen natürlich. Gruß Thorsten

Na dann, viel Spaß und nicht vergessen: Berichten !

...ein schönes WE, Frank

Hallo zGas, Dualese und die anderen Verkabler !

Es ist vollbracht !
Nun sind sie fertig, die Zöpfe. Ich habe leider keine elektronische Kamera, aber sie sind schon recht groß und etwas unhandlich geworden. Macht aber nichts : zum Seilchenhüpfen gibt´s Besseres.
Zum Klang :
Nachdem mir A. S. Mutters Stradivari im 3. Violinkonzert von Mozart etwas arg dünn vorkam, wo vorher in den oberen Lagen mehr Körper zu hören war, habe ich mit den 20 Litzen des Draka UC 900 Patchkabels erstmal den Mitteltöner versorgt und dann mit denselben Litzen noch die Brücke zum Hochtöner gebaut.
Und nun paßt die Sache : die virtuelle Bühne ist genauso groß und tief gestaffelt wie vorher, aber noch ein wenig klarer aufgestellt. Höhen brilliant ohne Schärfe, aber ebenfalls noch ein wenig deutlicher den Quellen zuzuordnen. Geigen und Bratschen perfekt, Holz völlig natürlich, hohes Blech ohne jede Schärfe, aber mit Strahl; Posaunen, Hörner und die Baßtuben gewaltig, wenn vorgeschrieben. Die Celli absolut in Naturform. Zupf- und Streichbässe sehr sauber, etwas trockener als vorher, die Fingerschnalzer beim Zupfbaß deutlicher zu hören. Die tiefsten Orchesterlagen rollen förmlich durch den Raum, ohne aber zu dröhnen. Schlagzeuge von den Kodos bis zur Snare wie aus Stein gemeißelt und blitzschnell.
Die Stimmen des Stockholmer Motettenchores sicher zu orten, Marianne Melnäs als Solistin geht sowas von unter die Hühnerhaut ...Solostimmen insgesamt absolut authentisch.

Summe der ganzen Aktion:
am siebten Tag lehnte sich Q-doc zurück und sah, daß es gut war.

Es hat sich absolut gelohnt. Die Verbesserungen sind nicht gewaltig - wie auch bei dem vorhandenen Material- aber merkbar. Ich weiß, wie Lifemusik klingen kann, seien es Orchester in der Philharmonie oder kleine Besetzung in der Kneipe. Die Illusion des musikalischen Geschehens ist perfekt geworden.
PS : wir hatten vor zwei Wochen einen japanischen Seismologen bei uns zu Gast, Professor an der Uni Edinborough und mit besten Musikanlagen vertraut, der nach seinen eigenen Angaben bis zu 20 kHz hören, bis 25 kHz nachweisbar körperlich fühlen kann. Der konnte gar nicht glauben, was da durch den Raum klang, und meinte, sowas Schönes hätte er noch nicht gehört. Zuerst suchte er nach der Surroundanlage, die es nicht gibt, und dann war er über längere Zeit nur noch ganz still und hörte zu. Am nächsten Tag war der noch völlig baff.
Da habe ich wohl, auch mit Eurer Hilfe, doch ein paar Sachen richtig gemacht.
Herzlichen Dank und viele Grüße
Euer Q-doc

Hallo q-doc,
vielen Dank für die Beschreibung, ließt sich vielversprechend. Vielleicht sollte ich in der kalten Jahreszeit (wird ja Dank der Klimaerwärmung leider immer kürzer) auch mal wieder beigehen und rumprobieren. Z.Zt. bin ich noch ziehmlich zufrieden und bin ausserdem gerade nur "einhändig". Aber in nur wenigen Wochen kommt der Gips ab...

Gruß @all

Hallo q-doc,

ich GRATULIERE Dir!!

Es freut mich auch, dass Du meine Höreindrücke bestätigen konntest, mit Deinem neuen Patchkabel-Anteil.

Ich wünsche Dir VIEL SPASS beim erneuten Auflegen Deiner kompletten Musiksammlung!

Gruß
zGas

q-doc schrieb:

...... 20 Litzen des Draka UC 900 Patchkabels ..... Da habe ich wohl, auch mit Eurer Hilfe, doch ein paar Sachen richtig gemacht. Herzlichen Dank und viele Grüße Euer Q-doc

Herzlichen Glückwunsch,



aber sind 20xKabel ala Draka UC 900 nicht arg viel? Ich habe den Thread nur überflogen aber irgendwie hätte ich jetzt 3-5xKabel ala Draka geflochten... 3xfach für Hochton, 5xfach für Tiefton bei Bi-Amping...

Oder blicke ich gerade gar nicht mehr durch?

Hallo,

q-doc schrieb:

5 x UC900

5 x 8 = 40 Litzen. Macht 20 pro Pol .

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, q-doc schrieb: 5 x UC900 5 x 8 = 40 Litzen. Macht 20 pro Pol . Grüsse aus OWL kp

Ich ähhmm ja Danke ... das ist aber ein mächtiger Zopf... R E S P E K T

So hallo zusammen,

ich beginne jetzt auch mal damit mir einen Zopf zu basteln.... da es total spannend für mich geworden ist.

Danke Euch

Ich fahre Tri-Mode und bin mir nicht ganz sicher welche Zopfverteilung ich machen sollte... suche auch noch das Kabel dazu.

Von 100% Verstärkerleistung fallen doch 70% an den Bass, 20% an den Mittelton und 10% an den Hochton an?

Stimmt das und sollte man danach mal anfangen zu basteln/testen? Ein Anhlatspunkt dazu wäre nett, ich bin sonst eher der Elektroniker und glaube nicht an Vodoo und Kabelklang...

Aber ich will es jetzt einfach mal testen, da Hifi & basteln mein Hobby ist und vielleicht eröffnet sich mir eine neue Welt!

Also Dualese, zGas, kptools, and alle anderen... was wäre eurer Einsteigertip? Ich habe den ganzen Thread gelesen und bin etwas verwirrt

Hallo,

Von 100% Verstärkerleistung fallen doch 70% an den Bass, 20% an den Mittelton und 10% an den Hochton an?

Falsch. Je nach Musikmaterial und Lautsprecher ist die "Leistungsverteilung" über den Frequenzbereich schon recht gleichmäßig.

Also Dualese, zGas, kptools, and alle anderen... was wäre eurer Einsteigertip?

Mein "Einsteigertip" wäre etwas in dieser Art in Single-Wire und Dieses für Fortgeschrittene, ebenfalls nur als Single-Wire und dafür kreuzverschaltet .

Grüsse aus OWL

kp

@kptools:
Off Topic

@mentox76 and all:

Zur Verstärkerleistung hab ich mal gelesen, dass bei einer Trennfrequenz um die 300 Hz bei Pop/Rock die Leistung zu 50%an hoch- bzw. Tiefton sein soll.
Hängt also auch von der Trennfrequenz und wie kptools richtig sagte natürlich von der Mucke ab.

Wie lang sollen denn deine Kabel werden? Außerdem kannst du ja vor dem Flechten mal ein paar Stunden probehören um festzustellen, ob der Bass zu dünn wird.

Ansonsten viel Spass.

Gruß

Okay,

mein Fehler.. also einen Einsteigertip für Fortgeschrittene die sich nen Zopf oder so basteln mögen..

@boxer... ich denke mit 4m pro Zopf komme ich locker hin..

Schöne Grüsse aus OWL