Hochwertige Anlagen - eine Generationenfrage?

Ojee wir gleiten in das sinnlose...

Ich Frage mich warum dieses Aktiv/digital zeug so vehement verteidigt werden muss?
Aktiv oder Passiv ist doch recht egal angeschlossen müssen sie beide werden.
Also is die kabel Ausrede dahin.
Aktive in Studio und so klare alles eine Platz Frage.
Digital ? Eine Glühbirne leuchtet genauso wie eine mit led.
Nur das die eine Kalt und nicht so weit leuchtet.
Aber hier gibt es ja Fachleute die es sich zur Lebensaufgabe gemacht haben jeden ihre Meinung auszudrücken.

Warum muss eine deine digital/aktiv Geschichte prinzipiell besser sein
als Analog/class A/Passiv?

Hallo,

wer sagt denn, dass es "muss"...?


Grüße

Klingt hier so
Und weil digital so gut ist benutzen Gitarristen am liebsten Röhren Amp's
Hatte sich nicht mal jemand die Mühe gemacht die Leistungsfähigkeit einer LP in Daten um zurechnen?

Hallo,

und weil Röhren so gut sind, werden im Auto Zylinder und Kolben als Antrieb benutzt.

Und zu deiner zweiten Frage: Ja, 10-12 Bit.

Grüße

Dergraf.1980 (Beitrag #1076) schrieb:

Klingt hier so Und weil digital so gut ist benutzen Gitarristen am liebsten Röhren Amp's

Willst Du mal hören, wie audiophile Aufnahmen über einen aufgerissenen Marshall Stack klingen?

Und den Glühlampen-/LED-Vergleich im Zusammenhang mit analoger/digitaler Signalverarbeitung verstehen ich auch nicht.

Ich fürchte, es handelt sich um eine "binäre Betrachtungsweise"...

Robuste Rituale machen Routineprozesse sicherer und nachverfolgbarer, gleichzeitig wird Zeit und der Kopf frei für schnelle Entscheidungen und kurzfristige Reaktionen. In diesem Sinne ist ein Krankenhaus genauso ein normales Unternehmen wie Schreinereien - und Kernkraftwerke. Die Wellen, die diese Benutzung der Permanentmarker in Krankenhäusern geschlagen haben, sind ein Beispiel für (Energie/Zeit) Verschwendung mit dem guten Willen, einen nicht sicheren Prozess zu verbessern.

Die Schockerlebnisse die Auditoren in fremden Unternehmen haben, gehören zu den "Herausforderungen" die die Aufgabe bietet. Mein Besuch in der Werk- und Produktionsstatt eines sehr renommierten Lautsprecherbauers hinterließ z.B. bei mir den bleibenden Eindruck, dass man auch bei High-End mit einer gewissen „Serienstreuung“ rechnen sollte. Deshalb gefällt mir das akribische Auseinandernehmen und Vermessen eines einzelnen Geräts nie so richtig.



Gruß
Rainer

Mir hat die Vorstellung, die Quellen und die Tonbeeinflussung in einem Gerät zu haben und den Leistungsteil und den Wandler in einem anderen, schon immer gefallen. Ich denke heute ist das ziemlich ausgereift - was anfänglich gar nicht der Fall war.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #1079) schrieb:

Die Wellen, die diese Benutzung der Permanentmarker in Krankenhäusern geschlagen haben, sind ein Beispiel für (Energie/Zeit) Verschwendung mit dem guten Willen, einen nicht sicheren Prozess zu verbessern.

...einen vermeintlich nicht sicheren Prozess zu verbessern, darum geht es doch. Irgendjemand hat sich gedacht: "Da gibt es doch so etwas wie Diffusion, dann landet das Lösungsmittel in der Infusion und wird dem Patienten appliziert..." und so fand dieser Unfug seine Verbreitung. Und solche "überraschenden, aber verblüffend einleuchtenden Sachverhalte" prägen sich x-mal fester ins Gehirn, als die noch so vehement nachgeschobene Richtigstellung, dass sich das in Größenordnungen bewegt, die man mehr als getrost vernachlässigen kann.

Nach genau demselben Prinzip funktionieren die vermeintlichen Vorteile von Kondensatoren mit extra gering ausgeprägter Mikrofonie, von Bauteilen, die besonders inert gegen Ferromagnetismus sind, von Kabeln die dem Skineffekt entgegen wirken und, und, und... irgendein physikalisches Prinzip leuchtet jeweils so sehr ein, dass nach Relevanz schon gar nicht mehr gefragt wird.

Hallo,

also eine Glühlampe ist doch "digital".-
tuts = Strom an,
tuts nich = Strom aus (oder Lampe ist platt)

An früheren Computern (z.B. IBM 370er Serie aus den 70er/80er Jahren) gab es sehr sehr viele Glühlampen.

Peter

Wahrscheinlich wurde nur rückgeschlossen: "warm = analog", "kühl = digital". Am Ende vielleicht sogar: "Funktionsweise verstanden = analog", "Funktionsweise nicht verstanden = digital".

Hallo,

ich würde bei PVC immer eher an Migration aus der Folie denken (es gibt noch immer viele PVC-Folie aus Fernost mit in Europa verbotenen Weichmachern, das Problem kommt immer wieder z.B. bei Spielwaren vor)

Permeation dürfte bei vernünftigen Folienqualitäten wirklich keine Rolle spielen, die Beutel hängen schließlich nicht ne Woche dran. Da war wirklich ein "Experte" im Einsatz.

Peter

pogopogo (Beitrag #94) schrieb:

Meine Tochter bevorzugt unter anderem die Wiedergabe von MP3s gegenüber höherwertigeren Formaten, da diese für sie direkter klingen...

Das liegt wohl an der Prägung der jüngeren Generation, wie auch hier ab Minute 4 zu hören ist:
Klangempfinden

Den Vergleich hatten wir damals über meine große Anlage gefahren.

Moin,

der Tontechniker bringt es Gut auf den Punkt! Einfach mal nur der Musik zuhören, statt dieses Technikgeschwaffel.

Somit könnte man ja nun endlich diese ganzen beknackten Diskussionen bzgl. Vinyl, CD, Streamen usw. ad acta legen...würde viel Raum für wichtigeres schaffen...

Genau, es geht um Generationenfrage zu HIFI. Und nicht um diese Technikfreaks!
Aber dieses Leute müssen sich ja in den Threads irgendwie beweisen.

Er widerspricht sich nur leider selbst mit seinem Verstärkerklanggeschwurbel am Anfang des Videos

Ein Hobby kann viele Aspekte haben, über die man diskutieren kann.
Musik hören und weniger reden ist m.E. einfach nur ein Totschlagargument.

Ja, zB Strom hören...

Warum keine Technikdiskussion?
Man könnte seinen Horizont erweitern und etwas über sein Hobby lernen.
Wenn man es denn überhaupt möchte.

Ich hatte vor kurzem eine Diskussion mit jemandem der angeblich erfolgreich seine Raummoden mit einem anderen Lautsprecherkabel bekämpft hat. Ich habe dann aufgegeben.

hehe, kann sogar funktionieren, wenn die neuen/anderen LS-Kabel länger sind und er deshalb die LS anders/besser aufstellen konnte

rat666 (Beitrag #1092) schrieb:

Ich hatte vor kurzem eine Diskussion mit jemandem der angeblich erfolgreich seine Raummoden mit einem anderen Lautsprecherkabel bekämpft hat. Ich habe dann aufgegeben.

Kann sogar funktionieren. Muss dann aber auch ein sehr potenter LSP gewesen sein. Gehört hier aber nicht zum Thema.

Hallo,

ja nee, is klar...

Peter

Auf eine Erklärung wär ich echt gespannt...

Einfach in diesem Thread mal nach Systemdämpfungsfaktor suchen.
Bei einem Kabel kann man einiges falsch machen inkl. der Anbindung. Es muss aber kein teures Kabel sein!

So nebenbei habe ich vor kurzem bei meinem zweiten identischen Lautsprecherpaar die TMTs durch 'schneller' Spielende mit stärkeren Antrieb ersetzen lassen. Ergebnis: Meine Raummoden im Bereich von 50-100Hz werden jetzt nicht mehr so stark angeregt, so dass ich hier sogar meine DSP-Korrektur deaktivieren kann, ohne das es nervt. Toller Nebeneffekt: Mikrodetails werden nun noch besser herausgearbeitet.

Wie wurden die schneller gemacht? Durch nen Frequenzmodulator der paar Prozent drauf packt?

pogopogo (Beitrag #1097) schrieb:

Bei einem Kabel kann man einiges falsch machen inkl. der Anbindung...

Übertragen auf meinen Rechenknecht, was empfiehlt der Meister da? Würde gern dem Lüftergeschwader der GPU zu mehr Laufruhe verhelfen.

mit frdl. Gruß

Hallo,

bei den Empfehlungen sind wir inzwischen bei Gundel Gaukeley. Hexhex

Peter

Wenn Du 20 Hz schneller machst, bist Du bei z.B. 30 Hz. Wenn Du sie noch schneller machst, irgendwann bei 50 Hz. Dann können sie die Raummoden, die drunter liegen meist nicht mehr anregen

Meine Tieftöner sind so schnell, die schaffen nur 50 Hz

Wenn ich eine LP statt mit 33 1/3 Umdrehungen pro Minute mit 45 Umdrehungen pro Minute abspiele, dann werden Raummoden im Bereich von 50-100Hz bei mir jetzt nicht mehr so stark angeregt.

Da bin ich d'accord.

Starker Antrieb setzt den Qts herunter, ergibt eine flachere Abstimmung,weniger Tiefen.

lens2310 (Beitrag #1103) schrieb:

Starker Antrieb setzt den Qts herunter, ergibt eine flachere Abstimmung,weniger Tiefen. :D

Richtig.
Qts < 0,7 folgt dem Eingangssignal präziser, höhere untere Grenzfrequenz (hier kann ein höherer Systemdämpfungsfaktor positiv hinzu spielen)
Qts > 0,7 folgt dem Eingangssignal unpräziser, niedrigere untere Grenzfrequenz (regt die Raummoden unnötig mit Schallanteilen an, die im Originalsignal nicht enthalten sind, da u.a. längeres Ausschwingen am Chassis)

Mein 'schneller' bezog sich auf die Impulstreue, sprich u.a. Vermeidung von Verschleifungen. Ein gut gemachter Lautsprecher bis hin zur Verstärkung wird die vorhandenen Raummoden weniger anregen.
Die neuen TMTs passen nun auch besser zu meinem Subwoofer.

Gibt es ernsthaft Treiber im heim Hifi Bereich die über 0,7 liegen?
Der Bass ist klar insgesamt straffer mit niedrigem Qts aber die Raummoden werden deswegen nicht weniger anregen (bei gleicher Lautstärke und gleicher Frequenz)
Gruß
Oliver

Das ist richtig im eingeschwungenen Zustand (gleichbleibende Frequenz/Amplitude). Aber bei komplexen Signalen darf man das Ein- und Ausschwingverhalten inkl. unerwünschtes Nachschwingen über die Zeit nicht vernachlässigen. Diese dritte Zeitachse gibt darüber Auskunft, inwieweit die Raummoden weiter mit Energie versorgt werden. Und umso schneller die Nachschwingamplitude des Chassis abklingt bzw. die Amplitude der neuen Vorgabe folgt, desto besser.

Alles gut aber die Raummode wird trotzdem angeregt, wenn vielleicht auch ein bisschen kürzer. Das Ergebnis dürfte in Bezug auf die Mode unerheblich besser sein und ersetzt keine Entzerrung oder Raumoptimierung.

Richtig und dieses 'bisschen kürzer' ist bei komplexen Audiosignalen, sprich Musik, nicht nur 'unerheblich besser'. Und nicht nur der Bassbereich wird straffer. Auch darüber werden die Details besser herausgearbeitet.

Die (DSP-)Entzerrung sollte immer als letztes Mittel gesehen werden, nachdem man die Hardware optimiert hat.
Das unterscheidet wohl auch die Generationen, da es heutzutage mit DSPs einfach möglich ist, solche Unzulänglichkeiten mehr oder weniger gut zu maskieren. Eine subjektive Verbesserung wird sich dabei meistens einstellen. Ein ungewolltes Nachschwingen eleminieren nur die wenigsten Hersteller aktiv. B&M ist mir da mit einem sehr knackigen Bassbereich und auch darüber gut in Erinnerung geblieben.
Hierzu: Link

Viele Hersteller machen oder haben das in der Vergangenheit gemacht, z.B. B&M und Infinity, Genesis.
Meine beiden B&W 850er sub sind auch sehr präzise und trocken, dennoch regen sie meine Raummoden erheblich an.
Meine Epsilons haben ne Servoregelung für den Bass und regen die Raummoden auch stark an.
Trotz optimaler Aufstellung und optimierten Raum wäre das Ergebnis ohne DSP deutlich schlechter.
Raumoptimierung im Bassbereich funktioniert auf Grund des hohen Platz- und Materialaufwands in der Praxis meist nicht oder nicht ausreichend.

DSPs sind keine Generationenfrage, die Technik ist heute verfüg- und bezahlbar und wird deshalb eingesetzt.
Die klassischen Highend Hersteller ignorieren sie meist um die ewig gestrigen mit immer neuen Geräten mit identischem Inhalt beglücken zu können.
Die gestrigen wiederrum diskutieren über Kabel und Voodoo Zeug (meist völlig frei von Ahnung) anstatt sich dem Teufelszeug Entzerrung und Raumoptimierung anzunehmen.

Es gibt noch aktive Bassfallen.
Wird hier anschaulich beschrieben.
https://www.lowbeats.de/test-aktive-bassfalle-psi-audio-avaa-c20/

Danke für den Link, die kannte ich noch nicht.

Um dort hinzukommen, braucht man Generationen, von dem nötigen Kleinen mal abgesehen
Wohnzimmer total

Der positioniert seine Lautsprecher bestimmt auch auf den Yoktometer genau.

Er lässt einmessen

So beeindruckend finde ich den Gerätepark jetzt nicht.
Die Integration ider Anlage n den Raum mit den Kabelkanälen ist eher gruselig und lieblos. In dem Verhau könnte ich nicht entspannt sitzen. Durch die Rollos sieht man zum Glück nicht mehr viel davon.

Was der gute Ingo so von sich gibt ist stellenweise recht "interessant"
Der USB Reclocker für 2,7k€ ist der Abschuss.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass der Dennis das Heimkino gebaut hat.

Sehe ich ähnlich!
Der "Gerätepark" ist insbesondere "monitär " interessant! Er ist halt ein gern gesehener (dekadenter) Kunde...
Und die Position des Sub's ist die absolute Krönung!

Jeder so wie er mag!

PS: Ich habe schon so einige Videos von Grobi gesehen....aber in keinem Video hat sich der Grobi-Chef derart "devot" die Marschrichtung zeigen lassen!

Der Gerätepark ist zwar recht teuer, aber auch über viele Jahrzehnte gewachsen. Weiterhin lebt er alleine und hat vermutlich auch sonst keine Hobbys.
Da braucht man nur einen einigermaßen vernünftigen Job (den hat er offensichtlich) um den Gerätepark über die Jahre anschaffen zu können.
Einrichtung, Haus und Kleidung (was man davon sieht) zeugen jetzt auch nicht unbedingt von Geldverschwendung.

Nach hinten raus hat ihn dann offensichtlich das Geld für passende Lautsprecher verlassen (nicht dass Nubert oder Elac schlecht wären).

Die devote Haltung ergibt sich aus der ganzen Kohle die er schon zu Grobi getragen hat. Die Art von Kunden findest du nicht so oft, die muss man sich warmhalten.

Die Subwoofergeschichte finde ich auch recht geil. Kann ich den Subwoofer in die Raummitte auf ein Ikea Regal stellen? Dennis: Kannst du machen (Hauptsache du kaufst das Ding bei mir).

Letztlich bleibt eine mehr oder wenig sinnvolle Aneinanderreihung von hochwertigen Geräten mit einem wilden Mix aus Lautsprechern und eine eher schlechte Integration in den Raum, garniert mit ein paar steilen Thesen. Das Ganze wirkt auf mich ungemütlich, unaufgeräumt und lieblos.

Das kommt mE dabei heraus, wenn jemand Zeit seines Lebens ALLES glaubt was er in ca 40 Jahren in Zeitschriften liest und von seinem Händler erzählt bekommt.
Ich kann in keiner Art und Weise irgendeine eigene Meinung heraus hören.
Nur auswendig gelerntes Prospekt Gesabbel...für MICH ein typischer Fall für eine Therapie....aber ob ihn das glücklicher macht....kA....manche sterben ja glücklich in ihrer eigenen Welt ohne jemals Kontakt mit der Realität gehabt zu haben....na ja, das Geld ist ja nicht weg...es hat nur jemand anders...

Hallo,

manche Leute müssen wohl viel Dummes kaufen/tun um glücklich zu sein.

Ein jeder halt wie er mag.

Peter

KarstenL (Beitrag #1118) schrieb:

Nur auswendig gelerntes Prospekt Gesabbel...

ob er es absichtlich auswendig gelernt hat?
Man lernt auch (ob man will oder nicht) durch bloße Wiederholungen.

.JC. (Beitrag #1120) schrieb:

Man lernt auch (ob man will oder nicht) durch bloße Wiederholungen.

Es gibt in diesem Forum haufenweise Beispiele dafür...
Wobei man korrekterweise eigentlich nur von einem vermeintlichen Lernprozess reden kann.

Nur weil man etwas auswendig kann....muss es ja nicht richtig sein....
Je besser man es auswendig kann, desto mehr ist man mE davon überzeugt daß es richtig ist...und wenn man dann noch einen Ahnungslosen davon überzeugt daß es richtig ist....ist man selbst überzeugter als je zuvor....
Mit dem System arbeiten manche bereits seit über 2000 Jahren....