Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Rational oder emotional - hast du gut beantwortet, Karsten !

Soll ja Nutzer geben die finden den ganzen Messkrempel auf den Papier, erotischer wie den Playboy

Ja, furchtbar. Leider gibt in diesem Forum davon eine Menge. Vorzugsweise im Analogteil/Plattenspieler.

>Karsten< (Beitrag #65873) schrieb:

ich hoffe du weißt was ich meine

klar weiß ich das, deine Zielsetzung ist eine andere als Meine.
Mein Gedanke war: das Eine schließt das Andere nicht aus.

Messwerte ermöglichen eine Vorauswahl aus dem riesigen Angebot.
Man kann sich ja wirklich nicht jeden Lautsprecher anhören, den es gibt.

Messwerte ermöglichen eine Vorauswahl aus dem riesigen Angebot.

Leider kann ich daran nicht erkennen, ob mir der Klang gefällt oder eben nicht.
Ich habe so meine Marken, wo ich mich zuerst umschaue: B&W und Nubert.

>Karsten< (Beitrag #65868) schrieb:

Macht ja Spaß sich mit Gleichgesinnten "zu unterhalten" in mein Bekannten und Freundeskreis ernte ich nur Kopfschütteln, wenn ich den von meiner Anlage erzähle oder sie zum hören vorbei kommen und erfahren was man an Geld investiert

Oh ja, dass kann ich zu 100% unterschreiben und meine Investitionen sind da ja noch etwas geringer

>Karsten< (Beitrag #65873) schrieb:

ich weiß auch das man an das gleiche vom Sound billiger und besser bekommen kann ich weiß das mir diese Sachen aber optisch nicht gefallen

Volle Zustimmung.

Im Zeithalter der permanenten Schnäppchenjagd erntet man dafür aber all zu oft nur verständnisloses Kopfschütteln.

Und obwohl die s.g. „Edelmarken“ sicher ihre Schwächen haben, liegen sie fast immer weit vor den Vergleichsstücken der ständig suchenden Fans von „Billig-HiFi“.

Oder um es anders zu sagen: Eine Anlage ist nicht automatisch Müll, nur weil sie ein Vermögen gekostet hat.

Hi,

nun, .JC. sieht es halt scheinbar als seine Aufgabe an, jedem hier im B&W Forum mitzuteilen, dass die Kisten zu teuer sind. Und ACR billiger und besser ist.

So what.

Franz

und Brauch dann noch genaue Informationen, die eh im Netz irgendwo stehen

P.s. ich würde nie als Fiat Panda Fahrer, ein Porsche 911 Fahrer vollquatschen über Sinn und und Zweck seines Autos aber manche brauchen vielleicht das ihn zu erklären daß man auch "billiger" von A nach B kommt .

>Karsten< (Beitrag #65882) schrieb:

ein Porsche 911 Fahrer vollquatschen über Sinn und und Zweck seines Autos.

Würd ich auch nicht. Denn wenn ich die 25-jährige Blondine auf dem Beifahrersitz neben dem alten Fettsack sehe, erklärt sich das von selbst.
Wobei es da im Vergleich mit deiner Anlage extrem bitter aussieht. Kenne keinen verbürgten Fall, dass man damit Mädels aufreißen kann. Muss also was anderes dahinter stecken

Heute mit der Familie in der Stadt.....

um die Ecke ein Flohmarkt.....
meine Frau.... "können wir kurz mal durch".....???

Ja wenn es denn unbedingt sein muss.... wir brauchen aber weder ein Bügeleisen noch eine Gusseisenpfanne von der Oma... und auch keine Dampfbetriebene Waschmaschine.....versprochen ? JAJA...

Fazit:
Frau hat nichts gekauft.........

Ich für € 75.- 1x mono....Funktioniert tadellos und perfekt für den Center





schon viel erlebt, aber das war echter Zufall :-)

P.s. Manchmal ist wirklich kurios... Ich war heute auch auf den Trödelmarkt...nichts dabei. zu einen Hauströdelmarkt um die Ecke gefahren der schon geschlossen war. Den Krempel die sie nicht verkauft haben, war auf die Straße gestellt.
Und sehr gute Sachen für mich dabei gewesen, an alten Fahradteilen die sich sehr gut über eBay an den Mann bringen lassen, für die Kriegskasse für umme

Lightroom (Beitrag #65884) schrieb:

Ich für € 75.- 1x mono....Funktioniert tadellos und perfekt für den Center :D

Hast du vorher noch gehandelt?

P.s. ich habe aus Spaß bei eBay geschaut. Was für ein Schnäppchen

khks (Beitrag #65886) schrieb:

Hast du vorher noch gehandelt?

Nein sicher nicht.... habe seinem Sohnemann, der vermutlich seinem Papa den ganzen Tag am Stand begleitet hat noch ein 10er fürs Sparschwein gegeben.... :-) Die kommende Generation soll auch in HiFi investieren können :-)

khks (Beitrag #65886) schrieb:

Was für ein Schnäppchen

Ist ja für der Normaleinsatz unbrauchbar mit nur einen Mono-Quader... aber für meine Anwendung perfekt....

>Karsten< (Beitrag #65882) schrieb:

:prost und Brauch dann noch genaue Informationen, die eh im Netz irgendwo stehen P.s. ich würde nie als Fiat Panda Fahrer, ein Porsche 911 Fahrer vollquatschen über Sinn und und Zweck seines Autos aber manche brauchen vielleicht das ihn zu erklären daß man auch "billiger" von A nach B kommt .

Das ist wie bei Apple Produkte. Bald kommt das iPhone raus. Da fühlen sich einige berufen ihren Senf abzugeben.

@ Lightroom
Finde ich toll von dir 👍

Guten Abend und ein freundliches Hallo

Fiat Panda....tolle Kiste! Habe 2 Stück davon gefahren, den ersten mit 34 PS und der zweite hatte sagenhafte 45PS! Bin nie zuspät angekommen Die Sitze waren nicht so schön...Klapppstuhl

Die Silver Signature ist auch ne tolle Kiste! Sauber, herrlich neutral (in meinem Hörraum) und ohne Gedröhne
im Tiefton!

Sonnige Grüsse

P.s. ist ja alles alles ganz nett, aber Bilder haste immer noch keine gezeigt

Hallo ich bin der Carsten ...und noch ganz frisch hier ...ich brauche euren Rat!
Ich bin ein Wiedereinsteiger nach ca.10 Jahren . Trage mich mit dem Gedanken, eine Matrix 802 zu kaufen .Aktuell besitze ich eine CDM 9Nt und höre nur noch Vinyl. Mein letzter Lautsprecher (vor ca.10 Jahren verkauft ) war eine Matrix 3 Serie 2 . Ich brauche da eure Hilfe, alleine bin ich mir unsicher ob ich sie kaufen soll oder nicht. Wichtig ist mir, bring mir der Kauf klanglich was ...oder klingt meine CDM besser oder anders ? Evtl. habt ihr ja auch Vorschläge für andere Alternativen . Oder lieber doch wieder eine Matrix 3 kaufen .... Fragen über Fragen ... ich danke schon mal für eure Hilfe

Lg Carsten

Whistler68 (Beitrag #65891) schrieb:

Hallo ich bin der Carsten ...

Ich auch mit K willkommen im Stammtisch.
Die Fragen kann ich leider nicht beantworten, einige hier besitzen aber die Matrix.

in mein Bekannten und Freundeskreis ernte ich nur Kopfschütteln, wenn ich den von meiner Anlage erzähle oder sie zum hören vorbei kommen und erfahren was man an Geld investiert

Und? Sollen sie den Kopf doch schütteln. Es ist eben in genau diesen Köpfen noch drin, dass zwar ein Auto für >50K€ ok ist aber eben nicht die Anlage.
Was schert es die Eiche, wenn sich das Schwein daran reibt. Ist zwar altbacken, aber deswegen nicht falsch.

Du hast viel Spaß mit Deiner Anlage und das ist die Hauptsache. Und meinen Respekt hast Du, da Du das alles nicht als heiligen Grahl der dramatischen Klangverbesserung einschätzt sondern ehrlich sagst, dass auch günstigere Anlagen gut klingen können, auch wenn diese vielleicht nicht das Design mitbringen.

Trage mich mit dem Gedanken, eine Matrix 802 zu kaufen

Die ist schon etwas älter... Vor 30 Jahren hatte ich die Matrix 801, an einer Vor- / Endstufe von Mark Levinson und dem Madrigal Proceed Transport und sep. Wandler. Also schon high end, glaube ich.

Ich behaupte, dass meine aktuellen, großen vollaktiven Nubert zu einem Bruchteil des Geldes keinen Deut schlechter klingen mit digitaler Zuspielung. Eher besser.
Natürlich ist das ein rein emotionaler Vergleich, aber letztendlich sind doch die Emotionen wichtig.

Ich persönlich würde heute nicht mehr in uralte Matrix investieren, und wenn überhaupt, dann sollte es schon die 801 sein. Aber eigentlich auch nicht...

gapigen (Beitrag #65875) schrieb:

Soll ja Nutzer geben die finden den ganzen Messkrempel auf den Papier, erotischer wie den Playboy Ja, furchtbar. Leider gibt in diesem Forum davon eine Menge. Vorzugsweise im Analogteil/Plattenspieler.

Aber jeder hier kann aktiv entscheiden ob er sich davon nerven lässt oder nicht.

Ich muss immer schmunzeln welchen Stress die Menschen sich machen und wie Sie mit Feedback umgehen. Solange es wertschätzend ist, kann jeder gerne seine Meinung vertreten. Da es sich hier um Hobby handelt, kann im Endeffekt jeder für sich entscheiden was Ihn glücklich macht und was nicht.

Zum Glück gibt es nicht die perfekte Hifi-Anlage, die per Messung ermittelt werden kann ... dann hätte dieses Forum ja keine Lebensberechtigung mehr,

Man sollte trotzdem wissen welchen Anteil der Raum am Klangerlebnis hat.
(nicht am Klang der Anlage an sich)
Und dann wird man auch (ungefähr) wissen welche Lautsprecher zu einem gegebenem Raum passen.

Guten Morgen, hier in meinem Zimmerchen hänge ich abends rum! Die 20 jährige altersschwache und demente Katze noch auf dem Schoß

Kein optimaler Hörraum, aber es macht Spaß in meinem elektrisch verstellbaren Ledersessel sich durch einen Haufen Flacs zu arbeiten!

Verstärker: AVM A2 Tuner: Denon TU800 Und nen Bluerayplayer von Denon,brauche ich eigentlich nur wenn ich mir den Seewolf,Lockruf des Goldes und die Lederstrumpfgeschichten mit Helmut Lange reinziehe

Die Frequenzweichen verschwinden noch im Schrank!


Im Wohnzimmer steht ne Dynaudio Special 25, ein Accuphase E308, Denon DCD 1560, Technics SL-PS700,Technics ST-G 70 , Goldnote Dac 7 mit Netzteil PSU7 (ob man das braucht?)

Überlege ob ich den Accuphase gegen den AVM wechseln soll.........schaun wir mal

Der Orientteppich fehlt noch, um den Raum ein wenig zu dämpfen, ist ein wenig hallig !

Schön poliert, blinkt wie die Chromeleisten bei einem Oldtimer.

hallo Old_Surehand,

viel Spass mit den Lautsprechern.

Old Surehand bissel dunkel das Foto, aber man kann schon was erkennen

P.s. vom Sound würde mich auch Mal interessieren ob sich mit den 308 an der SS25 was "ändert"

Rein vom Design kann ich mir den Accuphase 308 sehr gut zu den B&W vorstellen.

Falls jemand sucht zum fairen Preis. 800D2 in Pianoblack www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=2823326366&

Moin,

Lesetipp.

Die gebetsmühlenartigen Verweise auf den Raum machen für mich keinen Sinn.
Musik abspielen ist ein Teil, der in unserer Wohnung stattfindet. Ich habe, schlicht und ergreifend, keine Lust auch nur irgend etwas deswegen zu machen. Ich mag nichts umstellen und nichts hinzufügen (selbst die „stylishsten“ Gerätschaften hierfür, sehen für mich mies aus).

Ich glaube es muss eine grundsätzliche Bereitschaft vorhanden sein, um auch diese HiFi-Sau durch`s eigene Dorf treiben zu wollen.
Und auch hier frage ich mich des Öfteren, wie viel von den gehörten, großartigen Verbesserungen eigentlich nur Veränderungen waren.

Nö, das Verweisen auf den Raum macht schon Sinn.
Wenn du mal einen Lautsprecher in deinem Raum gehört hast, der da absolut nicht reinpasst und dann einen, der ziemlich gut passt, dann kannst du eigentlich nur noch gebetsmühlenartig runterrattern, dass die Leute bitte vor dem Kauf im eigenen Raum probehören sollen.
Die meisten interessiert es trotzdem nicht, weil der Klang meistens zweitrangig ist.
Die meisten schauen erst mal aufs Design und dann, ob sie ein Schnäppchen machen können.
Erst danach kommt der Klang.
Das sieht man hier ja oft genug, wie schnell die Lautsprecher nach dem Schnäppchenkauf wieder gewechselt werden...

arizo (Beitrag #65906) schrieb:

Nö, das Verweisen auf den Raum macht schon Sinn.

Ich schrub „für mich“.
Und ich bin mir auch sicher, dass es *für mich* keinen Sinn macht.

Und ich gehe auch davon aus, dass die vielen Lautsprecher, die vielleicht wegen des Raumes, nicht ihre volle Pracht entwickeln können, trotzdem besser klingen, als ihre Vorgänger und deswegen sehr wohl doch Sinn machen.

Und ich gehe ebenfalls davon aus, dass viele „Raumveränderung“ ebenso wenig gebracht haben, wie das neue, bei Vollmond gedengelte und in Jungfrauenblut getauchte Superkabel.... aber der Enthusiast hört`s halt.

Grundsätzlich ist bei der Aufstellung der Lautsprecher immer irgend ein Tod zu sterben. Ihn im Rahmen klein zu halten ist *für mich* OK. Vieles andere kommt mir manchmal wie ein gelebter Zwang vor, den es ja auch in vielen anderen Bereichen der Musikbeschallung gibt. Aktuell ist`s halt der Raum, den es zu optimieren gilt.

Die "Behandlung" des Raums sehe ich mittlerweile als Bestandteil der Kette an. Wenn man da ein paar Grundregeln beachten kann, relativiert sich die Passung von Lautsprecher und Raum.
Leider ist ein Wohnzimmer, wie in meinem Fall, nur sehr schwer sinnvoll passiv zu behandeln. Also bleibt nur die elektronische Variante. Das, was ich bisher mit einfachen Mitteln hören konnte (DSpeaker Antimode 2.0), hat mich derart überzeugt, dass ich über andere Stellschrauben (Kabel etc.) nur milde lächeln kann.

Moin,

arizo (Beitrag #65906) schrieb:

Die meisten interessiert es trotzdem nicht, weil der Klang meistens zweitrangig ist.

das glaube ich nicht.

Ich wollte übrigens mit meinen Beiträgen oben keinem ans Bein pi....,
sondern lediglich darauf hinweisen: auch andere Mütter haben schöne Töchter.
(die, je nach Raum, durchaus günstiger und besser sein können)

Japanbarock (Beitrag #65907) schrieb:

Und ich gehe auch davon aus, dass die vielen Lautsprecher, die vielleicht wegen des Raumes, nicht ihre volle Pracht entwickeln können, trotzdem besser klingen, als ihre Vorgänger und deswegen sehr wohl doch Sinn machen.

Davon gehst du aus. Das ist aber nicht richtig.
Bei einem unpassenden Lautsprecher kann es sein, dass du bei manchen Alben gar keine Lust mehr hast, Musik zu hören, weil dir das Dröhnen des Basses fast Kopfschmerzen bereitet.
So war es bei mir im vorherigen Wohnzimmer zum Beispiel bei Eric Claptons "Unplugged". Da hat mich das Gestampfe, das der Sänger mit seinem Fuß auf der Bühne veranstaltet, fast wahnsinnig gemacht.
Da geht es dann nicht mehr darum, ob der 37. Anschlag der Pauke etwas verwaschen daherkommt, sondern, dass man gar keine Lust mehr hat, manche Alben zu hören, die einem vorher sehr gut gefallen haben.
Und dann würde ich diesen Lautsprecherkauf auch nicht mehr als Upgrade bezeichnen.
Die Lautsprecher, die ich vor dem Fehlkauf hatte, verrichten immer noch in meinem Arbeitszimmer ihren Dienst.
Die Dröhnemänner, die im neuen Wohnzimmer bei mir wie Regallautsprecher geklungen haben, wurden bei mir durch die 802er ersetzt.
Deshalb kann ich dir nur vehement widersprechen.
Ich kann deine Theorie nachvollziehen.
Du scheinst aber einfach noch nicht die schlechte Erfahrung mit einem Fehlkauf gemacht zu haben, sonst würdest du das hier nicht so schreiben.
Da solltest du vielleicht mal über deinen Tellerrand hinaus schauen.

.JC. (Beitrag #65909) schrieb:

das glaube ich nicht.

Na dann frag doch mal hier nach, welcher der B&W-Besitzer die Lautsprecher vor dem Kauf zuhause gehört haben...

arizo (Beitrag #65910) schrieb:

Japanbarock (Beitrag #65907) schrieb: Und ich gehe auch davon aus, dass die vielen Lautsprecher, die vielleicht wegen des Raumes, nicht ihre volle Pracht entwickeln können, trotzdem besser klingen, als ihre Vorgänger und deswegen sehr wohl doch Sinn machen. Davon gehst du aus. Das ist aber nicht richtig.

Ääähhhmmm... Du gehst also tatsächlich davon aus, dass nur wenige Lautsprecher, die wegen einer Klangverbesserung angeschafft wurden, die tatsächlich auch bringen? (das schliesse ich daraus, dass Du meine Auffassung, „viele Lautsprecher klingen besser, als ihre Vorgänger“ als „nicht richtig“ einordnest).

Übertreibst Du nicht deutlich, wenn Du so viele Nutzer für dämlich hälst, nur weil sie nicht machen, was Du so hoch hängst?

Die aktuelle „Raumdiskussion“ kommt mir jetzt noch mehr so vor, wie die Anfangszeiten der Kabeldiskussion: So voll gepackt mit Unsicherheiten, dass Zweifel am eigenen Handeln nicht den Weg in die Gedanken finden dürfen.

Ich gehe davon aus, dass ein Lautsprecher, der wegen einer vermeintlichen Klangverbesserung angeschafft wird, auch ein deutlicher Rückschritt sein kann.
Die Leute sind nicht so "dämlich", sondern wissen das einfach nicht.
Oder sie gehen bewusst das Risiko ein, dass es hinterher schlechter klingt, weil sie den größeren Lautsprecher einfach haben wollen.



Ich kann mich hier zumindest nur an sehr wenige Leute erinnern, die zuhause gehört haben, bevor gekauft wurde.

arizo (Beitrag #65913) schrieb:

Ich kann mich hier zumindest nur an sehr wenige Leute erinnern, die zuhause gehört haben, bevor gekauft wurde.

Ich auch nicht.

Ich kann mich aber auch nur an wenige erinnern, bei denen der neu angeschaffte Lautsprecher schlechter klang, als sein Vorgänger.
Nicht optimal klingende Lautsprecher kommen sicherlich öfter vor. Schätzungsweise so oft, wie Lautsprecher, die von ihren Nutzern als „optimal klingend“ eingeordnet werden, es aber nicht sind.

Bei meinen vier letzten Lautsprecherupgrades, ist die Nummer bei zweien in die Hose gegangen. Ob das am Raum, am Lautsprecher oder an meinen Ohren lag, kann ich nicht sagen. Ich konnte die Dinger zurück geben und gut war`s.

arizo (Beitrag #65911) schrieb:

Na dann frag doch mal hier nach, welcher der B&W-Besitzer die Lautsprecher vor dem Kauf zuhause gehört haben...

Ich. Aber mir bleibt auch (fast) gar nichts anderes übrig. Ich wohne auf dem Land, von B&W hat hier kaum einer etwas gehört. Da kommen eher Fragen, was das denn für Dinger auf dem Lautsprecher seien (aufgesetzte Hochtöner). Und der von mir bevorzugte Händler ist mehrere hundert Kilometer entfernt. Da bleibt nur der Versand. Hat aber eben auch entsprechende Vorteile.

Ich würde vom Raum ausgehen.
Bei mir war der Fehlkauf die B25 von Burmester.
Ein Bekannter von mir hat die B20 in einem anscheinend passenden Raum und das klingt bei ihm toll.
Mein Händler hat die B25 für mich weiterverkauft und mir berichtet, dass er sie an einen guten Bekannten weitergegeben hat, bei dem es ebenfalls richtig gut klingt.
Der Lautsprecher scheint also wirklich nicht schlecht zu sein, sondern alleinfalls vielleicht ein bisschen zickig, was den Raum betrifft.

wummew (Beitrag #65915) schrieb:

[qDa kommen eher Fragen, was das denn für Dinger auf dem Lautsprecher seien (aufgesetzte Hochtöner).

Die Frage ist mir trotz Stadtnähe auch nicht fremd...

arizo (Beitrag #65913) schrieb:

Oder sie gehen bewusst das Risiko ein, dass es hinterher schlechter klingt, weil sie den größeren Lautsprecher einfach haben wollen .

Aus dem Gund bleibe ich immer wieder bei Regal-LS hängen. Ich möchte halt meine Anlage ins Wohnzimmer integrieren. Da spielt Optik eine durchaus wichtige Rolle. Gleichzeitig muss der LS ein große Range von Musik abdecken. Wie oben erwähnt nützt mir persönlich kein LS der bei manchen Musikstücken unhörbar ist.
Alles gar nicht so einfach. Aber persönlich habe ich mittlerweile einen Gewissen Ehrgeiz entwickelt meine Anlage zu optimieren, ohne große passive als auch elektronische Akustikmaßnahmen ergreifen zu müssen.

Ich höre konsequent alle meine LS zu Hause und mache mir in meiner Umgebung ein Bild. Dafür bleibe ich dann aber auch meinen üblichen Händlern treu und zahle ein paar Euro mehr.

@wummew, bei Situationen wie bei Dir kann ich gut verstehen, dass man auf den Versand zurückgreift. Ich habe das Glück, alle meine favorisierten Händler im Umkreis von 20km erreichen zu können.

Die gebetsmühlenartigen Verweise auf den Raum machen für mich keinen Sinn. Musik abspielen ist ein Teil, der in unserer Wohnung stattfindet. Ich habe, schlicht und ergreifend, keine Lust auch nur irgend etwas deswegen zu machen

Wenn die Raumakustik der einer Höhle gleicht, dann nützen auch die besten Lautsprecher nichts. Natürlich ist das ein Extremfall, der jedoch gut verdeutlicht, dass Raumakustik zwar nicht alles ist. Aber alles klingt nach nichts ohne eine gute Akustik.

Hi zusammen,

nutzt jemand von euch eineFunkverbindung jedweder Art (Bluetooth, 2.4GHz usw) um zum Beispiel ein Plattenspieler an einen anderes Ort zu betreiben als die Anlage. Wenn ja könnt Ihr euch ja mal hier austoben: http://www.hifi-foru...m_id=212&thread=2212

Ich will mir nicht noch mehr Try & Error nach Hause bestellen in der Hoffnung mal ein funktionierendes System zu haben :-/

gapigen (Beitrag #65919) schrieb:

Wenn die Raumakustik der einer Höhle gleicht, dann nützen auch die besten Lautsprecher nichts. Natürlich ist das ein Extremfall, der jedoch gut verdeutlicht, dass Raumakustik zwar nicht alles ist. Aber alles klingt nach nichts ohne eine gute Akustik. :D

Aber wer sich hartnäckig weigert, dem ist halt nicht zu helfen...

Es wird ja wieder hier viel diskutiert
Meine Meinung, wenn man innerhalb eines Herstellers bleibt, halten sich die Klangeigenschaften in Grenzen.wenn man nach "oben" geht .
In meinen Fall 804D2 803D2 800D2 und mit der 800 definitiv angekommen
804D2 wurden auf fehlender Angebote blind gekauft und haben dermaßen überzeugt, das ein Weg nach "oben" eigentlich fest stand.
Wenn andere Hersteller ins Spiel kommen, gebe ich dir absolut Recht, Arizo das man sie zu Hause hören muss.

P.s meine B&M DM601 aus den 90er klingen auch nicht schlechter wie die D2 Modelle es sind halt immer diese gewisse "Nuancen"