Dualeses Traumkabel!

Habe mir auch schon überlegt auf Glasfaser umzustellen. Endlich weg von dem störbehafteten Kupfer. Das Glas ist doch glasklar und brilliant in den Höhen. Auch gibt es dann kein Problem mehr mit Frequenzen im Gigaherzbereich. Gleich morgen mal versuchen......

Jetzt "checke" ich endlich mal was hier die ganze Zeit los ist...

@zGas dieser @GasPromi macht uns alle kreuz & quer strubbelig, dabei hat er nur nicht genug im Thread rückwärts gelesen

Wie wäre er sonst wohl auf die Idee gekommen FEINLITZIGES Patch-Kabel zu verwenden

Es gilt seit ewigen Zeiten... INSTALLATIONSKABEL (!) wegen der Cu-Massiv-Litzen

Na egal, wir stellen jetzt ja sowieso alle auf Glasfaser um

Hat ´nen besseren Biegeradius, Man(n) sieht den Elektronenfluss, ist leichter verzopfbar und schont die Fingerkes beim Abisolieren.
Na dann "Gut´ Nacht" Brizzeler
Dualese

Hallo,

mal was Anderes:
Wir kamen am WE in Bierlaune auf das Thema Lautsprecherkabel bei Partybeschallung.
Und dabei auch auf das Thema Ampere.
Hat hier irgendjemand einen Tip, in welcher Größenordnung (d.h. um ein paar Zehnerpotenzen wollen wir nicht streiten),das liegt?
OK, OK ich weiß schon, welche Spitzenleitung mein AMp bringt, aber mir fehlt dann immer noch die Spannung zum rechnen.
Ich hoffe, dass ist nicht zu sehr off topic...

Gruß
Guido

Hallo,

P = I² * R. Daraus folgt: I = Wurzel aus P / R
P = U² / R. Daraus folgt: U = Wurzel aus P * R

P = Leistung in Watt [W]
I = Strom in Ampere [A]
U = Spannung in Volt [V]
R = Widerstand in Ohm [Ω]

Eine Leistung von 400 W bei einem LS mit einer Impedanz von 4 Ω ergibt eine Spannung von 40 V bei einem Strom von 10 A. Dafür reicht schon ein Querschnitt von 1 mm². Trotzdem sollte der Querschnitt gerade bei größeren Längen höher gewählt werden, um den Pegel- und Dämpfungsfaktorverlust möglichst klein zu halten.

Edit: Leistung korrigiert . Es muss in dem Beispiel natürlich 400 W heissen.

Grüsse aus OWL

kp

Uups, doch gar nicht so wenig.
Man gut, dass die nur kurzzeitig anliegen.

Schönen Dank für die schnelle Antwort.

Gruß
Guido

Dualese schrieb:

Jetzt "checke" ich endlich mal was hier die ganze Zeit los ist... @zGas dieser @GasPromi macht uns alle kreuz & quer strubbelig, dabei hat er nur nicht genug im Thread rückwärts gelesen Wie wäre er sonst wohl auf die Idee gekommen FEINLITZIGES Patch-Kabel zu verwenden Es gilt seit ewigen Zeiten... INSTALLATIONSKABEL (!) wegen der Cu-Massiv-Litzen

Ein SchnellChecker! Entspann Dich...

Hallo Dualese,

ich hab nunmal nur alles voll Patchkabel in der 100m² Lagerhalle. Und den Thread hab ich natürlich von Seite 1 bis Seite 4 gründlichst gelesen um das Grundprinzip und die ersten Ergebnisse kennen zu lernen (danach hats halt schon zu stark in den Fingern gekribbelt) und weiss natürlich, dass strammes Installationskabel nach Deinen Erfahrungen besser klingt. Wie sagste so schön: "Versuch macht Kluch".


Und Mein Versuch hat mir gezeigt, dass CAT7 Patchkabel (DRAKA Multimedia Cable UC600 Super Screen 27 4P Catergory 7 S/STP) nicht nur SUPER heisst sondern auch super klingt! Und multimediafähig ist es auch!

Gruß
zGas

kptools schrieb:

Hallo, P = I² * R. Daraus folgt: I = Wurzel aus P / R P = U² / R. Daraus folgt: U = Wurzel aus P * R P = Leistung in Watt [W] I = Strom in Ampere [A] U = Spannung in Volt [V] R = Widerstand in Ohm [Ω] Eine Leistung von 400 W bei einem LS mit einer Impedanz von 4 Ω ergibt eine Spannung von 40 V bei einem Strom von 10 A. Dafür reicht schon ein Querschnitt von 1 mm². Trotzdem sollte der Querschnitt gerade bei größeren Längen höher gewählt werden, um den Pegel- und Dämpfungsfaktorverlust möglichst klein zu halten. Edit: Leistung korrigiert . Es muss in dem Beispiel natürlich 400 W heissen. Grüsse aus OWL kp

Hallo KP,

ist die Gleichstrom-Lehre hier nicht zu einfach angesetzt

Gruß Frank

Hallo,

f+c_hifi schrieb:

ist die Gleichstrom-Lehre hier nicht zu einfach angesetzt

nein, nicht bei der Leistungsberechnung und nicht, solange es sich bei Strom und Spannung um Effektivwerte handelt (etwa um Wurzel 2 unter den Höchstwerten). Einziger unsicherer "Kantonist" in dieser Berechnung ist LS-Scheinwiderstand, der ja auch zur Berechnung herangezogen wird, aber natürlich über die Frequenz stark schwanken kann. Außerdem war ein Teil der Frage....

(d.h. um ein paar Zehnerpotenzen wollen wir nicht streiten)

....und da liege ich mit Sicherheit mehr als gut (und natürlich richtig).

Grüsse aus OWL

kp

Hallo kp,

wenn das so ist, dann wollen wir wirklich nicht Streiten, denn was ist schon eine Impetanz gegen einen Ohmschen-Widerstand...


Gruß, Frank

habe mal wegen dem witzigen klingeldraht ls-kabel auf der seite nachgesehen und was steht dort:

"Wie alles was von Cxxx kommt ist jedoch auch dieses Kabel durch viele Hörtestreihen gelaufen und hat Sie überstanden"

mehr muß man darüber sicher nicht sagen...

zu den ganzen super teuren ls-kabel, war selbst mal so dumm mir ls-kabel für 200 € zu kaufen, hier der preis für 100m, cat 7, farbe: orange, solid core, awg 23, paarweise geschirmt und gesamt schirm = 75,00 € netto (jedoch ohne rabatt o. skonto).

was demnächst an meinen ls als kabel hängt weis ich schon.

ralfne schrieb:

...was demnächst an meinen ls als kabel hängt weis ich schon.

Sollte dieser Thread irgend wann einmal einen Hersteller der Cat-Kabel erreichen, dann ist wohl zuerst mit einer deutlichen Marktverknappung und dann mit einem deutlichen Preisanstieg zu rechnen

Viel Spaß, Frank

Hallo,
hat mit dumm nichts zu tun, auch hier gilt: Versuch macht kluch...
Aber mal ehrlich, wer ungeschickt ist oder keine Zeit hat und somit gezwungen ist sich das Triple-T anfertigen zu lassen kommt trotz der niedrigen Materialkosten nicht ganz billig bei weg - oder wieviel Stunden habt hier geflochten und gezwirbelt? Ob es sich lohnt weiss man doch erst hinterher.

Gruß
Guido

Hallo Dualese, kptools und alle anderen, die sich seit langem über gute LS-Kabel die Köpfe zerbrechen : guten Abend erstmal.
Wie ihr an meinem Nick erraten könnt, bin ich hier Neuling und außerdem Tierarzt auf dem platten Land (auch 6 Jährchen in KLeve am Niederrhein, Dualese), verstehe von Elektronik nichts, kann aber aus meiner Seefahrtszeit immer noch gut flechten, spleißen, schweißen,löten und knoten. Ich habe die passiven Duettas von Udo Wohlgemut an meiner modifizierten Röhre und außerdem um alle Ecken rum 10 , bzw. 12 Meter LS-Kabelweg zu überbrücken. Seit 2 Tagen versuche ich, mir aus diesem Thread eine brauchbare Lösung für anständige LS-Kabel nach Dualeses Strickmuster heraus zu filtrieren, werde mir aber wegen der Menge der Einzelheiten nicht recht schlüssig. Und für´s Probieren und dann Wegschmeißen habe ich weder Zeit noch übriges Geld. Kann sich wer meiner erbarmen und mir einigermaßen präzise folgendes beantworten :
1. Welches flexible (!) Cat-Kabel ist am geeignetsten? Farbe ist egal, da unsichtbar im Kabelkanal verlegt wird (oder ist das etwa klangschädlich ? )
2. Wieviele Einzelkabel benötige ich für einen der Entfernung angemessenen Leitungsdurchmesser bei angestrebtem Bi-Wiring?
3) Gibt´s eine preislich akzeptable Lösung im Bereich der Fertigprodukte ? Ich flechte gerne,auch 4er Zöpfe sind kein Problem
Wer nun der Meinung ist, daß ich mir das gefälligst alles selber zusammen suchen sollte,anstatt hier Honig aus anderer Leute Waben zu saugen, darf es gerne für sich behalten: ich gebe im Gegenzug und bei Bedarf auch gerne unverbindliche Tips zur Labmagenoperation beim Rind oder zu fachgerechter
Behebung einer Uterustorsion zum Besten, allerdings ohne Gewähr für den Erfolg, es sei denn ,ihr holt mich selber dazu.
Wer immer mir antworten mag, hat meinen Dank.
Tschüs
q-doc

Hallo Germanus

Endlich mal ein ordentlicher Mann mit ´nem ordentlichen Namen und ´nem noch ordentlicheren Beruf im Thread
Herzlich Willkommen Herr Kollege "Kuh-Arsch-Astrologe"

ALSO... bei Deiner geplanten Kabellänge müsstest Du für Bi-Wiring bzw. Bi-Amping schon mindestens einen 6-er Zopf flechten, wie in der TNT-Originalanleitung beschrieben !

Diese Originalanleitung geht halt von stinknormalem CAT5e Kabel aus, da wäre dann die "Gartenschlauchdicke" noch so gerade akzeptabel, ABER... bei dem viel besser geeigneten CAT7 o.ä. Installationskabel mit Massivlitzen wird das dann schon eher ein "knüppelsteifes" Kanalrohr á lá HT 40

AUSSERDEM... führt die Kreuzverschaltung zu rel. hohen Kapazitätswerten, was sich bei entsprechend langen Längen negativ auf den Klang auswirken kann

Meine Empfehlung daher...

In diesem Fall auf ein sehr gut geeigentes handelsübliches Produkt ausweichen... siehe hier :

SOMMER CABLE - SC-Eclipse SPQ240 MKII . . . . .

Ein Kabel das ich selbst schon in 15 m Länge konfektioniert habe, absolut TOP vom Preis-Leistungsverhältnis, kann ich meine Hand für ins Feuer legen... AUTSCH

Absolut unproblematisch zu verlegen, weil es eine weiche "gummiartige" Struktur hat, für Bi-Wiring halt 2 Kabel nehmen... warum heißt es schließlich "BI" !?

Ist m.E. viel besser geeignet als Sommer´s "eigentliches" Bi-Wiring Kabel ELEPHANT . . . . .

Kaufen kannst Du hier :

Siehe = BEZUGSQUELLEN für Endkunden !

Ich habe schonmal beim DH-ProSound gekauft, auch der Mario Hippeli hat einen guten Ruf und ist z.B. hier im FORUM unterwegs !

Sooooo..... ich hoffe also ich konnte helfen und sollte ich mal mit einer Dame das von Dir erwähnte Problem einer "Uterustorsion" - WIE & WOMIT um Gott´s Willi stellt Man(n) sowas an - erleben, werde ich Dich ausgleichenderweise um Hilfe rufen

Grüße vom flachen Niederrhein
an den flachen Niederrhein
Dualese

Dualese schrieb:

Sooooo..... ich hoffe also ich konnte helfen

Bestens, genau so wollte ich das : kurz und ohne Firlefanz. Danke, Dualese.

und sollte ich mal mit einer Dame das von Dir erwähnte Problem einer "Uterustorsion"- WIE & WOMIT um Gott´s Willi stellt Man(n) sowas an - erleben,

Nun nicht gleich in Panik verfallen, Dualese : dieses Problem werden wir beide 1. aus Altersgründen, 2. aus Gründen speziesadäquater Partnerwahl nicht haben: DAS ist nämlich eine Drehung der Gebärmutter einer KUH mitsamt dem Kalb vor der Geburt! Und sowas trifft man bei Damen, die auf sich halten, nur äußerst selten an. Wie singt man im "Zigeunerbaron ?
"Jaaa, das alles, auf Ehr´!, das kann ich und noch mehr ! Wenn man´s kann ungefähr, ist´s nicht schwer, ist´s nicht schwer !"

werde ich Dich ausgleichenderweise um Hilfe rufen

Wenn Du Dir zur Bekämpfung deiner zweifellos bevorstehenden Ruhestandslangeweile und zwecks Teilnahme am kommenden Milchpreisboom erstmal ein paar Kühe angeschafft haben wirst,die ja auch ab und zu mal kalben sollten ( Warum wohl ?? Wer weiß das von euch Stadtfracks ?)
dann kannst Du auf sowas warten, und dann rufst Du einfach an, ok ?

Grüße zurück an den Niederrhein aus der nordschwäbisch-bayerischen Diaspora

q-doc


Edit kptools: Quoting berichtigt.

q-doc schrieb:

Wenn Du Dir zur Bekämpfung deiner zweifellos bevorstehenden Ruhestandslangeweile und zwecks Teilnahme am kommenden Milchpreisboom erstmal ein paar Kühe angeschafft haben wirst,die ja auch ab und zu mal kalben sollten ( Warum wohl ?? Wer weiß das von euch Stadtfracks ?) dann kannst Du auf sowas warten, und dann rufst Du einfach an, ok ?

Hallo Germanus

Den Ruhestand habe ich (leider zwangsweise) schon, aber zum Glück keine Langeweile... es gibt schließlich das Hobby und zu pflegende/fröhnende Leidenschaften

Und dat mit dem Kalben der Kuh...

Na ja... meines Wissens gibt Kinderkriegen ordentlich "Dicke Titten" und Steigerung der Milchproduktion, angeblich auch noch Ausschüttung gesundheitsfördernder Hormone, Enzyme und was weiß ich sonst noch
Prüfung bestanden . . .
Dualese

N´abend Franz !

Dualese schrieb:

Na ja... meines Wissens gibt Kinderkriegen ordentlich "Dicke Titten" und Steigerung der Milchproduktion, angeblich auch noch Ausschüttung gesundheitsfördernder Hormone, Enzyme und was weiß ich sonst noch Prüfung bestanden . . . Dualese

Hi Dualese !
Stilnote leider nur 3, sachlich 1.
Es ist, wie Du so blumenreich beschrieben hast, aber mach Dir keine Gedanken: es gibt Biologielehrer, die nicht glauben, daß eine Kuh jedes Jahr kalben muß, damit der Tetrapack im Regal nicht leer wird. Unglaublich, aber das ist mir in Kleve passiert.

Tschüs dann sagt der

q-doc

Hallo Dualese,
jetzt muß ich doch noch mal nachfragen:

Ist m.E. viel besser geeignet als Sommer´s "eigentliches" Bi-Wiring Kabel ELEPHANT . . . . .

Warum das ? Die Spezifikationen zeigen mir persönlich keinen Unterschied außer dem, daß nur 1 Kabel/Biwiringleitung rumliegt, statt 2. Gibt´s da mögliche Klangbeeinträchtigung beim Elephant oder liegt es an der Verlegbarkeit ?

Nun ist aber auch gut für heute.Danke für die antworten und gute Nacht wünscht Dir/Euch der
q-doc

Hallo,

also ich würde bei Bi-Wiring ebenfalls zum Elephant raten, auch wenn es im Vergleich zum Eclipse schon recht steif und dick ist. Dafür wird aber eben nur Eins benötigt, was die Sache insgesamt noch etwas günstiger macht. "Klangliche" Beeinträchtigungen musst Du dagegen imho nicht befürchten.

Grüsse aus OWL

kp

zur info:

bin heute auf doppeltes cat 7 installationskabel gestoßen, dass aus 2 cat 7 kabeln verschweißt ist. ähnlich wie einfache 2 adrige 0,75 kabel. so liese sich aus 3 kabeln, ohne mit 6 einzelkabeln hantieren zu müssen, recht einfach ein 6er zopf herstellen.

ralfne schrieb:

zur info: bin heute auf doppeltes cat 7 installationskabel gestoßen, dass aus 2 cat 7 kabeln verschweißt ist. ähnlich wie einfache 2 adrige 0,75 kabel. so ließe sich aus 3 kabeln, ohne mit 6 einzelkabeln hantieren zu müssen, recht einfach ein 6er zopf herstellen.

Hallo Ralf,
wäre das eventuell eine Möglichkeit,mein Bi-Wiring ohne allzu große Würste zu fabrizieren ? Dualeses Tip hat wegen seiner Unkompliziertheit was Reizvolles, aber wenn´s geht, hätte ich schon gerne die so oft gepriesenen Klangvorteile seines Kabels
auch mal ausprobiert. Wo gibt´s denn die Strippen ? Mal sehen wie ich die Sache deichsele, damit mein DUAL GOLDEN 1so richtig losblasen kann. Dualese, schieb jetzt keinen Neid : den hat meine Frau mit in die Ehe gebracht. Glück braucht der Mensch eben auch mal.
Tschüs
q-doc

Hallo Germanus,

irgend etwas scheint mit deinen Formatierungen nicht zu stimmen, es sind nur die Steuerzeichen zu sehen und nicht die Effekte.

Also, bei mir haben die kleinen Elektronen nur gute 5 Meter zurückzulegen. In meinem ersten Kabel (Doppel Cat6) scheinen, gegenüber dem 3xCat7 ein paar viele davon stecken geblieben zu sein...


Gruß, Frank

hallo zusammen,

zu dem doppelten cat 7 kann ich ehrlich bisher nur sagen, dass es diese gibt. den vorteil den ich bei dem kabel zur verwendung als ls-kabel sehe ist, dass man mit einem 3-er zopf direkt 6 kabel in der summe hat. dabei kann ich mir nicht vorstellen, dass es zu qualitätsverlusten kommt, da im kabel die leiter massiv sind und paarweise sowie im kabel alle paare nochmals geschirmt sind und erst dann das kabel mit einem weiteren kabel zusammen geschweißt ist. ich sehe bei dem doppelten cat 7 auch insofern keine probleme, da ein 6-er zopf, so habe ich es hier schon gesehen, aus 3 x 2 kabeln hergestellt wird - wo soll da der große unterschied liegen wenn 2 kabel lose nebeneinander geführt zu einem zopf verflochten werden oder direkt zusammengeschweißt sind und dann zu einem zopf verflochten werden?

den hinweis habe ich von einem freund erhalten, der elektromeister ist und solche computerkabel installiert. nach seiner auskunft ist das cat 7 z. z. das qualitativ beste kabel und er selbst verarbeitet dieses doppelte cat 7 ohne probleme.

das kabel kauf er bei einem händler, der sich auf comupterkabel spezialsiert hat, wobei auch der gute elektrogroßhandel solche kabel hat.

auch dieses kabel ist als bi-ls-kabel sicher nicht handlicher zu verlegen.

Hallo,
beim 2er CAT7-Kabel könnte ich mir vorstellne, dass das Flechten schwieriger wird, da sich die zusdammengeschweißten Kabel nicht gegeneinander verschieben können, wie das bei zwei einzelnen Kabeln der Fall ist.
Meine 6-fach CAT5e Zöpfe lassen sich prima um die Ecke biegen und bleiben dann auch so liegen.
Ich nutze die aber nicht als Bi-Wiring sondern als Single.
Für Bi-Wiring würde ich sicherlich zwei 3-fach Zöpfe nehmen, da ich dann die Option Bi-Amping besser umsetzen kann.
Gruß
Guido

q-doc schrieb:

Mal sehen wie ich die Sache deichsele, damit mein DUAL GOLDEN 1so richtig losblasen kann. Dualese, schieb jetzt keinen Neid : den hat meine Frau mit in die Ehe gebracht.

Mensch Germanus...

W O . . . gibb´et solche Frauen zum Heiraten

Bei der Aussteuer würde ich mich glatt zum 3. Mal trauen

Und für @ALLE...

Natürlich kann man sogen. "DUPLEX" Kabel verwenden !

Ich bin z. Zt. aus anderen Gründen auf der Suche nach einem Mittelchen, mit dem man nach Berichten aus einem anderen FORUM, Kabel mit geeigneter Außen-Hülle durch Einpinseln bzw. Einsprühen mit der Brühe quasi "kalt" verschweissen kann.

Das wäre für die Duplexkabel sicher eine gute Alternative zum Zöpfe flechten !?

Ich werde Euch auf dem Laufenden halten
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

ralfne schrieb:

wo soll da der große unterschied liegen...

korrigiert mich, wenn ich falsch liege:

das einzige was in den letzten Beiträgen als "kritisch" geäußert wurde war der Hinweis unseres Altvaters Dualse im Tipp an den Doc, dass bei den von ihm zu verlegenden 10 Metern Kabel, die Kapazitäten anfangen eine Rolle zu spielen...

ansonsten ist auch bei mir 2x6= Bi-Wiring, für die, die es brauchen

bin ich denn der einzige, der z.Z. mit Cat8 bastelt?

Gruß, Frank

Hallo Franz ,

Mensch Germanus... W O . . . gibb´et solche Frauen zum Heiraten Bei der Aussteuer würde ich mich glatt zum 3. Mal trauen :D

Tja tja tja : Frauen wie diese sind höchst selten, genau so selten, wie der Golden 1, und die Kombi aus beiden gibt´s erst schon gar nie nicht mehr, seitdem ich 1994 in Berlin beide in meine heimischen Höhlen geschleift habe :"Halb zog SIE ihn, halb sank ER hin; da war´s um sie gescheh´n !"
Aber tröste Dich: auch ich habe drei Anläufe gebraucht für die 7 Richtigen + 2x Zusatzzahl. Wird schon noch
Grüße vom q-doc

Hallo Zusammen,

ich hatte gestern eine Hörsession. Es standen 4 Lautsprecherkabel zum Vergleich:
- das SilentWire LS16 (1,7m)
- das CM Spezial (1,5m)
- ein 3er Zopf Draka Comteq UC400 Screen 23/1 4P CAT 6 EC Verified STP (ein Installationskabel)(Zopflänge 1,6m)
- ein 3er Zopf Draka Multimedia Cable UC600 Super Screen 27 4P CAT 7 S/STP (ein Patchkabel) (Zopflänge 1,95m)

Wir waren drei Tester (mit jeweils 30 Jahre Einspielzeit) und unseren Höreindrücke stimmten faszinierender weise immer überein.

Da ich mit dem Beschreiben des Klangs eines Kabels nicht so bewandert bin, sind die folgende Aussagen sehr knapp gehalten und eher im Vergleich zueinander zu sehen.

Das SilentWire LS16:
Gute Höhen, guter Mitten- und Tiefenbereich.
Das Kabel spielt sehr ausgewogen (meistens beschrieben als warm).

Das CM Spezial:
Saubere Höhen, flau im Mittenbereich, schwammig im Tiefenbereich.

Das Draka Comteq UC400 CAT6 (3er Zopf):
Saubere Höhen, guter Mittenbereich, super Tiefenbereich.
Das blaue Kabel für die Blueman-Fraktion! Die Trommeln, Pauken und Bassgitarren waren druckvoll und knochentrocken präsent.

Das Draka Multimedia Cable UC600 CAT7 (3er Zopf):
präzise Höhen, super Mittenbereich, guter Tiefenbereich.
Mit diesem Kabel kammen alle Details der Musik zum Vorschein, die Instrumente wurden stimmiger und waren viel präziser zu orten. Bei einer Aufnahme (Frida 2002, Titel 12) spielte die Musik nicht nur vorne sondern verschlang den ganzen Raum. Und beim ersten Titel von Beatles Love waren die Parkszenen super präsent und detailreich.

Wir haben dann noch die Mischung getestet Draka Comteq am Tiefen-Eingang der Box und das Draka Multimedia am Höhen-Eingang. Das Ergebnis war: Perfekt


Ich hatte hier ja schonmal auf das CM Spezial inkl. Bildchen hingewiesen (Seite 13). Und hatte unter anderem folgendes geschrieben:

Ich bin eigentlich der Meinung, die bei AreaDVD wissen was sie machen.

Diese Aussage nehme ich dann mal zurück.

Gruß
zGas

ich habe mir gestern den beitrag komplett durchgelesen und finde die ideen sehr interessant.
eine frage habe ich aber noch und zwar, ob schon jemand installationsstromkabel als lautsprecherkabel missbraucht hat.
die tests mit dem lapp liyy 4x1,5 sind mir bekannt, allerdings handelt es sich hierbei um litzenkabel.
dass installationskabel unhandlich und unflexibel ist, ist mir bekannt. aber die vorteile der massivleiter sollten doch auch hier zum tragen kommen, oder?
leider konnte ich bislang zwischen verschiedenen lautsprecherkabeln allerhöchstens extrembeispiele heraushören, wenn es denn überhaupt möglich war.
da ich aber optisch nicht sehr ansprechende baumarkt-leitungen nutze und gerne bi-wiring mit nur einem kabelstrang pro box nutzen würde, wollte ich hier mal fragen.
gibt es denn installationsstromkabel mit 4 leitern und 4mm² pro leiter? und ist das überhaupt eine gute idee?

lg
shelly

Hallo,

ja, gibt es. Ob es eine gute Idee ist, möchte ich aber nicht beurteilen . Ist als Kabel schon sehr steif und auch die einzelnen Adern zeigen sich recht widerspenstig.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo zusammen,
so gestern ist mein erstes Päcken mit Material für mein Kabel Marke Eigenbau eingetroffen. Leider habe ich komplett falsch bestellt und so sind meine ersten teile schon komplett unbrauch bar...das sehe ich von Auge. Da die Dinger viel zu gross sind. Ich werde sie daher wieder zurückschicken.

Anyway, ich bedanke mich bei allen, die mir mit den Grössenangaben geholfen haben. Merci!!!

Gruss
sf

PS: Ach ja dass war ironisch gemeint...

Hallo Reto,

Du hast doch noch (!) eine PM wegen Deiner Nachfrage von mir bekommen

"...Was lange währt wird endlich Gut..." (ganz Unironisch gemeint)

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Ansonsten zum traurigen @Rest...

Größte Anerkennung & Glückwunsch an unseren @zGas zu seinem tollen Hörbericht !

Im Wesentlichen für mich alles "nahtlos" nachvollziehbar, sehr überrascht bin ich allerdings wirklich von seinen positiven Erfahrungen mit Patch-Kabel... der Unterscheid scheint ja deutlich hörbar zu sein, also wohl auch kein Psycho-Akustischer Irrtum

ÜBRIGENS... sollten als Reaktion hier irgendwelche "Ablehner" dazwischen Posten...
entweder ignorieren, oder gemeinschaftliches Rausschmeißer-Kommando rekrutieren

Dann noch zu der Sache mit der Verarbeitung von DUPLEX-Kabel :

...auf der Suche nach einem Mittelchen, mit dem man nach Berichten aus einem anderen FORUM, Kabel mit geeigneter Außen-Hülle durch Einpinseln bzw. Einsprühen mit der Brühe quasi "kalt" verschweissen kann...

Das Mittelchen heißt * * * Quell-Schweißmittel * * * Ja, Ja schon richtig gelesen mit "W" . . .
habe nur noch keine passende Bezugsquelle zum quellenden Quellmittel gefunden

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo,

Dualese schrieb:

ÜBRIGENS... sollten als Reaktion hier irgendwelche "Ablehner" dazwischen Posten... entweder ignorieren, oder gemeinschaftliches Rausschmeißer-Kommando rekrutieren

Na, na, na .

Grüsse aus OWL

kp

Hast ja Recht @KahPeh...

ist natürlich Deine Sache als "Türsteher" schon vorher für Ordnung zu sorgen... SORRY... für meine Amtsanmaßung

By the Way Miss Sophie... wie sieht´s denn eigentlich mit den herbstlichen Motorradtouren aus, nachdem es mit den sommerlichen nicht geklappt hat

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese und die Samtgemeinde !

Das Mittelchen heißt * * * Quell-Schweißmittel * * * Ja, Ja schon richtig gelesen mit "W" . . . habe nur noch keine passende Bezugsquelle zum quellenden Quellmittel gefunden

Das Mittelchen wird zum Kaltverschweißen von z.B. Teichfolien aus PVC oder ähnlichen Materialien benützt. Das Zeug sollte es in jedem besseren Baumarkt mit Goldfischverkauf geben.
Viele Grüße vom q-doc

Du MUSST es ja wissen "Doc"...

Mit Deinen 2 "Goldfischen" zu Hause... dem Weiblichen & dem Teller drehenden

Das übliche... Man(n) sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht... und ist blind für die einfach(st)e Lösung

DANKE für den Tipp !

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo,

@Dualese
Wegen des verregneten Sommers bin ich kaum gefahren und die wenigen schönen Tage waren dann der Familie gewidmet. Und ab Mitte nächster Woche gehts erst mal für drei Wochen in den Urlaub. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben .

Grüsse aus OWL

kp

@Dualese und KP!

Find ich ja klasse, dass ihr auch Motorrad fahrt.
Ratet doch mal was ich fahre

boxer schrieb:

@Dualese und KP! Find ich ja klasse, dass ihr auch Motorrad fahrt. Ratet doch mal was ich fahre ;)

Hallo boxer, hallo an alle Mopedfahrer,

da haben wir ja was gemeinsam.......

Ich war im August dreimal in den Bergen, und dreimal hat es beim "Nachhausefahren" ab Imst geschüttet was runter ging.

Gruß,
Sepp.

Hallo Boxer,

neee neee... ich bin schon lange kein Biker mehr

Obwohl von dem "Virus" schon als Junge infiziert, habe ich die Sache zu meinem 30. Geburtstag (also vor 26½ Jahren) endgültig drangegeben !

Mein Großvater UND mein Vater sind beide als junge Männer mit dem Bock tödlich verunglückt

Ich musste meiner Mutter (Gott habe sie selig...) damals "Stein & Bein" schwören, nicht mehr auf so´ne Kiste draufzusteigen, denn die arme Frau hatte keine ruhige Minute mehr in ihrem Leben, weil ich gefahren bin

ABER... ich geb´s ehrlich zu, meinen alten NOLAN-Helm und ein Paar Handschuhe habe ich immer noch in einem Karton im Keller und wenn ich z.B. ´nen großen blubbernden Ein- Zwei- bzw. V-Zylinder höre, werden die Nebennieren "knallheiß" wie´n Auspuffrohr

RATEN DU FAHREN... entweder BMW... Harley... oder Triumph !?

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

P.S. : Mein Traum... eine "New-Bonnie"

"...Back to Basics..."

Hi, Dualese und alle Moppedfreaks :-)

Wer sich hier so alles zusammenschaart

RATEN DU FAHREN... entweder BMW... Harley... oder Triumph !?

Ich ? Na denn :
1. 250 er Adler vom Papa, natürlich ohne Lappen,

2. 2 NSU- Mäxe mit und ohne Seitenwagen

3. BMW 60/2 mit Boot; die hamm´se mir in Cuxhaven geklaut, die Sauköpp !

4. BMW 60/2,selber umgebaut mit Motor und Telegabel der R 75/5

5. BMW R 100 RS;die hab ich 1995 für 2.500.- DM verkloppt, ich Rindviech. Heute wäre die das dreifache In € wert.

6. zur Zeit BMW K 75/S (liegender Dreizylinder), geht nicht schlecht für die paar 75 PS,liegt wie´n Brett und ist äußerst handlich. Und kein Plastikpopel dran, wie bei den neuen Startrack-Steißgeburten.
Alle obengenannten Teile waren/sind garantiert frei von Stereoanlagen, Navis, Bierflaschenklemmen, Aschenbechern oder gar Handyhaltern !!
Denn : wenn fahre Mopped, dann eben ähhh.... zügig
Schönen Tag noch an alle und
carpete dies, solange die Frühherbstsonne noch die Kaldaunen und die Finger wärmt! ( ;-)
Euer q-doc

Hallo Dualese,
tut mir leid, hatte es so verstanden, als würdest du noch fahren.
Die Triumph ist klasse, da ist Bewegung drin
In deiner Aufzählung fehlt noch ne GoldWing, die hat auch nen Boxer-Motor drin.
Nee, ich bin mit ner BMW R1100 GS unterwegs und selten mit ner Yamaha RD 350 LC.
Und nun back tu topic:
Habe es immer noch nicht hingekriegt ein Kabel zwischen Plattenspieler und PhonoPre zu bauen, das nicht brummt und trotzdem gut klingt. Als nächstes werde ich mal versuchen ein CAT5E zu nehmen, und an einem Ende die restlichen Kabel mit auf den Schirm zu legen.
Ich werde berichten...
Gruß
Guido

@q-doc: Schönes Ding die K75S
@sm-ts: Da kannste dir dies Jahr nix drauf einbilden, dass du im Regen gefahren bist

Hallo,

Motorrad-Nostalgiker unter sich .

....ein CAT5E zu nehmen

Vergiss diese Bastelei für eine NF-Verbindung. Mein Tipp wäre das Sommer POLARIS MKII HIGHFLEX Triax 8 (L), bei dem man zwei Verschaltungsvarianten ausprobieren könnte.

Variante 1: Beide Schirmungen auf beiden Seiten auf Signalmasse legen. Dazu testweise (wenn vorhanden) eine 1,5 mm² Litze als separate Masse.

Variante 2 (nur wenn separate Masseanschlüsse vorhanden): Den inneren Schirm als Signalmasse verwenden und den äußeren Schirm beider Kanäle "herausführen" und zusammen als separate Masse verwenden.

Kabel so kurz wie möglich konfektionieren.

Zum "Antesten" käme noch dieser "Bauvorschlag" in Frage. Das Sommer Vector (alternativ ein Cordial CVM 06-37 = flexibler) ist ebenfalls ein sehr niederkapazitives Kabel mit dichtem und sehr niederohmigen Schirm.

Wenn es dann noch brummt, liegt das Problem an anderer Stelle.

Über den "Klang" schreibe ich mal lieber nichts.

Grüsse aus OWL

kp

boxer schrieb:

Habe es immer noch nicht hingekriegt ein Kabel zwischen Plattenspieler und PhonoPre zu bauen, das nicht brummt und trotzdem gut klingt.

Hallo @boxer,

@KahPeh hat Dir da ja als unser "NF-Papst" schon genau das Richtige dazu geschrieben

Lass´ es Dir von einem alten Vinylisten gesagt sein : KEINE aussichtslosen Experimente für Phono-Verbindungen ! ! !

Die CAT-Kabel sind dafür gänzlich ungeeignet, dafür brauchst Du ein Kabel mit niedrigen Kapazitätswerten und möglichst guter Schirmung !

Hier ein absoluter Preis-Leistungstipp :

Doppelkabel und damit einfach zu verlegen . . .
Integrierte Remote-Leitung für GND-Erdung . . .
2-fache Schirmung aus Geflecht + Folie . . .
Niedrige Kapazität für etwas längere Längen . . .

CINCHKABEL CA-12 12 M M. 4 CINCHSTECKER

Wenn man nicht soviel Meterware benötigt gibt´s das Kabel auch "fertig" in 80 cm Länge... finde ich allerdings etwas kurz, da der Plattenspieler oft an einem besonderen Platz steht... da sollte man m.E. besser die 3,5 m Version nehmen und in der Mitte durchschneiden = Kabel für 2 Player !

HIGH-END-CINCHKLABEL 0,8M

HIGH-END-CINCHKLABEL 3,5M

Ein CEC-Spezialist hier aus dem FORUM hat mit diesem Kabel beste Erfahrungen gemacht und es mir empfohlen, ist also nicht mein Tipp... das Kabel sieht außerdem mit der blauen Optik auch noch ziemlich "Cool" aus


H A L L O . . . @KahPeh . . .

Kannst Du bitte nochmal was zu der (einseitigen) "Sackschirmung" sagen die für dieses Kabel beschrieben wird : "...Die äußere Abschirmung ist nur an der Radioseite mit Masse verbunden für noch bessere Störabschirmung..."

Radioseite wäre bei diesem eigentlichen Car-HiFi-Kabel ja "Sender"... also Verbindung zur Endstufe z.B. im Kofferraum... und somit die HiFi-mäßige Sackschirmung für Litzenkabel mit separater Schirmung (Nicht-COAX) so wie ich sie auch kenne !

Nun ist bei PHONO aber der Plattenspieler der Sender

Für die guten alten DUAL´s gibt´s z.B. ein Standard-Cinch-Aschlußschema, bei dem sich jeweils L/R Signal... L/R Minus... und eine separate GND-Leitung an Gehäusemasse, absolut brummfrei bewährt haben !

Was macht man denn dann mit dem Schirm !?

Lässt man den einfach als "blinden Schutzstrumpf" ohne Anschluß, ODER... schließt man den einseitig am Plattenspieler mit bei L/R Minus bzw. mit an GND-Gehäusemasse an ? ? ?

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo,

also Links auf den Warenkorb funktionieren nicht bei Conrad. Dafür gibt es rechts oben die "Extras" mit "Link auf diesen Artikel". Habe mir mal erlaubt, dieses in Deinem Beitrag zu korrigieren .

Dualese schrieb:

Kannst Du bitte nochmal was zu der (einseitigen) "Sackschirmung" sagen die für dieses Kabel beschrieben wird : "...Die äußere Abschirmung ist nur an der Radioseite mit Masse verbunden für noch bessere Störabschirmung..."

Auch bei Phono handelt es sich um eine (quasi) unsymmetrische Übertragung, auch wenn es auf Plattenspielerseite erst mal "symmetrisch" ist. Diese quasisymmetrischen NF-Leitungen mit Sackschirmungen sind schon bei Verbindungen zwischen "normalen" Komponenten Quatsch. Umso mehr noch bei Phono mit den "hochempfindlichen" Eingängen. Reine Glückssache, wenn da die einseitig aufgelegte Schirmung nicht als Antenne wirkt, da ist es dann auch egal, auf welcher Seite angeschlossen. Beim Auto mag es nicht so tragisch sein, da man dort sowieso schon in einem faradayschen Käfig sitzt. Und bei diesen speziellen Car-HiFi-Kabeln ist der Querschnitt der Remoteleitung als Masseleitung bei Phono schon recht "mager".

Für die guten alten DUAL´s gibt´s z.B. ein Standard-Cinch-Aschlußschema, bei dem sich jeweils L/R Signal... L/R Minus... und eine separate GND-Leitung an Gehäusemasse, absolut brummfrei bewährt haben ! Was macht man denn dann mit dem Schirm !? Lässt man den einfach als "blinden Schutzstrumpf" ohne Anschluß, ODER... schließt man den einseitig am Plattenspieler mit bei L/R Minus bzw. mit an GND-Gehäusemasse an ? ? ?

Kurz gesagt. Macht es so, wie in meinem letzten Beitrag beschrieben. Niedrigste Kapazität, niederohmige, vollflächige Schirmung und eventuell niederohmige zusätzliche Masseverbindung sind hier das A und O zur Übertragung winziger Spannungen. Alles andere ist wirklich "Voodoo". Es mag ebenfalls "funktionieren", ist aber dann reine Glückssache.

Edit: Meistens ist die zusätzliche Masseverbindung überflüssig, denn sie soll statische Aufladung vom Plattenspielerchassis (und damit indirekt von der Platte) ableiten. Aber wo soll sie bei ungeerdeten Komponenten hin? In ganz ungünstigen Fällen kann diese Verbindung sogar erst Brummprobleme auslösen. Wenn es also "Ohne" keine Probleme gibt, dann weglassen.

Grüsse aus OWL

kp

Danke euch beiden!

Ich hatte gehofft, dass ich ein paar Tips bekomme.
Ist nicht wirklich kritisch das Brummen, da erst ab Lautstärkeregler 12Uhr deutlich hörbar. Aber da ich ein Kabel habe, dass störfrei ist, aber dafür der Klang zwischen den Lautsprechern bleibt und die Räumlichkeit flach wie ein Brett ist hoffe ich, das bei einer anderen Strippe auch hinzubekommen. Vielleicht ist das ja gar kein Kabel, sondern ein Filter.
Aber in der Tat ist bei den anderen Strippen der klangliche Unterschied durchaus vernachlässigbar.
Übrigens ist das mit der Sackschirmung bei meiner Verbindung zwischen Vor- und Endstufen (5m) ne tolle Sache:
Kabel wurde vom Händler konfektioniert und laufrichtungsbezogen von mir eingebaut. Um die Störung von Kühlschrank ein/aus und Licht (Dimmer) ein/aus wegzubekommen habe ich zunächst einige Netzfilter ausprobiert und sogar ne separate Zuleitung vom Sicherungskasten gelegt. Nichts geholfen. Monate später ein Kabel aus dem Musikerbereichgelegt: Störung weg. Mein Kabel mal genauer angeguckt und festgestellt, dass der Schirm an den Endstufen aufgelegt ist. Kabel gedreht, Störung weg
Gruß
Guido

mit caraudio-kabeln habe ich auch gute erfahrungen gemacht. sie sind preiswert, flexibel und gut geschirmt.
was im auto störungsfrei funktioniert, wird für zuhause auch ausreichen.
ich nutze ein sinuslive twister, das 3fach geschirmt und zusätzlich noch verdrillt ist. dabei ist es noch sehr flexibel und die stecker sitzen gut.
leider hat sinuslive die produktion eingestellt. ich habe das kabel von meinem bruder geschenkt bekommen, er hatte es noch in seinem fundus herumliegen.
es hat wohl ca. 10-15€ gekostet und könnte für einige forumnutzer interessant sein, wenn man es mal gebraucht angeboten bekommen sollte.

lg
shelly

auf ebay habe ich ein bild gefunden:


nein, es ist nicht meine auktion!

Hallo,

boxer schrieb:

Mein Kabel mal genauer angeguckt und festgestellt, dass der Schirm an den Endstufen aufgelegt ist. Kabel gedreht, Störung weg.

Und wäre der Schirm beidseitig aufgelegt gewesen, wäre es erst gar nicht zu einer Störung gekommen. Aber man muss das "Hobby" ja spannend gestalten.

Aber wenn Ihr schon symmetrische Kabel (wie z.B. das von Dualese verlinkte) in einer unsymmetrischen Verbindung verwenden wollt, dann legt bitte den Schirm auch beidseitig auf. Entweder zusammen mit einem Innenleiter oder verwendet beide Innenleiter als Plus. Bei der Bestimmung der Kapazität gilt für den ersten Fall C Ader / Ader plus C Ader / Schirm, im Zweiten nur C Ader / Schirm. Wenn die Schirmung ausreichend niederohmig ist, so ist die zweite Verschaltungsart vorzuziehen. Zudem kann man davon ausgehen, daß unsymmetrische Kabel bei "richtiger" Verschaltung immer eine höhere Kapazität haben, als in dieser Richtung gute Koaxkabel.

Grüsse aus OWL

kp