Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Mal schauen, was Karsten nach seinem nächsten Blindkauf sagt, aber er will ja eh umziehen.

@Frank, dass die Bassmenge der 804 D3 in etwa der CM9 entspricht, kann ich mir gut vorstellen. Ich kann sagen das sie 804 D3 weniger Menge an Bass hat wie die CM10 S2 (probegehört). Nur klanglich ist die 800 Serie eine ganz andere Hausnummer.

Bei Karsten sind es sowieso eher 46% Fanboy-Bonus...
Er kommt also auf 96% Wahrscheinlichkeit, dass es ihm gefällt.
Da rentiert sich der Transport in die eigenen vier Wände zum Probehören wirklich nicht...

Wenn Karsten in der gleichen Serie aufrüstet, kann er selbstverständlich wieder "blind" kaufen, wird eh nur besser

Jetzt wollte ich Karstens Teppich verteidigen und schon ist Lightrooms Kommentar weg

32miles (Beitrag #58843) schrieb:

aber er will ja eh umziehen.

Er kann ja nur die Wand hinten etwas versetzten resp. den Raum erweitern.... diese Empfehlung wurde hier schon des öfteren kundgetan.
Wenn man das "Spontanraumerweitungsgerät" ( im Baumarkt in der Campingabteilung gegen geringe Flaschendepotgebür erhältlich) sauber mittig platziert, benötigt man am Ende mit etwas Glück

- 2 Kartuschen Acrylkitt weiss,
- 4 Winkelkonsolen für Fassadenbündige Montage der 800er, (Schenkellänge der Winkel ist abhängig von der übrig bleibenden und tragfähigen Menge Mauerwerk) plus passende Schrauben
sowie ev. noch
- 2-3 neue Dachziegel...




@ Frank_Helmling.

Dank Dir für Deine D3-Eindrücke...

jxx (Beitrag #58846) schrieb:

Wenn Karsten in der gleichen Serie aufrüstet, kann er selbstverständlich wieder "blind" kaufen, wird eh nur besser

In der Taaat

OberstHorst (Beitrag #58847) schrieb:

Jetzt wollte ich Karstens Teppich verteidigen und schon ist Lightrooms Kommentar weg

hat der Meister @lightroom schon wieder "Schabernack" gemacht

coreasweckl (Beitrag #58840) schrieb:

eigentlich sieht der Frequenzgang bez Bass sehr ausgeglichen aus und ab 100 Hz sanft abfallend... es kann sein, daß du gerade in einer Bassmode bzw Basserhöhung gesessen hast, die bildet ja leider jeder Raum und muß normalerweise entzerrt werden.. Interessant wäre gewesen, sich weiter nach vorn bzw hinten zu setzen, dann verändert sich erstaunlich viel, selbst bei kurzen Distanzen... Ich habe so einige B&W Modelle in HH beim Planeten gehört, Bühne konnten die m.M. eigentlich alle ganz gut... :)

Ich habe selbstverständlich sitzposition und LS umfangreich variiert. Da die Grundmode 1. Ordnung aufgrund der Raumlänge keine Relevanz besitzt, kann es nur die vertikalmode und die zwischen den Seitenwänden sein. Ich habe die letzten Wochen umfangreich probegehört und zu dem Entschluss gekommen das nichts am Status Quo der LS sich ändern wird.

Und das die Bühne können - ja klar - aber auch bei mir zuhause besser als die CM9?
Die 804 Diamond hatte ich mal zuhause --- im Bass etwas druckvoller als die CM9 und gefühlt luftiger (anders, nicht "besser") aber nicht den Mehrpreis wert... Dachte dass sich bei den 803d3 was wegen des aufwändigeren Aufbaus tut in punkto Loslösung vom LS, - aber weit gefehlt. Bass zählt nicht in die Bewertung wegen des Akustikproblems beim Händler. Ansonsten im großen und ganzen wie zuhaus. Vielleicht habe ich Holzohren aber die einzelnen LS klingen zwar unterschiedlich aber in einem Bereich an den ich mich gewöhnen kann. An was ich mich nicht gewöhnen kann ist Bassdröhnen, zu viel Bass, Nachhall und akustische Asymmetrie.
Ich bin froh, ich spar ja viel Geld... .

@Lightroom, mit der beschriebenen Raumvergrößerung, sind dann auch sämtliche Raummoden wie weggeblasen!

@Frank, wenn du bei dir nicht so viel Unterschied hörst, zwischen den Serien, ist doch ok. Ich empfand den klanglichen Unterschied zwischen der CM und der 800 Serie als sehr groß und das nach den ersten 30 sec.

Vielleicht habe ich Glück und ich habe ein "Goldohr", dafür muss ich dann auch mehr bezahlen

B&W bietet gerade die MM-1 mit 40% Rabatt an. Statt für 499,99 EUR nun für 299,99 EUR

Ein gutes Angebot!

http://www.bowers-wi...echer/MM-1/shop.html

Die gab es vor Weihnachten auch schon mal zu dem Preis, was das jetzige Angebot aber nicht unattraktiver macht.

jxx (Beitrag #58853) schrieb:

@Frank, wenn du bei dir nicht so viel Unterschied hörst, zwischen den Serien, ist doch ok. Ich empfand den klanglichen Unterschied zwischen der CM und der 800 Serie als sehr groß und das nach den ersten 30 sec. Vielleicht habe ich Glück und ich habe ein "Goldohr", dafür muss ich dann auch mehr bezahlen :prost

Welche 800er hast du dann schließlich gekauft?

Die 804 D3, reicht für meinen "kleinen" Wohnraum aus. Größere könnte ich mir aber auch nicht so einfach leisten und wären für meine Räumlichkeiten einfach zu viel des Guten.

Es war auch nicht nur alleine wegen dem Klangunterschied zur CM10 S2, auch das "haben wollen" und Optik waren für mich Kauf entscheidend.

jxx (Beitrag #58857) schrieb:

Die 804 D3, reicht für meinen "kleinen" Wohnraum aus. Größere könnte ich mir aber auch nicht so einfach leisten und wären für meine Räumlichkeiten einfach zu viel des Guten. Es war auch nicht nur alleine wegen dem Klangunterschied zur CM10 S2, auch das "haben wollen" und Optik waren für mich Kauf entscheidend.

....genau wie bei meiner jetztigen Frau....

bei mir war das damals fast genauso, leider hat die Freude nicht sehr lange gehalten hätte ich damals gleich etwas größer gedacht und mir die 803 geholt, hätte ich etwas Geld sparen können...aber man lernt ja immer dazu. Irgendwie gehört das auch ein Stück zum Hobby
Die CM Serie hatte ich damals als erstes Probe gehört. 5min später die 805 Diamond. Das hat keine Minute gedauert und die CM war aus dem Rennen

Auf jedenfall ist die 804 sicherlich mehr als nur ein guter Einstieg in die gehobene Lautsprecherwelt

jxx (Beitrag #58853) schrieb:

und das nach den ersten 30 sec.

Mehr brauchte ich auch nicht .... 804D2 > 803D2 das die 803 D2 in einer anderen Liga spielt

ich brauchte gar nur 15sec um zu sage: 804er mit db1 andere liga als 803er kombi ...

>Karsten< (Beitrag #58860) schrieb:

jxx (Beitrag #58853) schrieb: und das nach den ersten 30 sec. Mehr brauchte ich auch nicht .... 804D2 > 803D2 das die 803 D2 in einer anderen Liga spielt :prost

Mehr "Baß macht", Karsten, und der Hochtöner etwas höher sitzt. Wo soll denn sonst noch ein Unterschied herkommen?

@alex1611, gehobene Lautsprecherwelt gefällt mir . Als ich letztens meinem besten Feund erzählt habe was so B&W Lautsprecher kosten und welche ich mir kaufe, sagte er: "mit dir kann ich jetzt bei meinen Kumpels angeben", wir haben beide gelacht und er hat mich für verrückt erklärt

...die meisten meiner Freunde glauben fast gar nicht was die ganzen Sachen hier so kosten geschweige die, die hier auf so manchen Bildern zu sehen sind.
Es gibt aber auch nur wenige, die ein ein Gehör haben, um so etwas zu genießen. Den meisten reicht mp3 über iphone

Frank_Helmling (Beitrag #58862) schrieb:

Mehr "Baß macht", Karsten, und der Hochtöner etwas höher sitzt. Wo soll denn sonst noch ein Unterschied herkommen?

>Karsten< (Beitrag #58865) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #58862) schrieb: Mehr "Baß macht", Karsten, und der Hochtöner etwas höher sitzt. Wo soll denn sonst noch ein Unterschied herkommen? :?

Eine andere Liga: Ein Unterschied in vielerlei Hinsicht: Präzision, Impulstreue, Bühnentiefe, Bühnenbreite, Realismus, Mittendringefühl, Livehaftigkeit...eine andere Liga eben und nicht nur etwas belastbarer und etwas tiefer abgestimmt, um einem größeren Hörraum Rechnung zu tragen.

Also woher? Aus dem selben Mitteltöner, demselben Hochtöner, denselben Trennfrequenzen oder hast du dich etwa von einem größeren "Baßfundament" blenden lassen was in letzter Konsequenz zu deiner Abhörsituation passen muß

@alex1611, Jupp so ist es, in den Kreisen wird ein Teufel Boxen/Verstärker/Player System inclusive alles für ca. 1000€ als das non plus ultra abgefeiert und bei mir klingt alles so komisch und ohne Bass

Fr@nk

Das Hochtongehäuse von der 803 D2 entspricht den 802,800.... Und der Mitteltöner sitzt auch im einen größeren Gehäuse

P.s. und durch die 3 Tieftöner ist auch mehr Bass vorhanden.

P.s. ll die 804D2 hatte ich über ein Jahr im Einsatz,bei mir ....Da kann ich schon urteilen was besser klingt

Hi,

ich habe gut erhaltene DM600 S3 angeboten bekommen. Wie ist denn so die ungefähre Preisspanne von denen? Neu hatten die einen Listenpreis von 380€.

Gruß Stefan

Ich kann nur sagen, ich hatte sie zuhause (804d2), neu, ovp. Praktisch schon gekauft mit der Option, sie zurückzugeben wenn es garnicht gehen sollte...
Nach ein paar Tagen hab' ich mich gefragt: "Frank, 5500,- und dann muß auch noch ein Center... Nur weil der Baß die 2-3 db besser paßt (am Hörplatz),
---- also das war ja in meinem Raum passender, geb' ich ja zu ---- und die Höhen irgendwie luftiger ...manchmal aber auch zu hell, die waren ned besser oder schlechter (aus meiner Sicht). Im Verhältnis zu meinen Absorbern, wenn ich die verschiebe, die Bühne enger wird oder sich nach vorne oder nach hinten verlagert...also ich hab' sie zurückgebracht, damals (so 3 Jahre her jetzt)!

Zur (spannenden) Frage:
"Hm, interessant. Gibt es schon jemanden hier, der die D3-Reihe selbst mal gehört hat und dazu was sagen kann? Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen, nachdem die D2 schon als recht "hell" und neutral beschrieben (und kritisiert) wurde, dass sie die D3 noch mehr in diese Richtung abgestimmt haben."

Als 804er DII Besitzer (mit Marantz PM 11 S 3) dem die Box etwas zu "schlank"/weich, bzw. mit zu wenig Punch im Bass abgestimmt ist, habe ich mir mehrfach (und gerade aktuell) die neue D III- Version angehört.

Auch mein Eindruck ist, dass die neue noch mehr im Hochton auflöst, sie ebenso- wenn nicht sogar etwas "heller" klingt und der Bass zwar schneller aber nicht wirklich druckvoller geworden ist. Positiv aufgefallen ist mir die extrem hohe Lautstärke, die man - hochwertiger Verstärker vorausgesetzt - völlig verzerrungsfrei und durchaus mit kräftigem wenn auch m.E. nicht wirklich tiefem Bass (ich denke da zählt einfach die begrenzte Membranenfläche und das überschaubare Volumen.

Die 803er D III hatte für mich nochmal mehr "Panorama"/Räumlichkeit (war schon toll) aber auch keinen kernigen/punchigen Bass bei normaler Musik (da muss man vermutlich noch ne Etage höher einsteigen).

Auf alle Fälle feine Boxen - deren Kauf wie beschrieben wohl überlegt sein sollte.

Bin über weitere Hörimpressionen gespannt.

Vielen Dank für die geschilderten Höreindrücke! Bin richtig gespannt die D3-Reihe selbst mal live zu hören. Werde auch baldmöglichst über den DB2D berichten.

Zum Thema D2 vs. CM: da fand ich den Unterschied eklatant. Generell ist die D2-Reihe traumhaft gut, v.a. in den Höhen, merkt man z.B. bei Saiteninstrumenten und bei Stimmen sehr gut. Klar, die 804D2 hat relativ wenig Bass und klang auch im Vergleich zur 805D2 für meine Ohren nicht in dem Maße besser, dass es für mich den Aufpreis gerechtfertigt hätte. Aber an sich ist es ein super LS - nur sind halt die 803/802/800 noch besser. Und die Nautilus spielt nochmal in einer anderen Liga, also es hört nie auf...

Delacomte (Beitrag #58871) schrieb:

Zur (spannenden) Frage: "Hm, interessant. Gibt es schon jemanden hier, der die D3-Reihe selbst mal gehört hat und dazu was sagen kann?

Ich habe mir die 804 D3 nach mehreren Hörproben in unterschiedlichen Räumen gekauft und die Entscheidung keine Sekunde bereut. Das von Dir beschriebene kann ich voll bestätigen:

- luftige Auflösung in den Höhen und ausgesprochen präzise Ausleuchtung des Raumes dank des genialen Diamantkalotten-Hochtöners
- schlanke Abstimmung im Bass (obwohl er laut Datenblatt bis 24 Hz runtergehen soll)
- trockener und ausgesprochen schneller Bass
- Pegelfest ohne Ende

Bassfanatiker müssen meines Erachtens aber tatsächlich gleich mehrere Etagen nach oben gehen. Ich habe die 800 D3 gehört. Holla da geht die Post ab. Traumhaft!

alex1611 (Beitrag #58864) schrieb:

Es gibt aber auch nur wenige, die ein ein Gehör haben, um so etwas zu genießen. Den meisten reicht mp3 über iphone :cut

MP 3 in guter Auflösung an 256 bzw 320 bit/s mit I phone oder Android und einem dehr hochwertigen Kopfhörer dürfte im Gegensatz zu so mancher High End Anlage, die in schlechter Raumakustik steht, ein wahrer Genuß sein.....

zudem gibt es mittlerweile Aussagen, daß es nicht einfach bzw kaum möglich ist ab 256 bit Unterschiede zu nicht komprimierter Musik zu hören.Zumindest träfe das auf U Musik zu, die ja wir bzw. auch überwiegend auch von High Endern gehört wird...

Ich höre unterwegs MP 3 mit einem Samsung Handy und einem Audiotechnica ATH M50X bzw Sennheiser HD 25-1 und es klingt gerade auch bei hochwertigen Jazz/ Funk/ Fusion Aufnahmen formidabel...

alex1611 (Beitrag #58864) schrieb:

Es gibt aber auch nur wenige, die ein ein Gehör haben, um so etwas zu genießen. Den meisten reicht mp3 über iphone

Die Aussage ist etwas gewagt bzw. zu sehr pauschalisiert. Ich höre jeden Tag stundenlang mp3s auf meinem iPhone und ich behaupte, dass der hier erzielte Klang nicht der schlechteste ist. Sei es die Neutralität meiner LP2 und des Q701, oder der Spaß bei den m50x und t51. Über Raummoden oder Nachhall kann man bei dieser Art des Musik hörens nur müde lächeln. Vielen ist der Klang bei Kopfhörern ja schon zu direkt.
Daher kann ich coreasweckl nur zustimmen...

" Über Raummoden oder Nachhall kann man bei dieser Art des Musik hörens nur müde lächeln"

genau :

Gerade dieser Aspekt ist hervorzuheben. z.B. Tiefbass und Basedrums so zu hören, wie sie aufgenommen wurden ohne die störenden Moden des Raumes.
Ohne elektronische Entzerrung bzw Raumakustikmaßnahmen wird man da selten ans Ziel kommen...Wenn ich allein daran denke, wie lange ich mit der "Krücke PEQ" meiner Monitore rumexperimentiert habe, bis ich mal zufrieden war....

"Vielen ist der Klang bei Kopfhörern ja schon zu direkt."

Ich will auch die Wiedergabe über LS nicht missen, schließlich spielt live ne Band auch vor mir und nicht in meinem Kopf

aber unterwegs You Tube Konzerte in HD und professionell vom Veranstalter bzw TV Sender aufgezeichnet über die genannten KH, das ist doch Luxus pur bzw Herz was willste mehr?

wir sind uns einig: tonal und unverfärbt die Qualität eines sehr guten KH zu erreichen, ist im Freifeld ohne Aufwand nicht einfach.
Wenn ich dann meinen zuhause eher selten genutzten STAX als Referenz nehme, wird es aus meiner Sicht aber ganz schwer für ne High End Anlage da noch mitzuhalten....

B&W sind ja echt süß habe heute meine Owners Card inclusive CD und Anschreiben in einer schicken schwarzen Mappe erhalten, aber meine Lautsprecher stehen noch beim Händler kann ich mir die ja an meine Ohren halten...

@StreamFidelity, ich kann dir in allem nur zustimmen, genau so habe ich auch empfunden.

mit euren Aussagen habt ihr natürlich recht. War etwas zu pauschalisiert von mir ich meinte eigentlich, dass es unterm Strich leider sehr wenig Geniesser gibt, die eine gut aufgestellte Stereoanlage zu schätzen wissen.

jxx (Beitrag #58877) schrieb:

...aber meine Lautsprecher stehen noch beim Händler

Ist natürlich ärgerlich, aber die Vorfreude ist die schönste Freude.

StreamFidelity (Beitrag #58879) schrieb:

jxx (Beitrag #58877) schrieb: ...aber meine Lautsprecher stehen noch beim Händler Ist natürlich ärgerlich, aber die Vorfreude ist die schönste Freude. ;)

Und der Händler kann in aller Ruhe nochmal die Lackierung prüfen.

das wärs ja noch ...ein Lackfehler ich drück dir die Daumen, dass dir das nicht passiert

@vanye, ich hoffe, glaube aber nicht das sie da die Kartons öffnen Werde natürlich berichten ob sie tadellos sind.

Schön kontrollieren

jxx (Beitrag #58882) schrieb:

@vanye, ich hoffe, glaube aber nicht das sie da die Kartons öffnen Werde natürlich berichten ob sie tadellos sind.

Wir drücken Dir alle die Daumen.

Jetzt noch wieder genau 1 Woche (jetzt meinem Mini-Urlaub geschuldet), bis meine Lautsprecher bei mir stehen. Ich sehe mich auf jeden Fall jetzt schon bei einem Glas Rotwein (oder Flasche ) sitzen und lauschen...

jxx (Beitrag #58885) schrieb:

Jetzt noch wieder genau 1 Woche (jetzt meinem Mini-Urlaub geschuldet),

ich würde in so einem Fall nur Urlaub nehmen, um den Spedituer nicht zu verpassen, der die LS bring....Respekt vor soviel Contenance ich würde vor Ungeduld durchdrehen

Ja, hätte ich keine Frau, würde ich im Moment auch aus anderen Gründen Urlaub nehmen Da die Zeit im Moment sowieso viel zu schnell rumgeht, kann ich gut damit leben...

Ohren auf beim Boxenkauf Hab ich heute gerade gelesen
https://www.iphone-t...test-per-app-108892/

@jxx
Ich denke nach einer Flasche Roten ist das Hörvermögen auch etwas eingeschränkt
Vielleicht hilft er ja auch über das Warten hinweg

Gruß aus der Sonne

Na ja, ich werde die Flasche auch gar nicht austrinken können, muss am nächsten Freitag noch zu einem Geburtstag. Da habe ich natürlich wieder nicht dran gedacht, also kurz auf die neuen anstoßen und auf den nächsten Tag freuen

„Nie wieder ein Subwoofer! Basta!“ Das war Donnerstag. Da hatte ich meinen, vom Händler zum Probehören ausgeliehenen Subwoofer REL S5 [300mm Frontfire aktiv plus 300mm Downfire passiv; 550 Watt Verstärker; 31,6 kg], gerade wieder eingepackt. Es gelang mir einfach nicht, ihn vernünftig in meine Anlage zu integrieren, ohne dass es dröhnte oder rumpelte oder Details in den Aufnahmen verschwanden.

Aber da Aufgeben ja keine Option ist und ich ihn ja bis heute (Samstag) behalten durfte, packte ich ihn am Freitagmorgen erneut aus und probierte es aufs Neue. Nochmal eine andere Aufstellung, Trennfrequenz weiter runter und Lautstärke abermals gedrosselt.

Und? Was soll ich sagen? Die Mühe hat sich gelohnt. Endlich steigt auch bei mir eine Orgel bis in den wirklich tiefsten Keller und kommt ein gezupfter Bass so richtig knorrig, dunkel und fast furchteinflößend rüber. Und kein Detail bleibt dabei auf der Strecke. Der fein ziselierte Schlagzeugbesen, das süße Glöckchen und das leiseste Fingerschnippen werden gleichsam authentisch wiedergegeben.
Alles in allem würde ich von einem nun wesentlich wärmeren und fülligeren Klangbild sprechen. Geigen, die zuvor etwas leicht Metallisches hatten, erklingen nun weich, sanft und seidig. Und obwohl der Subwoofer ja erst in den untersten Registern zupackt, profitieren sogar normal gestimmte Gitarren und weibliche Stimmen, die ja beide so im 200-Hertz-Bereich anzusiedeln sind, enorm von seiner Präsenz.
Ein deutliches Mehr an Bühne und Räumlichkeit ist deutlich feststellbar. Gerade auch bei Liveaufnahmen und großorchestralen Werken. Man ist plötzlich mittendrin statt nur dabei.

„Nie wieder ohne Subwoofer!“ Das ist heute.

So, gleich geht’s zum Händler um über den Preis zu verhandeln. Da erfahre ich hoffentlich auch, wie es dem Kollegen ergangen ist, der die 803D3 zurückgeben wollte.

Naja... ein bisschen Einbildung ist da aber schon dabei, wenn du auch Geigen, Glöckchen und Schlagzeugbesen nun besser empfindest...
Die haben ja nun wirklich gar nichts mit dem Frequenzbereich zu tun, in dem ein Subwoofer eingesetzt wird...