Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Stimmt.

Nach der Messung von Stereophile geht die Impedanz sogar schon ab 8kHz unter 2Ohm.
http://www.stereophi...#RK34dtZtBHQvsaeT.97

Hi,
Könnte ne Kharma ceramic sein.
Mfg franz

arizo (Beitrag #58330) schrieb:

Martin Logan... Na wenn du meinst... Ich mag die gar nicht. Zugegeben konnte ich sie nur kurz mal auf der High-End hören, aber das hat mir gereicht. Waren aber auch vielleicht die falschen Kabel angeschlossen... :D

Hi,

Ja klar, waren sicher die falschen kabel.

Einen Lautsprecher unter den von dir geschilderten Umständen zu bewerten, macht keinen Sinn.

Mfg franz

Naja... Es wurde ein Musikstück mit Trompete gespielt, die so aggressiv geklungen hat, dass ich davon Kopfweh bekommen habe.
Das hat mir gereicht.
Es ist klar, dass die Bedingungen auf Messen sehr schlecht sind.
Trotzdem kommt für mich ein Lautsprecher, der für mich dermaßen unangenehm klingen kann, niemals in die nähere Auswahl.
In meinem Wohnzimmer habe ich auch keine optimalen Abhörbedingunen.

Boxenschieber (Beitrag #58344) schrieb:

Hi, Könnte ne Kharma ceramic sein. Mfg franz

ja, vielen Dank dir

Gute Aufstellung vorausgesetzt und da hat Lightroom Recht, man benötigt Luft um die Lautsprecher können Elektrostaten wirklich unheimlich fein und räumlich aufspielen. Hohe Pegel im Bassbereich ohne Sub sind da nicht so deren Ding. Der Sweetspot bei modernen Ausführungen wie den ML ist nicht mehr so wie früher. Der ist jetzt angenehm breit ausgelegt, dafür nach unten und oben etwas begrentzter, was aufgrund der normalen Deckenhöhe nicht verkehrt ist. Also ist nicht wie bei den alten Dingern ein Zahnarztstuhl mit Kopfklemme die Option für den Sweetspot.
Man sollte aber nicht mal kurz im Stehen hören. Sitzen ist angesagt.

Rainer

alex1611
Khrama Mini Exq. + Spectral = hübsch!
Wie kling der Bass, bitte? Raum sieht groß aus.
(eralube mir zu sagen, das die Keramik spielt den Bass unkonventionell)
Sound würde mich sehr interessieren!
Herzlichen Glückwunsch zu so eine Anlage!
:-)

Danke, aber das ist weder mein Raum noch meine Anlage
Wollte nur wissen welche Ls das sind.

alex1611
Kharma Mini Exquisit. Ein altes Modell. Desw. Ceramic.
Die sind dann auf "schwarzen" Basstöner umgestiegen. Wegen dem "kalten Bass" ??
(mag sehr pers. den "Kharma sound")

an alle:
sorry. wir sind da komplett OFF TOPIC

michalben (Beitrag #58351) schrieb:

sorry. wir sind da komplett OFF TOPIC

Aber immerhin bei Lautsprechern.

Auf der ISE Messe Amsterdam, wird ein B&W Einbaulautsprecher mit Diamanthochtöner vorgestellt. Glaube noch ein Receiver von Rotel. Und zwei
neue Subwoofer der 800er Serie. Ein neuer DB 1 und ein DB3. Was immer auch der DB3 dann ist. Weitere, bzw. genauere Infos habe ich keine.

B&W Freunde das will ich euch nicht vorenthalten, @Justcinema ist ja hier nicht mehr so oft, er ist mehr auf der B&W FB Seite .....

Jetzt haltet euch fest .... Auch im dritten Anlauf mussten die 804 D3 wieder zurück wegen Fehler im Lack

Zweimal hat er sich mit Schwarz "angeschi**en und hat dann weiss bestellt und auch wieder Lackmängel....

arizo (Beitrag #58346) schrieb:

Naja... Es wurde ein Musikstück mit Trompete gespielt, die so aggressiv geklungen hat, dass ich davon Kopfweh bekommen habe. Das hat mir gereicht.

mal abgesehen von Aufnahme, Akustik und Lautsprecher...

Trompete ist nun mal ein Instrument mit starker Bündelung quasi wie ein Laserstrahl auf die Ohren...

das ist gerade live genauso, man sitze nur mal live vor einer Bigband... das ist wahrlich keine Zuckerwatte für die Ohren...
nur daaaa nehmen die Hörer das als gegeben hin,

zuhause erwarten sie dann oft, daß die Trompete(n), Blech im allgemeinen weichgespült aus dem LS kommt. selbst wenn die Aufnahme eigentlich "glaubhaft" aufgenommen ist...

Weil die Tromete halt so ist, wie sie ist, gibt es halt alternativ das Flügelhorn oder auch den Dämpfer...

(oder auch Trompeter mit dem entsprechenden "Ansatz" a la Chet Baker...)

>Karsten< (Beitrag #58354) schrieb:

B&W Freunde das will ich euch nicht vorenthalten, @Justcinema ist ja hier nicht mehr so oft, er ist mehr auf der B&W FB Seite ..... Jetzt haltet euch fest .... Auch im dritten Anlauf mussten die 804 D3 wieder zurück wegen Fehler im Lack Zweimal hat er sich mit Schwarz "angeschi**en und hat dann weiss bestellt und auch wieder Lackmängel.... :.

echt, hast du zufällig nen Link? Is ja n ziemlicher Hammer...

justcinemas Beitrag

Weiss aber nicht,wenn du nicht bei FB angemeldet bist, ob du ihn sehen kannst.

Geht nicht...

Ich bin bei FB angemeldet, bei mir funktioniert es.

bei mir geht der Link ebenfalls nicht, trotz Anmeldung bei Facebook

bei mir leider auch nicht

@coreasweckl:

Stimmt. Und noch witziger ist es, wenn du life im Orchester mitspielst und hast die bösen Buben hinter dir sitzen...

Dann wird es daher nicht gehen,weil B&W auf FB eine geschlossene Gruppe ist,wo man erst beitreten muss

so ist es...

aber auch Geiger in Sinfonieorchster leiden bzw. sind später von Hörschäden betroffen, wie ich hier im Hifi Forum gelesen habe, hätte ich so nicht vermutet... und hier sollen es die Streichinstrumente selbst sein, die auf Dauer auch böse zu den Ohren sind...

man braucht also nicht Metal, um sich die Ohren zu versauen, es gilt anscheinend auch für die Klassik bei langjährigen Orchestermusikern...

>Karsten< (Beitrag #58354) schrieb:

Zweimal hat er sich mit Schwarz "angeschi**en und hat dann weiss bestellt und auch wieder Lackmängel.... :.

Deine Formulierung ist ein wenig "unfein". Ist er etwas überempfindlich oder gab es da wirklich reklamierbare Lackmängel?

Wenn ja, wäre das echt der Hammer. Geht bei den aktuellen Preisvorstellungen für die D3 Serie gar nicht.

Schade das das mit den verlinken, nicht so einfach funktioniert, er hat alles immer mit Fotos dokumentiert und da waren Kratzer und Lackabplatzer deutlich zu sehen.

Beim ersten mal würde ich es noch als Pech sehen, beim zweiten darf nicht passieren, beim dritten Mal ist meine obige Wortwahl schon zutreffend

P.s. Kl@wo ist dort auch unterwegs vielleicht weiß er wie man es hier zeigen kann.

Na, du müsstest uns einfach reihum deine Accountdaten geben...

Nett wäre ja, wenn Justcinema , hier darüber berichten würde

Dann müsstest du ihn halt mal anhauen...

Habe ich schon gemacht

audioinside (Beitrag #58365) schrieb:

Ist er etwas überempfindlich oder gab es da wirklich reklamierbare Lackmängel?

Ein bisserl was von beidem...

Aber er scheint auch bei allen Geräten das Glück gepachtet zu haben... Nur seine NAIMs rauschen noch nicht...

Aber B&W bessert nach, da scheint ja bei einer Charge gehörig was daneben gegangen zu sein. Langsam halt wie in allen Produktfeldern inkl. Luxusautos - der Kunde ist der Betatester/Qualitätssicherer...

nAbend,
ja... Link funktioniert nur, wenn man Mitglied der Gruppe ist.

Ich häng mal drei Screenshots an... mMn. in der Preisklasse definitiv ein Reklamationsgrund!
Lieferung 1


Lieferung 2 bzw. keine Lieferung da bei Händlerkontrolle durchgefallen


Lieferung 3

Wie Ärgerlich!
Ich habe nicht so viel Geld und hab deswegen auch nur die CM9 S2.
Aber für mich wäre das auch ein Reklamationsgrund, wenn meine solche Fehler hätten.
Handmade ist wohl doch nicht immer perfekt.
Wenn da nicht mindestens 1/3 Preisnachlass drin wären, würde ich die nicht behalten. Oder was denkst du?

Selbst dann nicht. Austausch. Gar keine Frage. Zumindest klanglich ist er aber sehr zufrieden. Trotz Naim.

Preisnachlass würde ich gar nicht machen, wenn du sie wieder verkaufen willst ,guckst du mit den Mängeln ganz schön in die Röhre
Die meisten Leute erwarten im Gebrauchtkauf auch ein Top Zustand.
Die mit Mängeln(gebraucht) sind auch immer unter Marktpreis.

Seh ich auch so.... in der Preisklasse will ich eine perfekte Qualität! Auch wenn was nachgelassen wird (1/3 ist imho mehr als unrealistisch), wird man den Fehler immer sehen, ob man will oder nicht, und irgendwann ist man so angefressen, dass man die Teile mit super Verlust verschleudert... (mir gehts meistens mit Autos so... )
Und ausserdem würde ich generell meinen, dass bei mehrmaligem Austausch und des damit verbundenen Ärgers seitens B&W oder Händler schon eine angemaßene Entschädigung geben sollte...

Das kuriose ist ja ... Justcinema will unbedingt die 804D3 ....Trotz der ganzen Probleme obwohl ihn schon geraten wurde sich auch bei anderen Anbietern umzuschauen. Für 9000€ gibts auch schöne "Töchter" von anderen Anbietern.

Naja... Wenn ihm der Klang der 804er gefällt, wieso soll er sich dann zum Beispiel ein paar Elac ins Haus holen?
Die Sache mit dem Lack ist schon extrem ärgerlich. Aber irgendwann wird ja mal ein gutes Paar dabei sein...

Bad-Boy (Beitrag #58353) schrieb:

Auf der ISE Messe Amsterdam, wird ein B&W Einbaulautsprecher mit Diamanthochtöner vorgestellt. Glaube noch ein Receiver von Rotel. Und zwei neue Subwoofer der 800er Serie. Ein neuer DB 1 und ein DB3. Was immer auch der DB3 dann ist. Weitere, bzw. genauere Infos habe ich keine.

Hoffentlich kann der neue DB1 dann endlich laut und sauber

>Karsten< (Beitrag #58377) schrieb:

Für 9000€ gibts auch schöne "Töchter"

Joa, ne Martin Logan Ethos *sabber*
Also nach meinem Geschmack klang die bei der Vorführung wesentlich besser als die neue D3. Die hat mich emotional berührt, das ist selten der Fall....

Hatten wir das Thema mit den Elektostaten nicht erst weiter oben

Nein. Da ging es doch um die Martin Logan Montis...

Die Montis sind auch genial. Aber die haben nur einen Brummer, die Ethos 2 und davon einer aktiv und einstellbar bei beiden.
Und irgendwie klingt die Ethos "ausgewogener" als die Montis.

In der Tat sind das schon grobe Lackmängel, gerade bei den Rändern der Airflows! Ich will sie auch unbedingt und habe mir ja auch die schwarzen 804D3 bestellt (in ziemlich genau 3 Wochen sollen sie bei mir stehen).
Jetzt weiß ich ja schon mal wo ich besonders drauf achten muss. Da ist aber echt gepfuscht worden, der Kollege aus der Endkontrolle muss wohl nachgeschult werden

Wenn mir das tatsächlich auch passiert, wüsste ich zum heutigen Zeitpunkt aber auch nicht wie mein Händler das wieder gut machen kann, wenn er drei mal die Lautsprecher tauschen muss. Die weißen wird er dann vor der Lieferung nicht kontrolliert haben.
Mit dem ordentlichen Preisnachlass sehe ich es aber auch so das es nichts bringt, du selber siehst es immer und beim eventuellen Wiederverkauf bekommst du auch weniger...

Noch bin ich guter Dinge und freue mich auf die klangliche Verbesserung in meinem Wohnraum.

Ihr kauft euch sündhaft teure Boxen und denkt schon jetzt über den Wiederverkauf nach?

Im Laufe der Zeit lässt es sich doch gar nicht vermeiden das die Lautsprecher andere Macken abbekommen und in Mitleidenschaft geraten.
Ich kenne keine Gegenstände, die nach paar Jahren noch neuwertig sind.
So kleine Lackmängel nach Jahren sind ja nicht ungewöhnlich und lassen sich häufig ganz leicht oder kostengünstig reparieren.

Von daher vertrete ich weiter die Auffassung, dass man über einen Preisnachlass von 30% reden sollte. Die Option besteht sicher, wenn der Händler ein faires Geschäft abwickeln will.

Ich hatte übrigens auf meine CM9 S2 auch regulär 30% Rabatt bekommen (einfach wegen der Kundenbindung und nicht wegen Mängeln oder B-Ware).

FlynnRyder (Beitrag #58385) schrieb:

... Im Laufe der Zeit lässt es sich doch gar nicht vermeiden das die Lautsprecher andere Macken abbekommen und in Mitleidenschaft geraten. Ich kenne keine Gegenstände, die nach paar Jahren noch neuwertig sind. ...

Nun ja ... meine 802 waren auch nach Jahren noch neuwertig ... auch die Gerätschaften von Freunden haben keinerlei Macken!

FlynnRyder (Beitrag #58385) schrieb:

So kleine Lackmängel nach Jahren sind ja nicht ungewöhnlich und lassen sich häufig ganz leicht oder kostengünstig reparieren.

Ich weise ja nicht, was du in deiner Bude so veranstaltest aber ich finde es normal, das solche Wertgegenstände auch noch nach Jahren im Neuzustand sein sollten

P.s. Piano Lack kostengünstig reparieren

Der Händler bleibt dann auf den 30% sitzen während B&W sich denkt, dass die QS super läuft? Ich weiß ja nicht...

Bei der CM Serie sind anscheinend größere Preisnachlässe möglich, dies hat auch mein Händler im Gespräch betont. Bei der 800 Serie kannst du das knicken...
Wertverlust ist ja wohl immer ein Thema, ob und wann ich die Lautsprecher jemals wieder verkaufe steht dann ja auf einem anderen Blatt. Die Entscheidung muss ja jeder für sich selber treffen, Neukaufen = Wertverlust, Gebraucht = wenig Wertverlust.

Meine jetzigen HiFi Geräte haben auch nach vielen Jahren Nutzung keine Kratzer oder Lackabsplitterungen, wie soll das denn passieren wenn sie einfach nur an ihrem Platz stehen und ab und an abgestaubt werden. Ich turne da ja nicht drauf rum

Mir ist es mal leider passiert, dass ich im Vorbeigehen ein kleines Splitt-Steinchen mit dem Fuß dran geschossen habe. Hab einen mikroskopisch kleinen Schrammen drin
So ärgerlich!
Das Steinchen hatte sich wohl irgendwie in die Wohnung geschmuggelt durch die Schuhe.
Es kann immer mal passieren...