Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Das sollte doch wohl der "Normalfall" sein...
Kann man auch "nachjustieren"?

Exboxenschieber (Beitrag #70036) schrieb:

hifipirat (Beitrag #70026) schrieb: Für den reinen Stereobetrieb würde ich den nicht benutzen wollen. Wenn du genau im Sweetspot der LS sitzt, ist der Center bei Stereo überflüssig. . Hi, das ist auch meine Erfahrung. Ein gleichseitiges Dreieck u. optimale Sitzposition verausgesetzt. Natürlich sollten beide LS gleich laut sein. Am besten gematched. Auf jeden Fall unter 0,5dB Abweichung höchstens. Mfg Franz (Das ist kein Cola sondern Weizenbier übrigens)

Imo nein, durch den interauralen Crosstalk. Hier hat man dann im Summensignal Einbrüche um 4-6KHz. Dazu kommt, dass wirklich sehr selten die Aufstellung wirklich symmetrisch ist. Zumindest für Filme ist der Center daher ein Muss.

Ich weiß, dass du genau weißt was ich meine. Auf diese Spielchen habe ich keinen Bock. Sorry.

Es geht hier darum, dass m.M. nach ein Center im reinen Stereobetrieb nicht nötig ist, wenn die LS keine Lautstärkeunterschiede vorweisen die hörbar sind. Das ist in der Regel bei Differenzen unter 0, 5db der Fall. Sofern der Rest auch stimmt wie Aufstellung etc. hat man eine absolute perfekte Phantommitte.

Franz

@hmt

Ja, messtechnisch ist eh nie perfekt.

Franz

Liebe B&W Experten,

da ich kurz vor einer Entscheidung stehe, freue ich mich über Euer Fachwissen!

Ich habe mir gestern die Formation Duo und die B&W 805D3 in einem Hifi-Studio angehört. Beide sind auf einem sehr hohen Niveau, wobei ich die 805D3 als deutlich räumlicher und ‚klarer’ einstufen würde. Die Duos hatten aber aus meiner Sicht den strafferen Bass.

Aufgrund des Preisunterschiedes habe ich mich für die Bestellung der Duos entschieden. Aber wie das dann so ist: man sitzt zu Hause, holt sich verschiedene Infos ein und lässt alles Revue passieren. Und dabei steht für mich fest: ich würde beim Hören der Duos denken, die 805er wären feiner und klarer gewesen....das Bessere ist also wirklich des Guten Feind

Der Händler hat mir schon gesagt, dass wir die Bestellung umswitchen können - wenn ich kurzfristig Bescheid gebe.

Nun ist aber der andere Aspekt die Akustik meines Raums. Die Lautsprecher (egal ob Duo oder 805) würden definitiv nah an der Wand stehen. Die Akustik ansonsten ist gut (Teppich, Gardinen etc.), ich würde ca. 3m von den LS entfernt sitzen.

Und: es gibt KEINE Möglichkeit, die LS ca. 60-100cm in den Raum zu ziehen. Ansonsten würde mich meine Frau bitten, mindestens 5km in einen anderen Ortsteil zu ziehen

Würden unter den Umständen die 805er weiterhin die bessere Wahl sein?

Als Verstärker ist der Naim Uniti Star (alternativ Nova) gedacht.

Vielen Dank für Eure Entscheidungshilfe!

Meine Meinung nach, um die Qualität der Lautsprecher voll Ausschöpfen zu können, muß die Raumakustik und die Aufstellung der Lautsprecher stimmen.

Das heißt behandelter Raum, was Akustikmassnahmen betrifft und auch Aufstellung siehe Abstand der Lautsprecher zu Wänden ect. um ihr volles Potenzial auszuschöpfen.

Der Preisunterschied zwischen Duo und 805 D3 ist nicht ohne. Wenn du die Lautsprecher nicht mit Abstand stellen kannst, würde ich jetzt nicht soviel Geld für die 805 D3 ausgeben sondern zur Duo greifen.

Wenn dein Händler die Lautsprecher forführbereit hat, würde ich ihn mal fragen ob du die in deinem heimischen Wohnzimmer mal Probehören kannst. Weil im HIFI Studio werden sie anders klingen als bei dir zu Hause.

Welcher Händler hat denn durch die Corona Krise und deren Schließung auf ?

Ich habe das Problem mit zwei hübschen Rollbrettern von Ikea gelöst. Das sind einzeln kaufbare Regalböden und dann gummierte Rollen dran geschraubt. So kann ich die Lautsprecher je nach Anforderung da hin schieben wo ich sie haben möchte, und das völlig mühelos mit dem kleinen Finger. Fürs Heimkino neben die Leinwand, zum konzentrierten Musik hören näher an das Sofa oder für alltägliches Hintergrundgedudel bleiben sie auf ihren Plätzen an der Wand stehen. Dass der Klang durch die Rollbretter negativ beeinflusst wird kann ich mir nicht vorstellen. Ich habe zumindest keinen Unterschied fest gestellt. So bist du flexibel und kannst die optimale Position deiner Lautsprecher voll ausnutzen oder sogar experimentieren. Und die Frau machts auch glücklich.



Grüsse, Stephan

@ divino44

Bei wandnaher Aufstellung der Lautsprecher wie in Deinem Falle dürfte aber die Formation Duo, aufgrund des vorhandenem DSP, die bessere Wahl sein.

Eventuell gibt Dir ja der Händler die Möglichkeit beide Lautsprecher Zuhause zu vergleichen.
Dies sollte, gegen einen entsprechenden Betrag der bei Kauf dann ja gegengerechnet werden könnte, möglich sein.

Was habt ihr denn für Erfahrungen mit der Einspielzeit der D3 Serie?

Wuchthelm (Beitrag #70048) schrieb:

Fürs Heimkino neben die Leinwand, zum konzentrierten Musik hören näher an das Sofa oder für alltägliches Hintergrundgedudel bleiben sie auf ihren Plätzen an der Wand stehen.

Aber dann musst doch jedesmal eine neue Einmessung machen, da sich durch das Verschieben der LS die Laufzeiten ändern. So genau bekommt man die LS doch nicht auf die gleiche Position geschoben.

Ich habe nur die Position der LS zum Betrieb mit der Leinwand eingemessen. Da in dieser Aufstellung die Lautsprecher nur wenige Zentimeter neben dem Tuch stehen lässt sich diese Position problemlos wieder finden und ausrichten. Stereo höre ich näher am Hörplatz. Hier nutze ich jedoch den „Pure Audio“ Modus am Onkyo Receiver, der sämtliche DSPs umgeht, inklusive Entfernungseinstellungen. Ein präzises Stereodreieick innerhalb von Sekunden mittels Augenmass und Teppichkante einrichten ist auch kein Problem. Und im alltäglichen Betrieb beim TV schauen oder beim Hintergrundmusik dudeln lassen, kann ich auf präzise Laufzeiten problemlos verzichten.

Hat die Formation Duo eine Raumoptimierung-Software?

@markush, in der Beschreibung der D3 Serie steht natürlich was von einspielen und auch hatte mein Händler von einer „gewissen“ Einspielzeit gesprochen.
Um ehrlich zu sein, ich habe keinen Unterschied gehört...klangen im Neuzustand schon gut

@divino44, natürlich kenne ich deinen Raum nicht, nur sehe ich die 805 D3 bei Wandnaher Aufstellung unkritisch. Ebenso wie meine 804 D3, sie stehen auch nah an der Wand. B&W ist sich schon bei seiner Abstimmung bewusst, dass nicht jeder die Möglichkeit hat seine Lautsprecher tief im Raum zu stellen. Es soll ja auch wohnlich bleiben im Wohnzimmer
Da du die 805 D3 für dich schon als besser im Kopf abgespeichert hast, nehme sie lieber, sonst bist du innerlich nie zufrieden! Optisch finde ich sie sowieso viel besser und da wären wir wieder im Wohnzimmer

jxx (Beitrag #70054) schrieb:

@divino44, natürlich kenne ich deinen Raum nicht, nur sehe ich die 805 D3 bei Wandnaher Aufstellung unkritisch. Ebenso wie meine 804 D3, sie stehen auch nah an der Wand. B&W ist sich schon bei seiner Abstimmung bewusst, dass nicht jeder die Möglichkeit hat seine Lautsprecher tief im Raum zu stellen. Es soll ja auch wohnlich bleiben im Wohnzimmer

Ich würde sogar noch weiter gehen: In England sind die meisten Wohnzimmer viel kleiner als in anderen Ländern. Man denke nur an die typischen kleinen alten englischen Wohnhäuschen. Die englischen Wohngegebenheiten sind in der Lautsprecherabstimmung gewiss berücksichtigt.

Ich wohne natürlich nicht in England, aber dafür mitten in der City in so einem typischen kleinen alten Wohnhäuschen, passt schon

So dann werde ich mal die nächsten zwei Wochen testen 😜😜

Toll dann berichte mal, was der Trinnov bei deinem Setup bewirkt
Bin gespannt darauf.

Ich auch

Also diese Schlange stiehlt den Lautsprechern eindeutig die Show :D

Ich werde einen Bericht schreiben nach der Testphase, den werde ich dann auch hier gerne veröffentlichen ✌️

SSC Netpoint. Sehr gut :-) Die hab ich auch und war verblüfft was die bewirken!

Und was bewirken die?

Mal eine ungewöhnliche Frage...

Hab heute auf meinem Center einen etwas seltsamen Fleck entdeckt, den ich mit Spülmittel/Wasser nicht weg bekomme.
Nachdem ich mal annehme, dass man den Schleiflack nicht einfach polieren darf/kann, wollte ich mal fragen, ob ihr einen Tipp habt, womit ich's noch versuchen könnte.

Schmutzradierer und dann ganz sanft reiben ...

martin5783 (Beitrag #70065) schrieb:

Schmutzradierer und dann ganz sanft reiben ...

Du meinst die speziellen weißen Schwämme oder?
So einen müsst ich sogar noch haben...

Etwas Viss-Scheuermilch auf den feuchten Finger bzw. Lappen und vorsichtig wegreiben

Viss alles klar viel Spaß beim versauen !!!! Sind ja nur Schleifpartikel drin und "scharfe" Milch.

Das Zeug ist ziemlich harmlos - Die Schleifpartikel gab es früher mal. Heute ist es eher ein dickes Reinigungsmittel

Edit: Das Radiergummi wirkt vermutlich nur die pure Präsenz

Aus Erfahrung mit Matt/Schleiflack, lass alles wie es ist, jeder Versuch das zu beheben macht
das Fleckchen nur schlimmer.
Grüsse

Mit Radierschwamm bzw. Schmutzradierer ging gar nichts. Dabei hat sich weder der Lack noch der Fleck darauf verändert.

Viss war mir tatsächlich auch etwas zu riskant.

Ich habs dann noch mit einer Schmutzknete (eigentlich für die Säuberung von Autolack) ganz vorsichtig versucht. Damit ist der Fleck etwas besser geworden. Konnte/wollte aber nicht stärker reiben, damit der Lack an der Stelle nicht anfängt zu glänzen...

Hab auch mal B&W geschrieben, nachdem die Lautsprecher ja quasi neu sind und ich denke, den Fleck nicht verursacht zu haben.
Kann mir auch nicht ganz vorstellen, was das sein könnte. Eventuell irgendwas Richtung Kleber, da der Fleck sich auf dem Lack spürbar abhebt.

Vermutlich bin ich auch einfach etwas zu pingelig...

PS: Anbei noch das "Nachher-Foto"

Was ist das überhaupt für ein Fleck? Vermutlich nur ein Tropfen von irgend einer Flüssigkeit, z.B. Tomatensouce. Eigentlich überhaupt kein Problem Microfasertuch feucht machen und gut angefeuchtet abwischen. Danach trocknen. - Da ich selbst das gleiche weiß auf einem Satz LS habe, sehe ich überhaupt kein Problem und vor allem, worum es sich eigentlich handelt - Das Viss hilft in mögliche Vertiefungen heranzukommen. Schleifen und leicht abwischen sind eben zwei Dinge. Bitte nicht in einen Topf werfen - Schleiflack-Optik und Empfindlichkeit? Man sollte schon wissen was man vor sich hat. So empfindlich ist der Lack nicht.

stephan0890 (Beitrag #70071) schrieb:

Vermutlich bin ich auch einfach etwas zu pingelig...

Vor allem zu vorsichtig - Aber musst Du natürlich selbst wissen

Wie schon geschrieben, kann ich mir nicht erklären, was das genau für ein Fleck ist.
Mit Sicherheit nicht nur eine Flüssigkeit, die da drauf getropft ist. Das wäre dann mit Sicherheit relativ leicht abwischbar.

Ich hab durchaus schon gut mit einem Tuch mit Wasser und Spülmittel "geschrubbt". Da ging gar nichts.

stephan0890 (Beitrag #70074) schrieb:

Ich hab durchaus schon gut mit einem Tuch mit Wasser und Spülmittel "geschrubbt"

Wohl dann doch der vermutete Kleber oder so - Genau deshalb etwas, dass die Ränder des Flecks abnimmt. Aber so wie es jetzt ist, reicht es doch. Wenn es schon lange drauf ist, kann es auch eine Verfärbung sein. Sollte sich mit der Zeit erledigen.

Meine alte CM9 S2 in weiss hatte den gleichen Schleiflack. Ich hatte damals ganz feine Kratzer auf der Oberfläche mit einem feuchten Lappen und ganz wenig Verdünnung wieder wegbekommen. Da muss man aber echt vorsichtig sein.... Ich würde es nochmal versuchen, vielleicht sogar ein bisschen Spiritus auf´s Zewa geben und sanft reiben. Lieber den Fleck direkt entfernen bevor er sich noch dunkler verfärbt.

Was ist das eigentlich an dem Spalt wo der äußere Ring ist?
Für mich sieht das aus wie schlecht lackiert.

Ich hatte das damals an meiner CM9 S2. Der Lack war richtig schlecht. Als hätte da ein Praktikant die Spritzpistole in der Hand gehabt. Mit der Hand konnte man das auch fühlen, dass die Oberfläche zur Hälfte ganz rau war. Und an der Front saßen die Mitteltöner nicht mittig sondern stoßen seitlich an die Ausfräsung am Gehäuse, so dass gegenüber ein dicker Luftspalt zu sehen war.

Spiritus oder dergleichen wird dem Lack schaden und ist sicher alles andere als empfehlenswert.

mit frdl. Gruß

@martin5783:
Ja, teilweise sind die Aussparungen für die Treiber/Membranen wirklich schlecht lackiert.
Gerade am Rand der Aussparung.

Hab B&W bezüglich des seltsamen Flecks ja sowieso angeschrieben, mal sehen, was die dazu sagen.
Nachdem aber schon in der Anleitung steht, dass kleinere Schönheitsfehler sich nicht vermeiden lassen, mach ich mir mal nicht allzu viel Hoffnung...

Das wird sich bei "Made in China" trotz strengster Qualitätskontrollen wohl nicht vermeiden lassen.
Ich habe die gleichen Schönheitsfehler an den Aussparungen letztens auch bei der 703 S2 gesehen, als ich gegen die neue Pulsar ST21 gehört habe.
Wohingegen die T+A lupenreinen Schleiflack und dazu das interessantere Gehäuse hat. Beeindruckend auch das weiche, angenehme Weiss der T+A. Die B&W wirkt da in weiss fast klinisch .... .

Das es aber schon in der BDA steht, bedeutet ja für uns Endverbraucher, dass ein Recht auf Nachbesserung bei Fehlern ausgeschlossen ist, weil B&W für gewöhnlich Ware mit Schönheitsfehlern verkauft Das ist ein No Go - es sei denn es ist Furnier, da sind Farbabweichungen tatsächlich normal.

Wer würde ein neues Auto kaufen, wenn im Kaufvertrag steht, das eventuelle Kratzer oder Farbfehler im Preis inklusive sind !?

Stephan, ich drücke dir die Daumen das sich B&W hier einsichtig und kunden-orientiert / kulant verhält.

Ja, ist in der Preisklasse natürlich ärgerlich, wenn man dann noch so einen Spruch in der Anleitung liest.

B&W hat mir gerade eben geantwortet, dass ich mich doch bitte an den Händler direkt wenden soll, der ggf. einen Service auslösen könnte.
Werde insofern vielleicht nächste Woche mal den Händler kontaktieren und fragen, ob ein Austausch möglich ist.

Habe aber schon gesehen, dass die momentan auch 20 Tage Lieferzeit für einen neuen Center haben.

Wird sich also wohl oder übel etwas ziehen...

Toi Toi Toi - und nicht ärgern!

Hallo B&W Freunde,
Stehe momentan vor der Frage mir ein Paar 802 D3 zuzulegen.
Mann hört immer wieder das sie sie frei stehen sollten, was für einen
Wandabstand sollte man ungefähr einhalten.
Und hat von Euch schon jemand mal einen Vergleich gegen eine
Focal Sopra3 gemacht bzw. gehört?

Günni

GünnisProject (Beitrag #70087) schrieb:

Hallo B&W Freunde, Stehe momentan vor der Frage mir ein Paar 802 D3 zuzulegen. Mann hört immer wieder das sie sie frei stehen sollten, was für einen Wandabstand sollte man ungefähr einhalten. Und hat von Euch schon jemand mal einen Vergleich gegen eine Focal Sopra3 gemacht bzw. gehört? Günni :prost

Hallo Günni, ich habe bei mir die 802D3 ungefähr 35 cm von der Rückwand entfernt zu stehen, gemessen von der Wand zur Rückwand der Box. Der Abstand zu den Seiten beträgt ca. 1 m. Also bei mir spielt die 802er so aufgestellt sehr gut. Hängt aber sicherlich auch vom Raum ab. Aber ich würde mal behaupten, dass die 802er nicht so kritisch bei der Aufstellung ist, wegen dem Downfiring Bassmodul. Die Focal Sopra3 habe ich noch nicht gehört.
Gruß Kay

Hallo Kay,
Das ist dann Identisch mit dem Sopras, die brauchen auch die Luft und mögen auch nicht in
eine Ecke verbannt werden. Werde sie mir dann mal anhören und dann gegebenfalls kaufen.
Da Du ja auch McIntosh Komponenten hast, wirst Du ja nicht ganz unzufrieden sein mit den B&W.

Günni

..."wirst Du ja nicht ganz unzufrieden sein mit den B&W" - nicht ganz, aber unzufrieden ist er schon!
Frag doch einfach ob er mit den Teilen zufrieden ist?
Mettzo

Frag doch einfach ob er mit den Teilen zufrieden ist?

Brauch ich nicht zu fragen da er in seinem Post oben geschrieben hat , das es sich sehr gut Anhört.

Günni

Günni,

Ich habe die Sopra3/2 gegen die 802/803 D3 gehört. Für mich waren die D3 eher sehr verschlossen und es hat mir die Dynamik gefehlt.

Werde mir nächste Woche mal die 802 anhören, und schauen was meine Ohren zu dem LS sagen

Günni

Die Sopra sehen lecker aus...